Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну, спроектировать-то можно. На предыдущем чипе AD102, где все или почти все CUDA-ядра работали (18000 с чем-то), наделали RTX6000 и L40 с 48 Гб памяти и продают по 7 и 10 тысяч долларов. Так ли уж нужны Титаны в таком свете и почём. Тысячи по три-три с половиной долларов? Будут брать. А продавать будут? Когда можно вдвое дороже Workstation-class карты наделать из тех же чипов.
Собственно, новость именно об этом.
Кстати, если вы из нефанатов (а по вашим постам неочевидно), напишите как-нибудь, если у вас вдруг кончится стабильность и начнутся ошибки. Но конечно не пишите, если будет обидно, что вывалены большие деньги, а получилась ерунда (на это в проекте Bartlett Lake под LGA1700 в котором, по слухам, топовый чип это 12P ядер без E — некислая должна быть штучка).
Впрочем, если вы из фанатов, то может быть, у вас и так постоянные ошибки, но вы с ними миритесь. Зато близкие к рекордным цифры. Это я могу понять, тоже был молодым и тоже гнал до посинения всякие там Athlon 2500+ и 3770K (потом постарел :). Тем более это было тогда настолько дешевле, что теперь просто даже и сравнить нельзя, даже в баксах.
Ну допустим он работает на таком профиле, но раз в сутки выдает ошибку нехватки видеопамяти, а раз в неделю BSOD. Или раз в три дня BSOD. Или раз в день. Он всё ещё исправен или нет? Где граница-то? Если по критериям Intel он исправен, то я их поздравляю, до определенного момента так можно — очень много денег, очень много инерции. А если как сейчас, когда только у одного вендора (причем уровня HP или Dell) до 2 миллионов единиц по их критериям неисправных чипов. Ну ладно, это конечно не к вам вопрос. Опять же, набрали попкорна, наблюдаем.
Ой да ладно. Это Gamers Nexus и Level1Tech надо беспокоиться и под все утверждения иметь широкую доказательную базу. Какому-то юзеру, да ещё пишущему по-русски, с нулевым авторитетом, можно любой бред писать. Его под его же постом опровергнут такими же беспочвенными набросами.
Ну, допустим, так и есть. А с уже практически вышедшими из строя процессорами что делать-то собираются? И какие критерии вышедшего/невышедшего из строя? Сколько ошибок и какого рода должно происходить, чтобы признать чип неисправным?
Кто-то там предложил новый степпинг выпустить и отзыв с заменой; наготове, по слухам, какой-то Bartlett Lake под этот же сокет; нам остается только наблюдать.
Это собственно дело вендоров, отбросить покупателей карт 24 года и ранее, зато съэкономить на человеко-часах… А кто то делает игры, работающие на джава-скриптах в браузере на хромбуках. У каждого свой бизнес.
Мне тоже странен такой подход. Казалось бы, открой статистику Стим и посмотри. Берёшь самые популярные карты, а из них — самую дохлую. Из этой статистики очевидно, что игра должна работать на 1650, если хочешь хорошие продажи хотя бы чисто с технической стороны вопроса. Однако вот они делают упор на зрелищность, и тут нечего добавить.
Может это правда, а может и не совсем. Что-то не видно десятков протестированных видеокарт от разных вендоров. Igor's Lab неплохо так ткнул пальцем в небо с Alphacool разок. Про это у Der8auer есть ролик «the apex of irresponsibility» вроде как-то так.
Оно не глупое, оно не очень своевременное и немного предвзятое. Намеренно выпячена ситуация, которая будет типичной, скажем, через год-два и выставлена в таком свете, чтобы подтвердить точку зрения авторов. На мой взгляд, главная мысль при этом остается верной: 400$ за такое — дорого; брать такую карту даже на 3 года уже неразумно, если вы собираетесь играть в новые игры в приличном качестве.
Из похожего нашёл только эту https://www.ixbt.com/3dv/pcie3-vs-pcie4-radeon-rx-6500-xt-geforce-rtx-3050.html, но там не совсем так и видюхи очень слабые, кроме того, авторы вообще обходят стороной вопрос статтеров и статья-то от 2022 года, тогда как ситуация с текстурами и памятью стала гораздо хуже именно в последний год.
В ролике сообщается, что в некоторых конфигурациях карта за 400$ даёт такие статтеры, что игра становится неиграбельна и свою цену не оправдывает; что в некоторых играх эта проблема решается просто — настройки-то у вас на ультра, а текстуры на два уровня ниже без вашего ведома, движок просто резко валит разрешение; что ситуация будет ухудшаться (это, пожалуй, главный вывод) от года к году, если вы сейчас покупаете такую карту и рассчитываете на ней просидеть сколько-то лет.
