Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Ламборгини в мире Приор цвета баклажан.
Ламборгини цвета баклажан? Однако.
avatar
да и к топливу не привередливы
Смотря какие дизеля- если «большие», например, как в крузаках, или старых пэтфайндерах, то да, а малолитражные турбированные будут попривередливее бензиновых того же объема.
avatar
В Калифорнии работает нормально, не мёрзнет.
avatar

Ответ Секунда_славы на коментарий
на фабрику Apple

???
avatar
Указанная выше сумма будет храниться в Ирландии до востребования стороной, в пользу которой будет принято окончательное решение суда.
Если на депозите, то- неплохо.
avatar

Ответ Wasaby на коментарий
А как же приватность частной жизни? Это в природе человека, показывать то, что он сочтёт нужным, и не давать ковыряться в своих вещах. Мои разговоры в мессенджерах — моё частное дело.

Все, что Вы сказали- абсолютно верно. Полностью поддерживаю. Неприкосновенность приватной сферы не должна нарушаться без веских причин.
Но, анонимность не равна приватности. Анонимность- это когда имя лица, производящего какое-то действие неизвестно (помните, у Маршака: «Ищут пожарные, ищет милиция»?), причём анонимность может распространяться и на приватную и на публичную сферы. Если с приватной сферой все понятно, то вопрос анонимности в публичной сфере- очень тонкий, т.к. Ваши действия в публичной сфере оказывают влияние на интересы других людей, а их действия, соответственно- на Ваши интересы. И, я думаю, Вы сами можете вспомнить ситуации из своей жизни, когда Вы бы не хотели, чтобы человек что-то совершивший в отношении Вас оставался для Вас инкогнито. ИМХО, интернет, в отличии от домашней сети- публичная сфера.
Применительно к данной новости, мне видится ближайшая аналогия- регистрация по месту жительства: да, властям известен Ваш адрес, но это не означает, что оно знает, чем вы в своей квартире занимаетесь и куда вы из нее выходите.
avatar

Ответ Nikolay Shmatovalenko на коментарий
а уж про покупку сим карточек по паспорту, это бред бредовый

Ну, здесь есть и рациональное зерно: сейчас мобильный номер много к чему привязан и, даже если абстрагироваться от денег на счету, если что-то случится с сим-картой и Вас не смогут однозначно идентифицировать как ее владельца, номер восстановить не удасться.
avatar

Ответ moozooh на коментарий
1. 282-я статья, по которой происходит основная масса посадок

Давайте попробуем еще раз: статья- не причина. Причина- это какое-либо действие. Потом это действие оценивается. Если оно квалифицируется как противоправное, применяется статья. Еще раз повторюсь, я не обсуждал и не обсуждаю правомерность действий государства, я говорю о причине. Опять же, следствие может быть и такое — тут государство вообще не причем. Это- реальный ответ на виртуальные действия, что еще раз доказывает, что интернет- не игра.

Ответ moozooh на коментарий
Под информацией я понимаю любое зафиксированное знание, отношение или представление об объекте, личности, идее, явлении или событии, вымышленных или настоящих, в любой комбинации и объёме.

Это- максимально широкое определение, под него попадает как информация, содержащая государственную, коммерческую, врачебную, банковскую тайну, так и прогноз погоды. Т.о., употреблять термин «информация» без уточнения, какого именно она рода не имеет смысла, т.к. именно это- главное.

Ответ moozooh на коментарий
Зависит от того, как к ним попала эта информация. Приведу несколько примеров.

Это больше зависит от того, как Вы ею распорядились. Попасть что-то к Вам может абсолютно легально- Вы нашли в поисковике персональные данные, Вы нашли пистолет на улице. Вопрос, что Вы будете с этим делать дальше?

Ответ moozooh на коментарий
Информация, которую я нашёл в открытом доступе, очевидно, уже открыта. Других доказательств этому быть не может и не должно. Открытый доступ — такой, который можно получить без разрешения органа или лица, которое уполномочено давать такое разрешение. Например, если что-то ищется в гугле, значит, оно совершенно точно открыто.

