Почему потеют ПВХ-окна: как решить проблему или предупредить ее при покупке окон

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Рассуждения | Комфортный дом и бытовая техника

Вступление

В свое время, я примерно 8 лет занимался продажей и установкой ПВХ окон, и одним из самых частых вопросов от клиентов и посетителей салона с наступлением холодов был: "запотевет стеклопакет, что делать?". В публикации ниже мы разберемся в причинах возникновения конденсата на окнах, пути решения этой проблемы, а также самое главное, на мой взгляд, как решить этот вопрос на этапе заказа ПВХ окон. Постараюсь подать информацию сжато и без лишней воды, а если у вас останутся вопросы, то с радостью отвечу на них в комментариях. Также сразу скажу, что не буду вдаваться в заумные речи и точные цифры - это здесь абсолютно не нужно для решения данной проблемы.

Причины возникновения конденсата

Причина возникновения конденсата на ПВХ окнах, как и на других предметах, кроется в элементарной физике. И здесь все достаточно просто: при снижении температуры на улице, соответственно, опускается и температура стеклопакета, как только температура внутреннего стекла достигнет примерно +- 12 градусов, оно будет готово для конденсации влаги на себе. А откуда же берется влага? И здесь также все очень просто: при приготовлении пищи, принятии горячего душа или ванны, часть воды испаряется и перемешивается с воздухом. Также источниками влаги в помещении являемся сами мы, люди - чем больше людей проживает в доме, тем больше влаги. Ещё на показатель влажности воздуха влияет наличие домашних растений и животные. Все это, и другие различные факторы повышают влажность в помещении.

А что же нам говорит физика? Накопившаяся влага в воздухе обязательно конденсируется на самом холодном предмете в помещении, на котором образовалась, так называемая, точка росы. Зачастую таким предметом в помещении являются наши стеклопакеты. В этом моменте и кроется проблема многих пользователей ПВХ окон. Также в плохо отапливаемых помещениях с тонкими стенами конденсат может выпадать и на самих стенах, но это уже тема для другой публикации.

Добавлю, что вы сами можете провести очень простой физический эксперимент по выпадению конденсата в вашем доме. Для этого можете взять металлическую кастрюлю, вынести ее на улицу и охладить. А после того, как вы заберёте ее обратно в дом, на ней обязательно появится конденсат. При условии, что у вас в квартире влажность больше 60%.

Крайне не хотелось бы вдаваться в цифры, и долго рассуждать о них, но если кратко, то нормальная влажность в помещении должна варьироваться от примерно 30 до 60 процентов. Зачастую, принято считать, что желательным показателем является золотая середина равная 45%.

Также сделаю ремарку, что влажность в помещении не только влияет на возможное появление конденсата, но и воздействует и на другие аспекты человека, связанные с его здоровьем. Рекомендую на досуге углубиться в эту тему.

Думаю теперь стало более понятно, откуда берется влага и как она конденсируется на наших стеклопакетах.

Решение проблемы на этапе заказа ПВХ Окон

Выбор стеклопакета

Многие в подобных статьях пропускают этот пункт, но я считаю что лучше максимально предупредить проблему, чем потом бороться с ее последствиями. Итак, как я писал выше, при снижении температуры на улице снижается, соответственно, и температура стеклопакета. Таким образом, нам просто нужно улучшить характеристики теплоизоляции стеклопакета и сдвинуть точку росы. Все это легко сделать на этапе заказа ПВХ окна в салоне. Однако это обойдется в копейку. Выбор металопластикового окна - это уже сама по себе очень обширная тема, которую я раскрывал в другой статье на сайте. Под названием "Советы по выбору ПВХ-окон, как сэкономить и заказать окна соответствующие вашим потребностям".

Если перед вами стоит выбор, то очень рекомендую прочитать эту публикацию перед заказом. Однако, что касается непосредственно проблемы конденсата на стеклопакете скажу, что стеклопакет нужно выбирать исходя из вашей климатической зоны. Зачастую, в наших широтах нужно заказывать двухкамерные стеклопакеты с максимально возможной дистанцией между стеклами. Обычно это пакеты с монтажной шириной 32, 40, 44 мм. Но это ещё далеко не все - обязательным, я считаю, также заказ пакета с так называемым энергосберегающим напылением. Это специальное очень тонкое, практически незаметное напыление, которое наносится на стекло со внутренней стороны. Оно отражает тепло обратно в дом, тем самым значительно снижается коэффициент теплопроводности и также смещается точка росы. Что касается энергосберегающего напыления (маркируется буквой "i") в силу его невысокой стоимости и существенным эффектом считаю его установку в любой стеклопакет обязательным. Его также можно установить как на внутреннее стекло, так и на внешнее.