Помню интервью прошлого года от какого-то разработчика, где он сказал, что их контора с 2025 года будет рассчитывать при создании игр на 16 Гб видеопамяти и что бесконечно оптимизировать и ужимать текстуры экономически невыгодно, это отъедает бюджет и человеко-часы у процесса разработки.
Эээ, подождите, как это у вас так получается. Если владелец AM4 переходит на AM5, он не увеличивает долю рынка AMD. Он как был на AMD, так на ней и остался. И до Arrow Lake все равно чипов-то лучше нет (впрочем, вот тут ваша точка зрения имеет смысл, не буду спорить).
И насчет конкурента, которому не доверяют: посмотрел тут последний ролик Gamers Nexus и изрядно офигел. Вот реально, так утопить Intel как она это делает сама никакой конкурент не способен. Дело правда плохо с последними чипами.
Они ж, собаки, не публикуют себестоимость. Обидно, слюшай. Попадается всякая сомнительная инфа, типа там 300 мм кристалл стоит 3500 долларов за 16 нм чипы. Откуда эти цифры хз. Публикуют только повышение цен «на 10%», «на 20%». Было х, стало 1.2х. Спасибо, очень познавательно.
Ну и как тут уже сказали. Там сложно подсчитать. Если вы сделали чип и его разработка стоила вам десять миллионов баксов, а произведете десять штук, то каждый чип стоит миллион сразу, еще до того, как включили конвейер. А там еще сложнее: предыдущий чип частично окупил разработку вашего нового. Но ваш новый должен ещё дать денег не только за себя, а частично оплатить разработку следующего. Ну и у АМД не только CPU подразделение, они могут с других направлений деньги перебрасывать. Сложно, в общем. А хозяева вообще-то планировали в карман себе класть. Это ведь всё для чего задумывалось-то.
Наверное, можно, сидя над внутренней отчетностью АМД, как-то подсчитать, во сколько им обходится один процессор, «очищенный» от всех прочих влияний и вливаний, однако интерес тут чисто академический.
Вот мой апгрейд от августа 2007 г., можете ли поверить в такие цены?
4069 р 80 к — мат. плата Gigabyte GA-P35-DS3R
1114 р — кулер Scythe Andy Samurai Master
3785 р 90 к — парные модули 2*1 GB OCZ DDR2 PC-6400 OCZ2VU8002GK
3839 р 55 к — жесткий диск WD 5000AAKS SE16 500 Гб SATA2
4376 р 55 к — видеокарта ATI Radeon X1950Pro Sapphire 256Mb
7021 р — процессор iCore2Duo E6750 (2.66 Ггц, 1333 FSB, 2-core)
2718 р 72 к — корпус ASUS Ascot 6AR6 с БП 420 BT
Когда я вернулся к этой записи, не поверил своим глазам. Думаю, стоп, топовые видюхи долго стоили в районе 15-16К (это такой образ прошлого застрял в голове), я наверное забыл единичку перед 4376 рублями. Давай гуглить. Оказалось таки да. Предтоповый (извиняюсь, верхне-средний) Радеон тогда стоил 199$. Отредактировал.
А я про наши реалии пишу. Я-то зарплату получаю в рублях. Хотя она и стала в рублях больше раз в двадцать, чем была двадцать же лет назад.
А производители этого всего получают зарплату во всех мыслимых валютах мира. Если взять производство от краски для корпусов до хим. веществ, которым экспонируются чипы в процессе, и проанализировать цепочки поставок, может выясниться, что весь мир может кроме Монголии участвует в процессе. И в рублях тоже, до 22 года, лабу Intel в Нижнем Новгороде никто не отменял.
Сначала хотел написать «в этом я вижу намек на то, что у Arrow Lake очень большой прирост производительности», но AMD не благотворительная контора и цены могли скинуть, скажем, за неделю-две до выхода продукции конкурента, даже если там потрясающие процессоры. Стоимость производства чипов примерно такая же, как была у Zen 4. Да, техпроцесс получше, но за два года он подешевел, а площадь чипов плюс-минус идентичная. Инфляцию никто не отменял. В общем, я честно не вижу причин удешевления. Может, вообще слабоватый спрос на десктопы?
Один обзорщик тут остроумно подметил, почему они сравнивали новую линейку с 5800x3d (а не с 7800x3d) — ибо тех с места не сдвинешь, и чтобы они апгрейднулись, надо постараться. Вот, попытались завлечь, но явно маловат прирост, чтобы с AM4 массово побежали.
Мда. Когда-то (давно, но было же) я не мог придумать, как собрать комп за 45 тысяч рублей (за сорок можно было, просто берешь всю топовую комплектуху) — нужно было какой-то RAID из многих дисков городить или ставить ленточный накопитель, или пихать ненужную кучу RAM, или искать мега-джойстик (а их дорогих просто не существовало), это правда без монитора, монитор был. А теперь радиатор для водянки один может потянуть на 55 тысяч. Этим даже проц не охладишь — ещё нужен водоблок, трубки, насос, резервуар, фитинги, хладагент. Not bad. Сказали бы мне, что через 25 лет часть кулера сможет стоить больше, чем тогдашний топовый комп — я бы просто не поверил.