Как Вы можете проверить, законно ли размещена в интернете та, или иная информация, которая найдена в поисковике? Бытовой пример: забиваете название книги- вот она продается в магазине, по следующей ссылке она доступна для скачивания бесплатно. Значит ли это, что данная книга законно размещена в открытом доступе и Вы можете свободно распространять ее далее?

Ответ moozooh на коментарий
Базис как раз пытаетесь подвести вы. По факту если человек не сказал прямым текстом, что одобряет, разделяет, приветствует, симпатизирует, любит или что-то в этом духе, такой вывод из однобитной коммуникации делать нельзя — на то она и однобитная.

Я ничего не подвожу- я не ставлю во главе угла то, что человек думает, когда ставит like/dislike- он производит предельно понятное и конкретное выражение своей позиции: нравится/не нравится, за/против. Для остальной аудитории это также предельно понятно, она не знает, что происходит у голосующего в голове, но видит конкретный результат голосования.

Ответ moozooh на коментарий
Вообще-то нет. СМИ комментируют свою позицию далеко не всегда и не по всем поводам

Я и не писал, что всегда и по всем поводам. Если это- новость о погоде, то там и комментировать нечего. Но, если это какая-то пограничная тема, то СМИ будут стараться себя обезопасить- например, распространена фраза, что «мнение автора может не совпадать с мнением редакции» и т.п. Если СМИ просто что-то перепечатывают, то они указывают источник (насколько я помню, это- обязательно).

Ответ moozooh на коментарий
В учебниках и энциклопедических ресурсах выраженная позиция не приветствуется ни при каких обстоятельствах.

В научной литературе публикуется библиография той или иной степени обширности, т.е., источники.

Ответ moozooh на коментарий
Читатель вправе делать любые выводы, но ответственность за них он должен нести сам.

Какую ответственность должен нести читатель? Если ресурс публикует информацию, которая имеет очевидную направленность, то ответственность несет хозяин ресурса. Если Вы репостите на своей странице статьи о пользе психотропных веществ без комментариев, что это- вредно и незаконно, Вы не должны удивляться, что Вами заинтересуются соответствующие люди.

Ответ moozooh на коментарий
Опасен не отдельный человек, а масса человек.

Масса как раз не опасна. Масса пойдет туда, куда ее направят. Опасны именно отдельные люди, которые и способны направлять. Такие люди не кричат на всех форумах, они действуют точечно, незаметно и планомерно. Это как на работе- тот, кто ходит и каждый день рассказывает, как ему все надоело и что он скоро уволится нафиг, так и будет говорить годами, а тот, кто молча делает свою работу, вдруг неожиданно приносит заявление и уходит.
avatar
у вас что кроме адреса и фио какие то ещё данные указывают при подключении домашнего интернета?
и симки по паспорту уже сейчас продают?
Да, все по паспорту. Когда заключается договор, в договоре указываются реквизиты юридического лица. Для физического лица указываются данные паспорта, т.к. у него нет других реквизитов.
avatar

Ответ Wasaby на коментарий
Анонимность по определению, не абсолютна, но она должна быть, но может нарушиться в ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ.

Кто Вам сказал, что анонимность должна быть? Академический интерес. Можно, например, номера с машин снять, или всем в балаклавах ходить.

Ответ Wasaby на коментарий
Да и все разумные люди это понимают. Это Вы специально прикидываетесь что не понимаете…

