Скрипач не нужен. Об апгрейде игровых ПК

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com (подробнее »)
| Обзор | Компьютерные и мобильные игры

Апгрейд ПК — это одна из ключевых особенностей платформы. Пользователи, приобретая компьютер рассчитывают, что когда его производительность окажется недостаточной, они смогут за небольшие деньги подогнать производительность своего ПК под современные реалии. Но это не так. В поисках гравицапы для своего компьютера, пользователи останавливаться не готовы, ведь казалось бы, чуть-чуть добавить и вот, пепелац уже летит в другую галактику.

Примечание. Если вам не знакомы такие компьютерные термины, как гравицапа, пепелац, посмотрите фильм Георгия Данелия Кин-Дза-Дза. И если вы ПК-чатланин, купите себе желтые штаны, а если у вас установлена RTX 2080 Super, то сразу малиновые

Интермедия

Когда я садился писать статью о стоимости и производительности среднестатистического игрового ПК пользователей Steam, попутно сравнив их с предполагаемыми стоимостью и производительностью консолей нового поколения, то не ожидал такой негативной реакции некоторых читателей, хотя узнать о себе много нового, безусловно, было забавно, а еще забавнее было, когда  вспоминались бессмертные слова из стихов Ляли Брынзы. Впрочем, это же интернеты. Всех читателей люблю я, всем спасибо за комменты и проявленный интерес. Особенно тем, к кому слова указанных стихов не относятся.

Примерно так я читал комментарии к заметке в блоге на второй день

Рискуя схлопотать очередные минусы в карму, я решил продолжить ту заметку и поговорить со знающей аудиторией об апгрейде игровых ПК.

Что такое апгрейд

Сразу хочу оговориться, что я подразумеваю под «апгрейдом». Под апгрейдом (обновлением, модернизацией) ПК я подразумеваю замену или доустановку некоторых основных компонентов системного блока с целью повышения его производительности. Примерно тоже самое в Википедии написано.

Что значит основных? Замена процессора, модулей памяти, видеокарты, накопителя (HDD, SDD, в некоторых случаях RAID) — это апгрейд. Замена корпуса, звуковой карты, Wi-Fi адаптера, сетевой карты, установка «свистелок и перделок», т. н. моддинг — не апгрейд. Замена системной платы, с последующей заменой процессора, модулей памяти и далее по списку — это покупка нового компьютера, даже если все устанавливается в старый корпус (проверьте состояние электролитических конденсаторов в БП, на всякий случай, прежде чем решиться на это).

Апгрейд не нужен

После того, как мы определились с понятием, самое время мне заявить, что апгрейд игрового ПК не нужен. Некоторые уже могут идти вниз страницы и писать гневные комментарии, для остальных я попробую свою точку зрения обосновать. Но прежде я позволю себе процитировать некоторые старые статьи Владимира Рыбникова, во времена моего первого знакомства с сайтом iXBT, главного редактора сайта.

… забудьте об апгрейде. Просто выкиньте это слово из головы, чтобы не портить себе настроение, и не наживать язву желудка.… Никто вам всерьез апгрейдиться не даст. То есть формально — да, конечно, без проблем. «Апгрейд» (сознательно мной закавыченный) как средство вытянуть из «юзера» еще пару сотен долларов — это пожалуйста, с нашим удовольствием. Именно для таких он, этот «апгрейд», и придуман. Но апгрейд как способ радикальным образом изменить производительность устаревшей системы, оставив от нее хотя бы половину — это детская сказочка.

Очень советую ознакомиться с этой статьей. Она была опубликована в далеком ноябре 2001 года. Помню, как тогда был сначала шокирован этими словами, ведь модульное устройство ПК и возможный апгрейд являются одной из ключевых особенностей платформы! Меняй что хочешь, в любой момент! Уже позже пришло осознание того, что с выводами, к которым Владимир пришел в той статье, я полностью согласен.

Радикальное повышение производительности старой (от 2 лет) системы путем апгрейда практически невозможно. А незначительное повышение производительности не имеет смысла. И в 2003 году, когда я читал про статью про «Реальный компьютер», я воспринимал этот текст уже другим человеком. Так что я советую всем ознакомиться с этими статьями, на мой взгляд, за 20 лет (sic!) в индустрии не изменилось ничего. Хохма в том, что освежая в памяти эти статьи, я не отказал себе в удовольствии перечитать и другие тексты Владимира. И был приятно удивлен, когда в заметке про Intel vs AMD, я наткнулся все на того же Скрипача, который не нужен.

Если вы прочитали эти любимые мною тексты главного редактора сайта, на котором я жил 20 лет назад и которые во многом сформировали мое, тогда еще относительно юное, видение на индустрию и вас зацепило, вбейте в поиск на ixbt.com «Рыбный день». И теперь уже я попробую донести до вас все ту же мысль про бессмысленность апгрейда, хотя лучше Владимира я не напишу.

Процессор

В конце девяностых и начале нулевых производители компьютерного железа развлекали пользователей тем, что постоянно меняли сокеты процессоров, типы используемой памяти, а производителей x86 процессоров было несколько больше. И если VIA еще некоторые вспомнят, то вот о Cyrix, думаю, многие даже не слышали (пентиум? а у меня шестиум, с частотой 133 мегагерца!). Чехарда с производителями процессоров, сокетов (и слотов), моделями памяти, шинами приводили к тому, что купив достойный по производительности компьютер, пользователи через два года просто не могли его нормально модернизировать — новые компоненты, которые реально увеличивали производительность, просто не могли быть установлены в материнскую плату!