Ну если вы думаете, что это все, что можно сделать с вашим стеклопакетом при заказе окна, то нет. Также существует возможность вместо воздуха закачать в пакет инертный газ, зачастую используют аргон. Аргон - газ, который тяжелее воздуха, его молекулы двигаются медленнее, а следовательно отдают тепло с помещения на улицу медленнее. Также считаю это дополнение необходимым, но обычно цена такой опции достаточно высокая, в отличии от энергосберегающего напыления , поэтому отталкиваетесь от бюджета.

Ещё добавлю, что наличие напыления легко проверить, как кустарным способом при помощи зажигалки(огонек от зажигалки отражается с небольшим фиолетовым оттенком, также можно заметить фиолетовые блики в стекле), так и попросить специальный прибор в салоне при заказе окон, в больших городах думаю с этим проблемы не будет. А вот наличие аргона проверить уже никак не получится. Поэтому выбирайте надёжного поставщика.

Монтаж

Монтаж окна - это также крайне обширная тема, но скажу, что если вы будете заказывать так называемый "евромонтаж", то проблем не будет. Что я имею ввиду - это установка окна с применением парогидроизоляционной ленты, а также ПСУЛ ленты для наружного контура. Причем эти ленты должны монтироваться по всему периметру окна. Под отливом и подоконником они тоже монтируются. Но, этот пункт может стать больше основной темы статьи, поэтому, при желании, можете углубиться в этот вопрос, но поверьте, этот пункт не стоит обходить стороной. 

Как вы уже поняли, улучшая характеристики теплоизоляции окна, а также правильный монтаж по европейским стандартам максимально обезопасит вас от возникновения конденсата на стеклах. Это произойдет, поскольку вы сдвинете точку росы, и не будет благоприятных условий для конденсации.

Как бороться с конденсатом на уже установленных окнах.

Если ничего не менять, и не ставить дополнительное оборудование на уже установленных окнах, то вариантов остаётся немного. Конечно, можно просто прибавить температуру в батареях, но, думаю, это весьма глупый совет. Это конечно сработает, но у многих такой возможности просто нет, как физической, так и материальной. Что же остаётся?

Регулировка

Большинство ПВХ окон с течением времени требуют регулировки. Уплотнитель со временем садится и становится менее эластичным, а из-за перекосов могут возникать продувания, которые будут охлаждать  стеклопакет и провоцировать дальнейший выпад конденсата на нем. Решить вопросы с регулировкой, а также как перевести окна в зимний решим, я писал в публикации под названием "Готовим ПВХ-окна к зиме: универсальные азы регулировки оконной фурнитуры", поэтому останавливаться на этом не буду.

Проветривание

Далее самым простым советом и самым банальным в данной ситуации будет чаще проветривать помещение. Конечно вы не будете всю зиму сидеть с открытыми окнами. Проветривать нужно тоже правильно. Желательно, к примеру, раз в день (все зависит от ваших условий) открыть все окна на проветривание минут на 5-10. Таким образом вы не сильно понизите температуру в помещении, но быстро обновите воздух. Это не только уберет влагу с квартиры, но и благоприятно скажется на микроклимате в целом. А как следствие, снизит вероятность выпада конденсата. Также в некоторых случаях будет рационально использовать микропроветривание. Например, на кухне во время проготовления пищи, что бы сразу выпускать испаряемую влагу на улицу. Микропроветривание - это такой режим, при котором окно ставится на проветривание, а его створка открывается всего на 5-7 мм. Если оно у вас не установлено в базовой комплектации, то его можно всегда добавить дополнительно. Есть как специальные решения под вашу фурнитуру, так и универсальные решения. Подробнее можно прочесть в публикации "Чем можно расширить функциональность ПВХ-окна без вмешательства в его конструкцию: советы, разбор устройств".

Установка приточных клапанов. Просто напишу, что есть варианты в которых проблему рециркуляции воздуха можно решить не проветриванием, а установкой специальных клапанов на окна. Такие клапаны бывают двух типов. Первый - монтируется в раму ПВХ окна, при этом в раме просверливают специальные отверстия.