Вот у меня тот же вопрос. Данный закон требует при покупке мобильного номера заключить договор с сотовым оператором- поправьте меня, если я ошибаюсь. Что вызвало такой резкий протест? Сим-карты должны продаваться без идентификации личности, как бензин?
avatar
На этот счёт есть очень простое правило: не объясняйте что-либо злым умыслом, если это можно объяснить некомпетентностью, глупостью или безразличием.
Ну, мне сложно сказать, какие правила Вы себе придумываете. Но, я вижу, что Вы очень серьезный эксперт во многих областях, начиная от макроэкономики и заканчивая психологией, раз Вам так все очевидно.
На примере Китая достаточно чётко видно
Что в Китае не вопят по поводу прав человека, а впахивают по 12 часов 6-7 дней в неделю и не оглядываются на экологию в принципе.
Номинальные значения бесполезно сравнивать. Пересчитывайте на душу населения, чтобы увидеть реальную картину.
Пересчитать 20% мирового промышленного производства на душу населения планеты Земля? Интересно.
Смотрите эффективность труда.
Люксембург- впереди планеты всей!
В частности, у СССР был непомерно раздутый ВПК, который был нужен только из-за идеологически навязанного противостояния с НАТО (и то — скорее ради успокоения, чем насущной необходимости, как и сегодня). Причём самое смешное то, что СССР много раз принимал помощь от стран НАТО несмотря на то, что продолжал считать их своим идеологическим врагом.
Да, ВПК- это от скуки, так-то, ничего не угрожало.
Смотря в каком году. И опять же, это ничего не говорит ни о качестве, ни о доступности такой продукции — просто красивая фраза.
Вы также скромно период не указывали, а теперь- заинтересовались. Эта «красивая фраза» означает, что, если страна вдруг будет изолирована, то она продолжит жить и развиваться.
А очередь за туалетной бумагой и резиновое изделие №2 — суровая реальность.
Г… ны- наше всё!
Горбачёву в первую очередь говорит спасибо не Запад,
Конечно, конечно.
Нет, конечно. Это я про то, что принимаемые ими законы и решения связаны не с капитализмом, а с родившимся ещё при СССР желанием сесть на распределительный краник. Экономика и государственная идеология давно изменились — а эти ребята так и живут своей мечтой о централизации власти и контроле над денежными потоками.
Открою страшную тайну, даже две: 1. Они- это народ, т.к. они- выходцы из народа. 2. СССР тут не при чем, классическая формула «Политика есть самое концентрированное выражение экономики» работает по сей день.
Например, развитие промышленности по принципу «а давайте вы все будете больше работать, а мы вас будем лучше наказывать» (сталинские пятилетки) — это именно развитие вопреки. И голод в начале 30-х (как раз в конце первой пятилетки) стал следствием бестолковости этой погони за результатами.
Ну, почитайте, уже историю. Не нужно популизма.
В то время как в большинстве западных стран производительность труда на душу населения была выше, а свобод — больше.
Как меряется производительность? Люди больше делают и больше отдыхают? Или люди просто дольше работают? Это- две большие разницы. США 1955- свободная страна. Для белых.
Они, конечно, были, но очень недолго и немного.
Страна из аграрной стала ведущей промышленной державой, вывела уровень жизни населения вверх, обеспечив образование, медицину, продолжительность рабочего дня, победила одну из величайших армий мира, восстала из руин после войны в кратчайшие сроки, запустила человека в космос, построила атомную энергетику, но все оказалось напрасным ввиду дефицита туалетной бумаги. Да.
Одно дело — подразумевать всеобщее благополучие, другое — добиться его.
Капитализм не может существовать в замкнутой системе, чтобы поддерживать уровень жизни «дома», ему необходимо существование более низкоуровневых регионов.P.S. ну, теперь, думаю, достаточно оффтопа.
avatar

Ответ moozooh на коментарий
А «за что» — это разве не про причины?

Давайте еще раз: «За что?»- «За публикацию в интернете» (Вы ведь об этом писали?). Это- причина. Какие сроки- следствие. Могли быть не сроки, а, скажем, внушение- это тоже следствие. Чем Вас смущает причина?

Ответ moozooh на коментарий
Тут, как по мне, всё довольно просто. Сделал запись в публичном реестре, социальной сети и т. п. — вынес информацию за рамки частной жизни. Сказал что-то в публичном месте (напр., форуме), где тебя заведомо могут услышать/увидеть/прочитать другие люди, — вынес информацию за рамки частной жизни. В этих двух случаях игра честна.

Мы говорим о термине «информация», что под ним подразумевается, а не о способах ее распространения. Вы говорили о распространении информации- я попросил уточнить, какого рода информацию Вы имели в виду? Это- очень важно.