А что с этим сейчас? Вы действительно можете рассчитывать, на то, что покупая сегодня достойный игровой компьютер, через два или три года, когда вам захочется увеличить его производительность, вы сможете это сделать без особых проблем? Давайте посмотрим на процессорные разъемы. С 2011 года и Intel и AMD внедрили по 8 (!) процессорных разъемов на десктопных компьютерах. При этом, новые архитектуры процессоров, как правило, выходили с новыми разъемами.

Переход от одного производителя к другому без замены практически всех значимых компонентов ПК не возможен (это влечет за собой замену системной платы, возможно, памяти). Тем более, если после покупки старого компьютера прошло три или четыре года. 

Производительность ЦП в рамках одной архитектуры, упрощенно, растет линейно в зависимости от частоты (при равном количестве ядер). И если вы не покупали при первой покупке процессор со «дна» линейки, то покупать более быстрый в этой же линейке часто нет смысла, т. к. процессоры новой архитектуры (а то и другого производителя) при такой же цене окажутся лучше. А новая или обновленная архитектура влечет за собой замену не только процессора, т. к. производитель сменит процессорный разъем (или еще контроллер памяти поменяет).

Ну а если все-таки возможность замены процессора есть? К примеру, в лаборатории ixbt была протестирована необходимость замены процессора в лабораторном стенде. В частности, изучалась замена ранее установленного (и разогнанного) AMD Ryzen 7 1700 на AMD Ryzen 7 3700X.

Данные про процессору AMD Ryzen 7 1700
Данные про процессору AMD Ryzen 7 3700X

Улучшенный техпроцесс, повышенная частота, увеличенный кэш. Рост производительности процессора на 40 %. И как это сказалась на росте производительности в играх? На видеокартах прошлого поколения никак. Вот диаграммы игровых тестов, которые получили тестировщики iXBT.

Средние настройки, 1920x1080. Средние fps.
Максимальные настройки, 2560x1440. Средние fps.

Процитирую выводы, к которым пришли в этой статье:

Получается, что больше всего смысла в использовании новой модели Ryzen 7 3700X (да и других процессоров новой серии) будет именно для владельцев очень мощных GPU, по каким-то причинам (вроде наличия хорошего игрового монитора или большого качественного телевизора, с которым не хочется расставаться) играющим в разрешении Full HD. Тем же, у кого установлены видеокарты уровня GeForce GTX 1060 и Radeon RX 580, можно дать совет вообще не дергаться и сидеть на Ryzen первого поколения. Можно немного разогнать старые CPU, но толку будет мало: эти GPU даже при средних настройках в Full HD почти всегда упираются в собственную мощность, и ускорение процессора не даст им ровным счетом ничего.

Иными словами, если под видеокарту при покупке ПК был подобран адекватный центральный процессор, то его замена не нужна.

Видеокарта

С видеокартами тоже не все так просто. Да, шина уже PCI-E была 10 лет назад. Вот только пропускная способность этой шины увеличивалась от версии к версии. И установив дорогую новую видеокарту в старую систему вы можете не получить ожидаемой производительности. Кроме того, рост производительности видеокарты должен соответствующим образом быть обеспечен ростом производительности центрального процессора. Посмотрите на диаграммы, которые приведены выше, в разделе про процессоры. На видеокартах предыдущего поколения разницы нет никакой. А вот видеокарта уровня RTX 2080 Ti разницу заметила.

А если новая топовая видеокарта еще и пожирает электричество как не в себя? Нужно менять блок питания. И охлаждение улучшить. А еще, по-хорошему, нужно еще процессор менять, ведь при покупке ПК собиралась сбалансированная система, и переплачивать за недешевый ЦП совсем не хотелось.

Если же игры входят в обязательную программу, то все просто: сначала по 3D-итогам определяемся с видеокартой, глядя на ее показатели в интересующих вас играх. Далее выбираем процессор примерно вдвое дешевле (если игры для вас на первом месте) или равной с видеокартой стоимости (если игровое и неигровое использование равноценны).

Указанная цитата приведена из этой статьи iXBT 2015 года. В той заметке изучалась зависимость производительности в 3D от связки процессор+видеокарта. 

Возвращаясь к напечатанному. В сборках, которые создавались для расчета ориентировочной стоимости систем пользователей Steam и в первой и второй стоимость процессора примерно соответствовала стоимости видеокарты, за что я тоже получил ворох негативных комментариев. Но для игрового компьютера я считаю такой подход верным. «В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань». Да и статистика пользователей говорит о том же. Тем более, если пользователь все-таки планирует апгрейд в будущем.

Но может быть в 2020 году что-то изменилось? Но и здесь iXBT.com дает ответ. Изучение производительности видеокарт, выпущенных пять лет назад, показало, что… они неплохо чувствуют себя в современных и не очень играх.

Мы протестировали игры разных жанров и времени выхода, разработанные с технической поддержкой AMD и Nvidia, использующие разные API, и усредненная сравнительная производительность в них дает возможность сделать некоторые выводы. Нас порадовало уже то, что пятилетние GPU средней мощности в виде GeForce GTX 960 и Radeon R9 380 в разрешении Full HD до сих пор обеспечивают минимальный комфорт при игре хотя бы на средних настройках качества. А в некоторых играх настройки графики можно повысить до высоких, а иногда и ультравысоких.