Второй вариант - установка клапана непосредственно в срезе между рамой окна и открывной створкой.

Эти два варианта я бы откинул, поскольку в дальнейшем можно столкнуться с проблемами. Однотипная конструкция таких клапанов редко задерживается на рынке, и в случае выхода устройства из строя, сложно будет подобрать что-то похожее. А второй тип клапанов, которые вставляются между рамой и створкой вообще, на мой взгляд, спорное решение, возможно подходящее для мягкого климата. В целом, система рециркуляции воздуха - это очень хорошая вещь, но она должна быть специализированной и не связанной с конструкцией окна.

Вывод

В целом, наверное, это все, что можно сказать по этой теме. Давайте подытожим. Если окна у вас ещё не стоят, то вы можете сыграть на опережение, и выбрать более практичные и подходящие вам окна.  Если окна у вас уже установлены, а конденсат все равно появляется, то нужно проверить, возможно, вам нужна регулировка. Далее контролируем влажность в помещении, она не должна превышать 60%, следить за этим можно при помощи дешёвого китайского гигрометра. Не забывайте про вентиляцию, особенно в советской архитектуре (связано с планировкой: в старых домах рассчитано, что приток воздуха будет через деревянные окна, а вытяжка, зачастую, стоит на кухне, при установке "герметичных" ПВХ окон рециркуляция нарушается). Также у кого есть возможность, не забывайте поднимать температуру отопительных приборов. Если проблема остаётся, возможно, вам стоит задуматься о замене стеклопакетов не вынимая старой рамы и не нарушая откосы,  это можно сделать достаточно просто и очень быстро. Менять стеклопакеты можно хоть в разгар зимы. Мне кажется, основные моменты я описал, но структурировать большое количество информации по теме достаточно сложно, поэтому, если у вас остались вопросы - пишите. Спасибо всем, что дочитали публикацию до конца.

41 комментарий

bobster-vit
По второму кругу пошли? Так я недавно это выкладывал.
https://www.ixbt.com/live/offtopic/5-osnovnyh-prichin-pochemu-plastikovye-okna-plachut.html
D
деньги не пахнут. Ой, не потеют то есть :)
Antoxa400
Это что кто то из авторов пишет за деньги ??? Не расстраивайтесь и вы заработаете )))
Antoxa400
Я писал свою публикацию исходя из своего многолетнего опыта а также сослался на три своих публикации касательно окон. А вы тоже писали публикацию исходя из опыта или сделали рерайт? А с другой стороны вы видели дату своего поста? Думаете я слежу за вашим творчеством )))
Antoxa400
А что не так? Возможно я не селен в терминах. Вот что пишет Вики.
Точка росы — это температура воздуха, при которой содержащийся в нём пар достигает состояния насыщения и начинает конденсироваться в росу.
852493338739@odnoklassniki
«не селен» — это точно!
T
никакое напыление заметно не снизит коэффициент теплопроводности, как бы вам это ни хотелось.
аргон тоже поможет чуть менее, чем никак.
единственный разумный совет — это почаще проветривать помещение, но я посмотрю на любителя проветривать почаще при -20С за окном.
резюме — единственный грамотный способ бороться с конденсатом в помещении — это приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором. и все будет нормально.
Antoxa400
Насчёт напыления и аргона вы точно не правы. Для этого можете посмотреть на коэффициенты теплопроводности стеклопакета с напыление и без него. Цифры говорят сами за себя. Посмотрите вы удивитесь
T
Мне не надо смотреть на какие-то цифры, которые нарисовал незнамо кто, но понятно зачем.
мне достаточно знания физики, чтобы понять, что даже если теплопроводность аргона в два раза меньше воздуха — все равно основные потери внутри стеклопакета идут из-за конвекции, а не теплопроводности статичного газа, так что «заполнение аргоном» — это маркетинговый буллшит, призванный выкачать побольше денег из неграмотных покупателей. ну и не удивительно, что продавцы тоже бывают неграмотными и свято верят в то, что впаривают, не без этого.
с напылением та же самая история, за исключением деталей, но объяснять уже лениво, поэтому учебник физики в руки и вперед, открывать новый мир.
Antoxa400
Насчёт вентиляции согласен. Это тема
v
Бризеров хватает :)
k
Аргон в стеклопакете — чистый маркетинг. Воздух, которым мы дышим, в основном состоит из азота. Если разбираться хоть чуть-чуть в школьной химии за 9ый класс, то нетрудно понять, что аргон тяжелее, а равно как и плотнее, чем азот. А это значит, что у аргона есть бОльшая теплопроводность. Я надеюсь никто не будет отрицать, что теплопроводность алюминия меньше меди? Так и с газами. Единственный способ уменьшить теплопроводность между камерами в стеклопакете — вакуум. Но, по понятным причинам, этого никто делать не будет. Максимум, что может быть полезным и технически реализуемым — это использование пластиковой рамки по периметру стеклопакета между стеклами по всё той же причине — у пластика теплопроводность меньше, чем у алюминия
T
Я надеюсь никто не будет отрицать, что теплопроводность алюминия меньше меди?