Собственно, новость именно об этом.
Впрочем, если вы из фанатов, то может быть, у вас и так постоянные ошибки, но вы с ними миритесь. Зато близкие к рекордным цифры. Это я могу понять, тоже был молодым и тоже гнал до посинения всякие там Athlon 2500+ и 3770K (потом постарел :). Тем более это было тогда настолько дешевле, что теперь просто даже и сравнить нельзя, даже в баксах.
Кто-то там предложил новый степпинг выпустить и отзыв с заменой; наготове, по слухам, какой-то Bartlett Lake под этот же сокет; нам остается только наблюдать.
Мне тоже странен такой подход. Казалось бы, открой статистику Стим и посмотри. Берёшь самые популярные карты, а из них — самую дохлую. Из этой статистики очевидно, что игра должна работать на 1650, если хочешь хорошие продажи хотя бы чисто с технической стороны вопроса. Однако вот они делают упор на зрелищность, и тут нечего добавить.
В ролике сообщается, что в некоторых конфигурациях карта за 400$ даёт такие статтеры, что игра становится неиграбельна и свою цену не оправдывает; что в некоторых играх эта проблема решается просто — настройки-то у вас на ультра, а текстуры на два уровня ниже без вашего ведома, движок просто резко валит разрешение; что ситуация будет ухудшаться (это, пожалуй, главный вывод) от года к году, если вы сейчас покупаете такую карту и рассчитываете на ней просидеть сколько-то лет.
Помню интервью прошлого года от какого-то разработчика, где он сказал, что их контора с 2025 года будет рассчитывать при создании игр на 16 Гб видеопамяти и что бесконечно оптимизировать и ужимать текстуры экономически невыгодно, это отъедает бюджет и человеко-часы у процесса разработки.
И насчет конкурента, которому не доверяют: посмотрел тут последний ролик Gamers Nexus и изрядно офигел. Вот реально, так утопить Intel как она это делает сама никакой конкурент не способен. Дело правда плохо с последними чипами.
Ну и как тут уже сказали. Там сложно подсчитать. Если вы сделали чип и его разработка стоила вам десять миллионов баксов, а произведете десять штук, то каждый чип стоит миллион сразу, еще до того, как включили конвейер. А там еще сложнее: предыдущий чип частично окупил разработку вашего нового. Но ваш новый должен ещё дать денег не только за себя, а частично оплатить разработку следующего. Ну и у АМД не только CPU подразделение, они могут с других направлений деньги перебрасывать. Сложно, в общем. А хозяева вообще-то планировали в карман себе класть. Это ведь всё для чего задумывалось-то.
Наверное, можно, сидя над внутренней отчетностью АМД, как-то подсчитать, во сколько им обходится один процессор, «очищенный» от всех прочих влияний и вливаний, однако интерес тут чисто академический.
4069 р 80 к — мат. плата Gigabyte GA-P35-DS3R
1114 р — кулер Scythe Andy Samurai Master
3785 р 90 к — парные модули 2*1 GB OCZ DDR2 PC-6400 OCZ2VU8002GK
3839 р 55 к — жесткий диск WD 5000AAKS SE16 500 Гб SATA2
4376 р 55 к — видеокарта ATI Radeon X1950Pro Sapphire 256Mb
7021 р — процессор iCore2Duo E6750 (2.66 Ггц, 1333 FSB, 2-core)
2718 р 72 к — корпус ASUS Ascot 6AR6 с БП 420 BT
Когда я вернулся к этой записи, не поверил своим глазам. Думаю, стоп, топовые видюхи долго стоили в районе 15-16К (это такой образ прошлого застрял в голове), я наверное забыл единичку перед 4376 рублями. Давай гуглить. Оказалось таки да. Предтоповый (извиняюсь, верхне-средний) Радеон тогда стоил 199$. Отредактировал.
А производители этого всего получают зарплату во всех мыслимых валютах мира. Если взять производство от краски для корпусов до хим. веществ, которым экспонируются чипы в процессе, и проанализировать цепочки поставок, может выясниться, что весь мир может кроме Монголии участвует в процессе. И в рублях тоже, до 22 года, лабу Intel в Нижнем Новгороде никто не отменял.
Один обзорщик тут остроумно подметил, почему они сравнивали новую линейку с 5800x3d (а не с 7800x3d) — ибо тех с места не сдвинешь, и чтобы они апгрейднулись, надо постараться. Вот, попытались завлечь, но явно маловат прирост, чтобы с AM4 массово побежали.