В этой заметке я не буду приводить диаграммы производительности в различных играх, лучше ознакомьтесь с ними непосредственно в статье. Но несколько диаграмм популярных в этом сезоне игр привести все-таки имеет смысл. Для начала игры, которые вышли и на консолях, и на ПК.

В общем-то, неплохо для видеокарт пятилетней давности. А учитывая тот факт, что средний ПК, на котором играет широкий круг пользователей (не ПК-чатлане) по производительности звезд с неба не хватает, то и разработчики онлайн баталий учитывают это в своих проектах. Про «графон» Valorant сказано уже не мало.

Графика в игре простая, да. Она чисто функциональная, максимальные и минимальные настройки несильно отличаются друг от друга. Но при этом Valorant запускается и идёт не просто на слабых ПК. Для неё достаточно будет и ноутбука с 4-ядерным Intel Core i5. Без видеокарты! Да, в разрешении 1280x720, но играть всё же можно. 

Мешает это популярности игре? Да нет, конечно. А что показывает наш отечественный хит? А у него тоже все хорошо. Даже на старых видеокартах есть реальные 60 fps в ультра-настройках.

То есть, пользователи, которые приобрели сбалансированный по производительности ПК (без перекосов в производительности ЦП или видеокарты) могут играть в современные игры без существенной потери качества картинки, при этом не вкладывая деньги в апгрейд системы ни копейки. А если они играют в онлайн боевики и шутеры на ПК, то им апгрейд может не потребоваться еще энное количество лет.

Память

В 2011 году еще были в ходу модули DDR2, которые постепенно вытеснялись памятью DDR3. Сейчас в ходу DDR4 и на подходе DDR5. При этом в пределах одного поколения частоты, на которых работала память постоянно росли. Никаких гарантий в том, что вы сможете перенести оперативную память со своего компьютера двух- или трех-летней давности, чтобы установить его на свежеприобретенный Ryzen вам не даст. Хотя, заработает же. Скорее всего. А тайминги? Да кто их видит.

Апгрейд памяти разумен разве только что тогда, когда существующего объема уже не хватает. При покупке либо не хватило денег, либо не рассчитали. Вот только системную плату нужно выбирать соответствующую (четыре слота как минимум). То есть сразу покупка «на вырост», с переплатой. Разумно ли?

А какие требования предъявляют разработчики игр к объему памяти? RDR2 (2018) — 8 Гб, Gears 5 (2019) — минимум 8 Гб, Resident Evil 3 Remake — 8 Гб, Hitman 3 (2021) — 8 Гб. Думаю, можно не продолжать этот список. К сожалению, статистику по ОЗУ за 2015 год я не нашел, но за 2016 год статистика по игровым ПК, какую-никакую,  но нашел. Объем памяти среднестатистических игровых ПК в 2016 — 8 Гб. Сейчас этот объем по данным Steam — 16 Гб.

Впрочем, если есть возможность и потребность в увеличении объема ОЗУ, то это сделать, как правило, относительно недорого. Хотя, дешевле купить сразу бОльший объем ОЗУ при покупке ПК и системную плату попроще, чем системную плату «на вырост» с последующей покупкой дополнительных модулей памяти.

Платформа

Круг замкнулся. Для комфортной игры на ПК необходима не только видеокарта, но и соответствующий ей по производительности процессор. А замена последнего во многих случаях потребует замены системной платы и ОЗУ (8 процессорных разъемов за 11 лет, sic!). В противном случае, радикального увеличения не произойдет. Либо подведет производительность ЦП, либо видеокарты, либо нехватка памяти (пожалуй, единственный апгрейд, который имеет смыл, ну, еще замена HDD на SDD, но опять же, может имеет смысл подождать обновления ПК?).

Если из системы в систему кочуют только жесткий диск и корпус с блоком питания, а все остальное ушло на замену, то это не апгрейд. Это покупка нового ПК, пусть и со «скидкой» в 50 %. Подобный «апгрейд» раз в два года, как показывают тестирование видеокарт, просто не имеет смысла. Два таких «апргейда» за 5 лет равняются покупке нового ПК. Но на второй апгрейд лучше уже менять все, ведь и у БП, и у накопителя есть естественный износ. Со временем «ушатанный» БП может «убить» тщательно выбранные по тестам в интернете и приобретенные за свои (?) кровные деньги новые компоненты.

Заключение

Так может ну ее, эту гравицапу, то есть, ну его этот апгрейд. Год пересидим, спишем полностью системный блок и купим новый? Но 38 новых попугаев в рейтинге 3D карт так манят, а дополнительные 10 fps и улучшенные настройки графики полностью изменят игровой опыт.

Вы серьезно? Нет. Пепелац не полетит. А если полетит, то недалеко и не надолго. Ведь 39 попугаев в рейтинге так манят… Двадцать лет прошло, а ничего не поменялось. Скрипач по прежнему не нужен и жрет лишнее топливо. Вот уже 10 лет тестовая лаборатория iXBT приходит примерно к одним и тем же выводам, суть которых сводится к тому, что игровой ПК должен быть сбалансирован по производительности своих компонентов. Если это условие выполняется, то такой ПК может служить своему пользователю достаточно длительное время без необходимости вкладываться в модернизацию системы.