Ответ moozooh на коментарий
«Миротворец», насколько я знаю, достаёт информацию и из открытых, и из закрытых источников. Этика составления списка — отдельный вопрос, его затрагивать не будем.

Это и есть главный вопрос: Вы ссылались на то, что людей наказывали за размещение информации в интернете: одно дело- условно постить фотки котят, другое- например, детальные данные о Вас, Вашей супруге, детях и собаке. За размещение такой информации нужно наказывать? Если на основе такого рода данных кому-то причинят вред, то парни не виноваты, да? Они же просто сделали репост. Наводчик тоже не виноват- он просто показал, в какой квартире можно поживиться.

Ответ moozooh на коментарий
Последователь по определению должен одобрять идеологическую составляющую той информации, которую распространяет.

Если Вы повторяете за кем-то мысль и не даете разъяснение, что Вы не разделяете эту точку зрения = Вы с ней согласны. Потом, конечно, можете рассказать, что пошутили.

Ответ moozooh на коментарий
Есть понятие презумпции невиновности, и к распространению (как минимум открытой) информации оно относится точно так же. Если мы отрицаем презумпцию невиновности, вся судебная система автоматически летит к чёрту.

Т.е. Вы оставляете за собой право распространять любую открытую информацию? Ок. Что Вы считаете «открытой информацией», как Вы убеждаетесь в том, что она является открытой?

Ответ moozooh на коментарий
Вовсе нет. Проблема тут в том, что вы приписываете категорию одобрения однобитной («есть/нет») коммуникации. Человек может поставить лайк и потому, что действительно одобряет, и чтобы сохранить что-то на память, и потому, что его это повеселило, и по какой угодно другой причине, которую невозможно достоверно извлечь из однобитной структуры лайка, потому что там эта информация попросту не содержится. Понимаете?

like=нравится. Зачем Вы пытаетесь дополнительный базис под «однобитную коммуникацию»? Не будем далеко ходить- на IXBT справа от ника есть лайк/дизлайк. Какие мотивы нажавшего- вопрос второй. Человек выражает свое мнение нравится/не нравится. Вы же в этой ветке приводили развернутые вопросы разной степени спорности и просили дать ответ да/нет. Вот это и есть лайк.

Ответ moozooh на коментарий
Репост это, буквально, «прочитайте это». Автору эта информация может может нравиться или не нравиться, он может считать или не считать её полезной. Если автор не добавляет комментария к репосту, из которого чётко видна его позиция по отношению к распространяемой информации, никаких выводов из этого делать нельзя. Иначе то же самое можно было бы сказать о любых СМИ, учебниках истории и энциклопедических справочниках.

Вы заблуждаетесь, все СМИ комментируют свою позицию, как и учебники. Если они перепечатывают другие источники, то это напрямую указывается. Если Вы сделали без комментариев репост «Лёха-гад», будьте готовы к тому, чтобы объяснить Лёхе, что вы имели в виду.

Ответ moozooh на коментарий
Передал информацию о Гитлере? Фашист!

А какие выводы читатель должен сделать, если автор просто цитирует Гитлера?

Ответ moozooh на коментарий
Да вот никогда не знаешь, где кто проведёт границу. Сейчас призывы голосовать за оппозиционного политика можно считать «серьёзной деятельностью», хотя в любой нормальной стране это фундаментальный аспект избирательного права.

Ну, если после нескольких постов и сообщений хочется в своих глазах казаться человеком, которого опасаются- то конечно, можно считать и так.
avatar

Ответ moozooh на коментарий
VPN никто не отменял! То, что вы по факту вышли в интернет, будет установлено, но куда и зачем вышли — будет известно лишь вам.