Модернизация системы относительно «малой кровью» (заменой одного компонента) может просто не привести к росту производительности конкретно в играх, или привести к незначительному росту, что это просто не оправдает вложенные средства.

… А Скрипач не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрет.

Бесконечные погони за fps, за частотой работы памяти, за лишний fps не обходятся бесплатно. Много лишних денег? Только сколько тех ПК-чатлан на все сообщество ПК игроков? Купите новый системный блок, когда придет подходящее время. Для кого-то жизнь системного блока это год или два, а на мой взгляд, в эпоху мультисистемных игровых продуктов и того больше.

Вы все еще верите в апгрейд? Так, чтобы по расчету, без фанатичного блеска в глазах? Я — нет. Уже двадцать лет как не верю. Чего и вам желаю. Всего хорошего.

91 комментарий

100003089743114@facebook
Автор или не понял из за чего критиковали его статью или прикидывается… вероятнее второе… хотя не исключено, что просто нравиться ему когда куча комментариев под его опусами появляется.
white_medwed
Конкретно в этой статье есть фактические ошибки? М. б. тесты «неправильные»? Ссылки на все материалы приведены. Тесты все на ixbt.com. Что не так?
Как там у классика было: «Хотя даже радует тот факт, что раз у кого то подгорает, то значит не зря старался — кого то мой труд действительно пробрал, хотя и не так как я изначально думал…»
:)
W
вот и сиди с минусами, вполне заслуженными
white_medwed
Ну, стих про вас, я уже понял :)
W
чувак ты опубликовал статью в разделе «компьютерные игры» каким боком вообще, ты попробуй в «Платформа ПК» такое опубликовать и почувствуешь настоящую «отдачу аудитории». Мне лень тебе что то доказывать.
T
Ключевая ошибка в том что модульность не означает смену компонентов каждый месяц, а означает возможность докупки или замены деталей. Кончилось место? Добавил диск. Захотел быстрые загрузки? Добавил ссд. Консоль этого лишена.
Касательно производительность в играх косяк в том что игры делают под слабое железо и оптимизируют под слабое железо. Потому игры последние 10 лет лагают на топ системах, но нормально идут на системах уровня пс4.
white_medwed
Комрад, найди в этой статье слово «консоль».
И про то, что в этой статье подразумевается под апгрейдом. Она не про SSD и HDD.
T

Ответ white_medwed на комментарий
Комрад, найди в этой статье слово «консоль».


попутно сравнив их с предполагаемыми стоимостью и производительностью консолей

Для начала игры, которые вышли и на консолях

Я тебя понял, просто забавно :)
101213634604024129943@google
Все правильно написано, «срок жизни железа » равен 2 года, так заложено производителями самого железа и ПО, после чего всеми правдами и не правдами будет навязываться покупка нового железа, при чем не какой-то одной комплектующей, а меняться будет все ядро целиком, связка мать+память+проц+видеокарта. Из бюджетного остается только возможность мини-апгрейда типа докупить SSD или блок питания (БП часто накрываются, у них срок жизни вообще около года)
У
Какие два года, мужик, с дуба рухнул? До сих пор на ютубе можно увидеть бомжесборки на 1155 или серверных 12и -ядерных йоба-процессорах, и тому и другому же больше шести лет, так что современные шестиядерники будут жить еще лет 5, особенно если учесть, что сейчас большинство вычислений на видеокарте.
Да и вообще давно вы видели, что бы современный процессор в играх больше 60-70% загружался?
Последний раз редактировалось
101213634604024129943@google
А у нас в офисе стоит комп, которому 9 лет, на нем до сих пор 1С какая-то крутится, но это не значит что из него сегодня можно сделать полноценный сервер. У меня AMD Phenom 955 вышел который аж в 2009 году, большинство современных игр просто не запускаются, а выдают «не поддерживаемые инструкции процессора». Не надо меня «лечить» вашими фантазиями.
m

Ответ 101213634604024129943@google на комментарий
У меня AMD Phenom 955 вышел который аж в 2009 году, большинство современных игр просто не запускаются, а выдают «не поддерживаемые инструкции процессора».


А в чём противоречие? Игры, которые перестали идти на феномах, начали появляться где-то в 2017 году, так что 8 лет, получается, ваш проц отработал. А никак не 2 года.
К тому же, насчёт «меняться будет все ядро целиком, связка мать+память+проц+видеокарта» — я не понял, что вам помешало воткнуть FX вместо Фенома? Какая-то очень бюджетная мать, не совместимая с AM3+?
101213634604024129943@google
Он и сейчас работает, я еще раз вам объясняю, уже последний -хотите играть нормально в новинки- меняйте комплектующие, 2 года срок их жизни. В косынку я и на своем поиграю
m
Как вам уже намекнули, это очень голословное утверждение. Ну например — в каких именно современных играх мой старый 6700K (пятилетней давности) не выдаст 60 к/с, если видеокарты хватает? Перечислите, пожалуйста, хотя бы штуки три.
101213634604024129943@google
Control, Red Dead Redemption 2, Hunt Showdown, Forza Horizon 4, Assassin’s Creed Odyssey хотя бы эти
m
Открыл бенчмарк Control: на i7-6850K при ядрах 2/4 (нет, даже не 4/8) средний fps за сотню. RDR2 (на High, по крайней мере) — 80 fps. Дальше уж не смотрел, брехня засчитана :\.
101213634604024129943@google
А при чем тут на средних? Давай ультра врубай друг
m
Ты путаешь средние настройки и средние fps? Лол, эксперты набигают.
101213634604024129943@google
Я как раз ничего не путаю, либо играть, либо сосать на низких настройках
m
На феноме у тебя получается только, как ты говоришь, сосать. И это ты совершенно напрасно проецируешь на более современные процессоры :D.
101213634604024129943@google
Так я и не спорю. Я же пишу, что не запускаются новые игры «не поддерживаемые инструкции процессора»
107416002336099215845@google
Смело можно предположить, что СОВРЕМЕННЫЙ, но 4хядерный везделюбимый 3300х будет загружаться более 60-70%. Ну, в нормальных играх конечно, типа какого нибудь обновления wd2)
107416002336099215845@google
Вася, если ты купил чифтек или фсп за 3к, то они у тебя будут «часто накрываться», но если ты берешь сисоник прайм золото и выше, то заявленные 10 лет он от… ит и не чихнет) около года, ну да, у комплектных с коопусом)))
Последний раз редактировалось
m
Даже инвиновские комплектные с корпусом Power man куда дольше года служили. Хотя тут, возможно, всё совсем плохо, из серии самой дешёвой позиции в прайсе, раз не осилил проапгрейдиться на AMD FX.
G
Верно только частично. Все очень сильно зависит от того, какое исходное железо. Если вы собрали ТОП на закате поколения, то дальше его улучшить уже сложно. Если это был середняк, то появляется значительно больше вариантов, в том числе и б/у рынок. Представьте, что вы взяли AM4 сокет на старте, с хорошей материнкой. И к закату, спустя 4 года, путем обновления bios можно поставить новый процессор. А про видео карты вообще молчу. PCIe 4.0 пока вообще не задействуется видео картой, и в течении всего поколения PCIe 3.0 можно было без проблем много раз менять карты. Блоки питания последние 5 лет вообще никак не меняются, их замена просто не нужна — переставляете со старой сборки и все.
W
от этого автора ещё был пост про «пк не нужон покупайте консоли» где было что то вроде «консоль обеспечивает уровень производительности схожего по цене пк, а разницу изза теней и теселляции вы не заметите» забей чувак, не все геймеры могут в железо, я думал написать ему ответ, но мне лень что то разжёвывать таким как автор
white_medwed
У этого автора был пост, про то, что при равной производительности ПК будет дороже примерно в 2 раза. И пользователю имеет смысл задуматься, что ему выгоднее. Игровой ПК? ПК (попроще) + консоль или вообще консоль?
Для таких «читателей» я даже вывод процитирую: «Даже учитывая предполагаемую стоимость консолей нового поколения в 600 или 700$, это устройство будет производительнее, чем аналогичный по цене ПК. И может так оказаться, что выгоднее будет приобретение недорогого ноутбука для серфинга и офисной работы дома в дополнение к консоли, чем приобретение настоящего игрового ПК...»
Последний раз редактировалось
G
ПК покупают не для экономии. Плата за универсальность и гибкость в задачах. На консоли можно только играть.
white_medwed
Так я же не про это :) Пользователи разные. Если про игры, то одна история, если человек дома в рендером занимается и иногда играет — другая.
Но если про игры, то вариант консоли или слабый ПК + консоль может быть оправдан (по стоимости уж точно, если брать только лицензионные игры).Не нужно стремиться в ПК-боярство.
G
Это да. Если казуальный геймер и от компьютера кроме офиса ничего не нужно — более чем оправдано. Тут даже консоль + планшет могут сгодиться.
107416002336099215845@google
Консоль+калькулятор, зачем переплачивать за планшет, у нас же есть Консоль))
F