Вы- правы. Можно, конечно, поднять VPN на мобильном, но, мне кажется, это не самый массовый способ доступа к сети- основная часть абонентов этим не пользуется.
avatar
Вы хотя бы посмотрите внимательно, за что и на какие сроки людей сажают в этих делах. Это во-первых.
Давайте не будем смешивать причину и следствие. Я, если Вы заметили, про следствие ничего не говорил, только про причины.
Во-вторых, распространение информации
Определимся в терминах- какого рода информация? А то тут много писали про вмешательство в частную жизнь и т.п. Вот, например, сайт «миротворец» тоже всего лишь распространяет информацию.
не равно авторству или даже одобрения её.
Никто не спорит. Есть идейный вдохновитель, есть последователи. Ответственность на вдохновителе выше, но говорить, что ответственности на последователях нет- неправильно.
Можно репостить плохие новости. Можно репостить чужие мнения. Лайк — это вообще однобитная обратная связь, которая ничего конкретного не выражает и выражать не может.
Мне, вот не совсем понятно, почему Вы отделяете интернет от реальной жизни и, судя по всему, считаете, что критерии оценок действий в реальной жизни и интернете должны отличаться? Если Вы поставили лайк на форуме, где 100 участников- считайте, что эти люди собрались в одном зале и вы при всех встали и сказали- «одобряю!». То же и с репостом- тут 2 варианта, Вы делаете репост, потому что согласны, или Вы делаете репост, чтобы его прокомментировать- если брать предыдущую аналогию, Вы встаете в зале и доносите чью-то мысль, которую вы почерпнули извне. Действия в интернете будут иметь все более и более реальные последствия, ИМХО.
Само по себе это не должно быть причиной судебного разбирательства против человека, который сделал репост или поставил лайк.
Выше я уже писал про термин «информация».
Это не говоря о том, что под определение экстремизма и оскорбления чувств сейчас подпадает почти что угодно, и всегда найдётся свой карманный оскорблённый.
Я данной темы вообще не касался в своих комментариях- она большая и отдельная.
Даже на мои комментарии на iXBT, где я в том или ином виде выражаю недовольство действующей властью, если кому-то очень захочется на меня настучать, можно пожаловаться кому надо, и за мной придут. А в мессенджерах я намного меньше ограничиваю себя в выражениях. :)
Если интересно мое мнение по данному частному случаю: пока вы выражаете недовольство на форумах / в мессенджерах- это клапан для выпуска пара, за Вами никто и не будет приходить. Если Вы осуществляете какую-то серьезную деятельность, Вы соблюдаете правила конспирации, и уж точно не пишете об этом на IXBT. :)
avatar

Ответ moozooh на коментарий
Мне очень нравится, когда люди пишут «когда рушили СССР», как будто всерьёз считают, что он чувствовал себя прекрасно и сам бы, конечно, не рухнул.

Мне очень нравится, когда люди всерьёз считают наоборот.
Ответ moozooh на коментарий
Казалось бы, то, насколько активно бывшие союзные республики открестились от бывшей идеологии и экономического устройства, должно было намекнуть… ан нет.

И ни намёка на то, что им помогли извне и помогают.

Ответ moozooh на коментарий
Будьте честны с собой: СССР с брежневских времён сидел на игле сырьевого экспорта, что вместе с непрерывно растущим технологическим отставанием, коррупцией, плачевным соблюдением прав человека и общей безалаберностью управления (на всех уровнях всех отраслей) подпилило все ножки на стуле плановой экономики.

Второе место в мире по ВВП, 20% мирового промышленного производства, входил в число 5 стран, которые выпускали все виды промышленной продукции.
Про права человека- право, даже не смешно. В 1955 в светоче демократии в полный рост была расовая сегрегация, а права плохо соблюдались в СССР.

Ответ moozooh на коментарий
Спасибо, что хоть крышку с чайника снял — без лишней крови обошлись.

Да, Горбачеву до сих пор весь запад спасибо говорит- это, наверное, за то, что он так много сделал для своей страны.

Ответ moozooh на коментарий
Сейчас власть и ключевые секторы экономики, напомню, по-прежнему контролируют преимущественно бывшие члены КПСС и силовых структур, а также их друзья и подельники, у которых коммунистическая идеология уже выветрилась, а аппетиты только выросли

А они- с другой планеты прилетели, да? Вот еще Ходорковский и Грибаускайте- тоже «бывшие», с ними как быть?