> Пользователи, приобретая компьютер рассчитывают, что когда его производительность окажется недостаточной, они смогут за небольшие деньги подогнать производительность своего ПК под современные реалии. Но это не так.
Был i5-4460+GTX960 заменил на i7-4770+RX570. С учетом продажи старого железа доплата составила 3.5к.
Апгрейд не нужен. ©
F
> Пользователи, приобретая компьютер рассчитывают, что когда его производительность окажется недостаточной, они смогут за небольшие деньги подогнать производительность своего ПК под современные реалии. Но это не так.
Был i5-4460+GTX960 заменил на i7-4770+RX570. С учетом продажи старого железа доплата составила 3.5к.
Апгрейд не нужен. ©
white_medwed
Ну, есть лишние деньги, почему бы не потратить. В статье, как раз, тесты ixbt на gtx960 приведены. У нее адекватная производительность на данный момент.
F
2/4 Gb видеопамяти памяти объективно не хватает, RDR2 нужно больше 4.
white_medwed
И уже другой вопрос, кому и как вы продавали старое железо. Нагреться на мало понимающим пользователе — не велика честь и заслуга.
Последний раз редактировалось
F
В комиссионки сдал, не заморачиваясь.
101213634604024129943@google
Берут старое железо под всякие терминалы оплаты, где до сих пор на некоторых windows embedded стоит. Некоторые кассовые решения просят COM-порт, который в современных компьютерах не встраивается, а китайские железки не всегда корректно работают и отваливаются через раз. У нас в городе дядька неплохо денег поднял, мотаясь в Москву и собирая на помойках старые ПК, которые тут уже ремонтировал и/или пересобирал и толкал с накруткой.
107416002336099215845@google
В новых матерях я до сих пор ОТКЛЮЧАЮ этот ср… ый компорт, просто потому что не нужен, о чем вы, конеекторы до сих пор умудряются пихать на мамке)))
107416002336099215845@google
Кому и как продавать — вопрос простой. Так же как и самому покупать. Что есть большее зло: продать полудохлый афтермайнинг за среднюю цену или реально работающую деталь за ту же сумму? Так что плохого в том, если какой то юзер продает свою железку не за копейки другому юзеру, при этом ОБА понимают, что нового владельца эта железка устраивает, и новому владельцу надо ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС, И НЕ ТРАТЯ ВРЕМЯ НА ПОИСКИ И СРАВНЕНИЯ? Но при этом, всегда умиляют барыги, продающие реально устаревшие железки по цене новых деталек которые уже лучше, лол. Хотя здесь опять же, дело не в лохе, а кому то будет достаточно, и опять таки не надо далее искать.)
107416002336099215845@google
Что ты приобретешь из комплектов нового на 3.5к? Ни-че-го. Другое дело, как быстро уср… тся твой древний 4770 и устареет низкочастотная ддр3, вот это вопрос.
31734868@vkontakte
Извените меня, но тут явно подходят к модернизации не правильно и жанглируая фактами в угоду себе, а точнее своей теоррии. Невозможно получить новое поколения без новой базы (в нашем случае мат. плата). Практически ничего не сказано про SDD и HDD, а ведь в нынешнем поколеении это главное. В процнссорах: 1-выбран худший из векторов развития. 2- в играх процессор не главное, видеокарта важнее. В видиокартах: надо брать такую, с которой передёте на новую мат. плату.
Компьютер чем и крут: что можно взять старое и впихнуть на новую мат. плату. И да зачем обновлять комп раз в 2 года!?!? Я вот комп обновляю раз так в 10 лет и в полне норм.
white_medwed
Эм… А как вы старый процессор и память DDR2 или DDR3, которым 10 лет поставите на новую мат. плату?
31734868@vkontakte
Да никак. Это два разных поколения. Я же вроде руским языком написал, что нельзя впихнуть. Переходишь всегда в новое поколение с новой платой, процем, RAM и БП. Ну как это можно не понять!?
white_medwed
Ну так это не апгрейд :) Это покупка нового ПК.
31734868@vkontakte
Так яж написал, что без покупки всего это невозможно перейти на следующее поколение, соответственно он сам себе ставит совершенно невыполнимые задачи. Дело в том, что четверть ПК это видеокарта и ещё четверть это накопители долговременной информации (SDD и HDD), не считая всяких там звуковой карты, сетевой карты и т. д. Вот это можно обновлять до основной покупки. Хотя я всегда с БП начинаю машину обновлять.
M
Автор сделал вывод заранее, попытавшись подогнать факты. Есть логическая часть, где правильно указывается, что апгрейд требуется изначально системам которые были собраны из средних/слабых комплектующих на тот момент, а вот для топовых это не имеет особого смысла. За последние 10 лет требования в играх не росли настолько же стремительно, как это происходило в двухтысячных, поэтому возможность апгрейда только расширилась. Например поменять процессор можно внутри одной линейки, к примеру сменив i5 2400 на i5 2700, пользователь получит заветные 60 фпс в любом современном проекте, и никакую платформу ему менять не потребуется… Так же с видеокартой, где смена разъема pci-e будет заметно исключительно на последних топовых решениях. За эти 10 лет достаточно было сменить видеокарту 1-2 раза для комфортной призводительности на средних/высоких настройках. Та же модульность, дополнительно дает нам возможность взяв на старте взяв две планки оперативки, потом легко докинуть еще две. Поставить ссд спустя N-лет после сборки, и тд.