Ответ moozooh на коментарий
И те негативные экономические последствия и закручивание гаек по всем фронтам, которое мы видим сейчас, — следствие вовсе не капитализма, а некомпетентности, коррумпированности и чрезмерного желания пустить щупальца из Кремля всюду, где хоть что-то получается. Вот ради того, чтобы вы меньше об этом заикались и не раскачивали лодку, всё это закручивание гаек и происходит, а капитализм тут совершенно ни при чём.

Вам не угодишь- в СССР при социализме была вопиющая некомпетентность, промышленность «вопреки» развивали, в капиталистической России- опять некомпетентность, опять плохо. А вот капиталистам, судя по всему, хорошо. Но, капитализм и не подразумевает всеобщего благополучия.
Ладно, уехали не туда, новость не о том. Будем считать, что попутно обсудили.
avatar
Например, В.И. Ленин считал, что есть, даже книгу об этом написал.
avatar
Так слить все, что было потом и кровью отстроенно их предками и продолжать терпеть униженно, такого нет нигде
Так, помнится, когда рушили СССР, радостно кричали, что не будет больше «тоталитарного совка» (тм), а будет демократия, капитализм, красивые пкеты жевачки и ваучеры, которые можно очень выгодно вложить. В-общем, как у людей. Ну, вот, он, капитализм и пришел.
avatar

Ответ answer396964120 на коментарий
Но мессенджеры к счастью есть не только на мобильных устройствах.

Новость, вроде, была про мобильные. Хотя, не суть: у домашнего интернета также есть договор с паспортными данными и проводок, связывающий с сетью.

Ответ answer396964120 на коментарий
Ну этому подвержены к счастью не все, а кто подвержен, особенно что касается соцсетей, тот сам себя сдал, и все его действия там — фактически прогулка по минному полю

Подрастает поколение, для которых интернет- это обыденность, они не помнят мир без него, и анонимность здесь играет злую шутку. ИМХО.

Ответ answer396964120 на коментарий
уголовные дела за лайки и репосты

Нужно всегда иметь в виду, что интернет- не игра. И лайки и репосты- это тоже не игра, они могут иметь реальные последствия в определенных обстоятельствах. Проблема в том, что многие ставят знак равенства между анонимностью и безнаказанностью. Помнится, в школе еще говорили: «если ты говоришь что-то о человеке, когда он не присутствует, будь готов сказать ему то же самое в глаза».
avatar

Ответ hope_remains на коментарий
Сходите по ссылке для начала. Там — пункт. Далее включите мозг и придите к выводам, каким образом нарушаются права.

Жаль, что Вы не смогли сформулировать ответ на простой вопрос. Додумывать за Вас какая из 47 статей, приведенных по Вашей ссылке и каким образом может быть нарушена я не буду.

Ответ hope_remains на коментарий
При такой манере ведения беседы отвечать Вам далее не вижу смысла.

Извините, я не знал, что простой ответ на конкретный простой вопрос по теме новости- это для Вас неподходящая манера общения.

Ответ hope_remains на коментарий
Здесь славики у большинства выработали привычку после первого неконструктивного слива не общаться больше с такими невоспитанными участниками форума. Вы попадаете в их число.

А вот и долгожданный переход на личности.
avatar

Ответ answer396964120 на коментарий
Давайте останемся в рамках допущений, предполагаемых темой обсуждения.

Так я и в рамках данной темы. Выход в интернет с мобильного, имеющего IMEI (извините за тавтологию), сим карту, которую можно идентифицировать и ассоциировать с человеком. Можно допустить, что интернет условно-анонимен при пользовании левой сим картой и частой сменой купленных на рынке аппаратов.

Ответ answer396964120 на коментарий
А вот про это расскажите поподробней, если Вы про пытки

Зачем сразу пытки? Тщеславие, гордыня, желание быть понятым, тяга к противоположному полу, алкоголь и пр. Человек сам все расскажет и подскажет, кто ему сказал. Посмотрите на соцсети- раньше, чтобы определить круг общения нужно было провести оперативную работу, а сейчас- просто зайти во вконтактик/ок/мордокнигу.