103685488015701377101@google
автор ламер это понятно, то что он ещё и дурак видно по графикам… либо он считает что разница в 30% это незначительно либо никогда не играл в игры
P
Разница в 30% — такой себе повод для апгрейда. Не знаю как другие, но я бы не стал заморачиваться без 1.5-2-кратного повышения производительности.
103685488015701377101@google
так rtx 2060 с потенциалом как раз таки 150% как раз таки когда во всех старых и новых играх будет DLSS 2(3) и старьё типа rx 580 просто будет отставать катастрофически. с процессорами сложнее, рекомендую 10600k или 10700k это на сегодня самое лучшее решение, в отличии от райзенов у которых будет только zen3 и то тогда неизвестно. «но я бы не стал заморачиваться без 1.5-2-кратного повышения производительности.» — фраза явно дурака и ламера, поскольку это ничего не означает, поскольку вы не указали ни производительность ни фпс(что кстати дурь поскольку даже топовые видеокарты не обеспечивают даже 140%)
P
Сам не фанат AMD, но больше ядер мне потенциально интереснее, тк комп у меня в первую очередь для тяжёлых задач. Но рассмотрю как вариант апгрейд на 10600k/10700k, а то старый 7400 не справляется с MSFS несмотря на ту самую 2060.
P
Да и вообще на PC много чисто писишных игр, упирающихся в проц.
103685488015701377101@google
в 2019 собирал новый пк и взял 1200 и 2060, потом в начале 2020 удачно купил боксовый 3600. так получилось что выбрал платформу amd, потому что у intel на тот момент не было решений дешевле и переплата вполне могла быть больше двадцати тысяч. но на сегодня если бы начал собирать систему на 10600k или даже 10700k поскольку общая производительность подошла близко к райзенам и использую компьютер универсально. Но можно подождать и вероятно zen3 удивит и тогда может быть у amd будет преимущество во всём.
107416002336099215845@google
Да, ПОДОЖДАТЬ можно хоть 10 лет, есть такие))
Makcimko
Я думаю, что вам стоит убрать из лексикона слово «дурак» по отношению к другим пользователям. Ведите себя в комментариях прилично, пожалуйста.
P
Автор молодец, всё верно написал. Intel уже в который раз выпускает новый сокет под тот же по сути процессор. AMD в этом плане был получше, но зато до последнего сидел на DDR3 и древних чипсетах.
Г
Неплохая статья, да ещё есть и ссылки на другие полезные материалы. Ещё бы убрать специфические словечки и заменить их на русские, было бы совсем хорошо.
Я в прошлом году купил новую материнку, новый процессор и два новых жёстких диска (SSD и HDD). Видеокарту и память оставил прежние, они работают третий год без нареканий. Возможно, я бы и видеокарту заменил, но не вижу смысла.
Модернизировать ПК только из-за игр, на мой взгляд, это блажь неосознанного человека. К тому же, на ПК выходит не так много игр с высокими системными требованиями… И среди них мало таких, которые будешь проходить больше одного раза.
Вот сейчас, к примеру, ходят разговоры вокруг «Baldur's gate 3». Мол, что же это будет? Сперва меня заинтересовала эта поделка, но когда я узнал, что для неё нужна «Windows 10» — давай, до свиданья! Из-за одной или нескольких игр я не буду менять ОС. Аналогично и с запчастями ПК. Есть смысл заменить что-то, если ломается. А так проще через 5-7 лет купить новый ПК.
W
Да смысл вообще на это электричество траться! Вон у меня от ветряка тетрис заряжается — 30 лет играю уже и ничё! А эти ваши новые игры! тьфу!
Г
Я до сих пор в шахматы и домино рублюсь. Никак не могу закончить сюжетки.
107416002336099215845@google
Щас бы гнать на 10-ку. Лол. Автор, у тебя ХР, 7 или 98?)
P
Ну может у него 8.1. Приемлимый вариант на сегодняшний день.
107416002336099215845@google
Так то вроде и работает все на ней, вот только интерфейс у них похожий, поэтому надо быть очень упорным чтобы сидеть на 8.1 в 2020 веке..)
P
Я очень надеюсь, что у вас Windows 8.1, а не любимая народом «семёрочка» (читай «рассадник червей и ботнетов»).
https://www.microsoft.com/ru-ru/windows/windows-7-end-of-life-support-information
A-Gugu
Ну мы помним и AMD 5X86, IDT Centaur, WinChip, Rise mP6, Cyrix MediaGX, Transmeta Crusoe и многое другое. Но апгрейд вообще не имеет большого смысла. Вот у меня i5-2500k, 2011 года. Потратив деньги (столько же, сколько и на и5 в свое время) на какой-небудь райзен, в однопоточном режиме, прирост получается в районе 50-60%. И это — за 9 лет «прогресса»? Напомню, за 9 лет, скажем с 1989 до 1998 (от и486 до 2го пня), производительность в однопотоке выросла приблизительно в 20 раз!
m

Ответ A-Gugu на комментарий
прирост получается в районе 50-60%


Скажем, с 40 до 60 фпс — очень даже неплохо.
A-Gugu
Это прирост в скорости однопотока, чисто процессорных задач. В играх, при одной и той же видеокарте, прирост в районе 1-5% :)
107416002336099215845@google
Лично мне приятней работать вообще с ПК у которого 4+ ядра и 4 ггц. Сама винда летает как самолет, а не ждешь секунды пока тормозкомп откроет тебе папку или контекстное меню.
m
Ога, размечтался :P. Между моим и твоим в стоке разница почти два раза: https://www.gamersnexus.net/guides/2773-intel-i5-2500k-revisit-benchmark-for-2017/page-3 И это тест 2017 года — а мой проц пятилетней давности :P.
A-Gugu
Neat video bench 5. Программка менее мегабайта, инсталляции не требует. Скачиваем, запускаем, результаты выкладываем :)
m
Я предпочитаю играть в другие игры.
105170619837760639258@google
Все так. Адекватные люди с критическим мышлением это все уже давно поняли, и играют на консольках, а не дрочат циферки на пк
white_medwed
Я бы иначе сформулировал. Пользователю стоит разумно подходить к выбору игрового устройства и/или ПК, учитывая стоимость платформ, владения и игр, в которые он играет.
И если на консолях все понятно, то вот ПК как игровая платформа не проста от слова совсем. Вот об этом и есть две статьи.
P. S. Людям, например, игровые ноутбуки продают, да.
a
Как ни странно, но топовые игровые буки берут в основном для работы.
107416002336099215845@google
Хорошее решение, вот только у кого «многа денег» и «мне для работы я супер директор» могут себе позволить топ-жир бизнес-класса с ксеоном и квадрой на борту, а не размениваться на ргб-поделки типа мси и кАзус.
Последний раз редактировалось
101213634604024129943@google
Здравствуйте я наверное неадекват с отсутствием критического мышления, падскажити как на консоле поиграть в ДОТА-2?
P
Вы задаёте не тот вопрос. Правильным будет спросить себя «зачем мне играть в ДОТА2?». Это шутка, если что (с долей шутки, как и полагается).
107416002336099215845@google
Сочуствую, но ты живешь неправильно. Ай яй яй, надо давно играть только в консоль, зачем комп, зачем думать? Пс рофл
d
Месяц назад поменял свою 1060 на б/ушную 1070ti. старую карту продал, цена апгрейда получилась 60 евро, фпс вырос грубо в 2 раза.
Апгрейд не нужен, да.
107416002336099215845@google
Чтобы твоя 1070ти прослужила тебе верой и правдой :)
А
У меня компу 10 лет — это материнка с LGA1156.
Я апгрейдил:
— видеокарту раза 3-4 и каждый раз получал серьезный прирост
— доставил памяти до 12 Гб (от изначальных 4)
— добавлял много винтов, в том числе ssd лет 5 назад.
— недавно заменил процессор на предпоследний ксеон с алиэкспресс всего за 1000 рублей! Эффекта дало мало, но он все равно есть. :)
Сейчас имею комп, который тянет дум ентернал на выше среднего в HD с фпс 80, старкрафт на максималках! Играть можно! А как комп в принципе летает… приятно за ним сидеть.
Но понимаю, что шлем виртуальной реальности уже не потянет. И потянет ли сириус сэм этой осенью?
107416002336099215845@google
Эффекта мало, но человек разумный его заметит. А клоун Вася будет говорить что «30% ты глазом не заметишь, это все глупости». Вот только клоун Вася не учитывает что апгрейд всех комплектух может быть за цену скажем, одной новой нормальной железки, чтобы получить заветные 100500 % прироста, или клоун Вася будет предлагать нам менять ай5-6/6 на новый ай3 4/8 или такой же огрызок 3300х?)
Последний раз редактировалось
E
Интересная статья, плюсик оставил.
Но скрипач таки нужен.
1) цена новой системы от 600 до 1500 $, это слабоподъёмная сумма (в большинстве случаев).
2) Отсюда имеем постепенный апгрейд. Замена платформы (проц+мп+озу) 1 раз в 6 лет (игровой пк не так требователен к процессорным мощностям).
Замена видеокарты 1 раз в 2-3 года (через поколение).
Разговоры о версиях pci-e не слишком актуальна — огромная разница была между 1 и 2 поколениями, а между 2 и 4 она ускользающе мала.
Бп/корпус/кулер/монитор/периферия меняются по необходимости.
Пы.сы.
В последнее время выходит всё меньше игр совмещающих в себе интересный сюжет, увлекательный геймплей и графику (которая сможет утилизировать можности пк). Поэтому интервалы по замене основных узлов неуклонно растут.
a
Если поменял видеокарту или мать+проц это апгрейд или покупка нового ПК? Я запутался.
107416002336099215845@google
Да бред это все, новый пк это ЯЩИК целиком, апгрейд может быть и сменой платформы, просто это будет апгрейд НЕ В РАМКАХ ПЛАТФОРМЫ, но от этого целиком новым пк не станет, лол.
Е
В принципе всё написано более-менее верно, но… Дьявол кроется в деталях.
Рассмотрим такой вариант: Покупается чуть выше среднего МП, средний проц и не догорая видеокарта. FHD монитор, в притирку к бюджету.
Через год накопил на апгрейд процессора, ещё через полтора — на на новую видеокарту. через пол года докинул оперативки, ещё через 2 — взял 2к монитор.
Если берешь комп под апгрейд — прикидывать стратегию нужно сразу. От своих финансовых возможностей, желания и перспектив развития железа в ближайшие 4-5 лет.
Через 5-6 лет при сборке нового компа, уже можешь вычесть монитор и видюху, и обновлять ставить сразу более мощный процессор и другие комплектующие (nVME SSD, например). Через пару лет снова обновляешь видеокарту (старая к этому моменту проработала 4-5 лет) и так далее.
Какие альтернативы — сидеть на старом железе и копить на более мощную сборку. Пока копишь — будут выходить новые (и наверняка более дорогие) комплектующие, и в стремлении за лучшим можно никогда так и не купить новый комп.
А так ты сразу пользуешься более мощным компом, через год апаешь немного общую производительность системы, а через 2.5 — у тебя обновлены проц+видеокарта (и именно обновление этой связки при прочих равных даст мощную приваку к комфорту игры)
С
все верно.на собственном опыте понял.еще сам собирал себе.с дискетами 3.5 )))). счас молодые и незнают что на мамке должно быть
А
А я поддержу автора, в далеком 2008 году в марте месяце приобрел комп мат. сокет 1366 интел I7 2.6 МгГ DDR3 6 гб видюха NV GT 185. За исключением видюхи она почила в бозе в 2017 году, заменил на R9 390X и добавил 12 гб DDR3. Пепелац работает до сих пор и тянет все. Увеличение памяти входило в замыслы. Стоимость компа составила 60458,65 руб в 2008 г.

Добавить комментарий