а как быть с алюминием и железом? буксует тут ваша теория :)
Antoxa400
Дистанционные рамки из пластика полное фуфло. Продал сотни окон с ними, потом менял десятки стеклопакетом, как верно подметили ниже, жесткость у таких пакетов хромает. В следствии чего происходит их разгерметизация. Особенно на больших пакетах. Насчет аргона вы не правы, не понимаю почему вы не верите реальными цифрами. Если я не прав приведите пример. Ссылаясь на хотя бы что-то.
v
Делают уже вакуумный стеклопакет, но ценник :(
106770284236167185133@google
Если разбираться хоть чуть-чуть в школьной химии за 9ый класс, то нетрудно понять, что аргон тяжелее, а равно как и плотнее, чем азот. А это значит, что у аргона есть бОльшая теплопроводность. Я надеюсь никто не будет отрицать, что теплопроводность алюминия меньше меди? Так и с газами.

А у нас тут новый Менделеев ???
Теплопроводность аргона равняется 0.0162 Вт/мК, а у воздуха — 0.0241 Вт/мК.
Учебник открой, неуч.
Viktor1991
Большое спасибо за статью. По поводу рекомендаций, всё учёл. Автору большая благодарность. Отличная работа
Antoxa400
Спасибо что оценили если остались вопросы пишите.
104083802324842042405@google
1. Центральное отопление, по гигрометру сейчас влажность 33%, конденсат на окнах есть. При проветривании влажность закономерно увеличивается ))
2. Либо я невнимательно прочел, либо вопрос запотевания внутри камеры стеклопакета не затронули вовсе.
a
1. Это где вы находитесь чтобы зимой при проветривании влажность увеличивалась? Обычно все бывает наоборот, чем больше проветриваешь тем больше надо ставить дополнительный увлажнитель.
Antoxa400
Внутри тут не о чем говорит. Замена. В стеклопакете произошла разгерметизация.
a
Вот не понятно что хуже конденсат на окнах или очень сухой воздух при котором не будет конденсата но будет вред здоровью. В большинстве обычных квартир зимой воздух намного суще нормы. И даже в этих случаях из-за дешевых тонких стеклопакетов на окнах конденсат.
Antoxa400
В таком случае если сразу не учли этот момент то можно заменить стеклопакет. Если пакет 24 стоит модна на 32 поставить, в любую раму войдёт, но нужно ещё и штапик поменять. Что сухой воздух что конденсат а потом плесень в откосах, все равно вредно для здоровья
М
Клапан на створку, это идиотизм. Только уплотнитель портить.
Antoxa400
Согласен на все сто. Решение возможно подойдёт только в мягком климате и то если не жалко уплотнитель. Он как вы верно подметили неизбежно будет переживаться и портится
М
Очень тонкое напыление отражает тепло обратно в дом. Спасибо, посмеялся)
Нормальная влажность от 30%. А это уже не смешно.
Главная причина запотевания — широкие подоконники. Запомни это, «опытный» дилетант.
Antoxa400
А что не так с напылением? Ты хоть знаете о чем говоришь и с чего смеяться будешь? Зайдите в приличный салон окон, обычно там есть стенды который все те объяснят наглядно. Ну а также цифры. Коэффициент сопротивления теплопередачи обычного стеклопакета 4-16-4 0.34, а пакета 4-16-4i 0.47. ну что смешного, можно объяснить?
Дале широкие подоконники главная причина? Совершенно точно нет. Да это влияет на конвекцию воздуха, особенно если батарея перекрыта. В таком случае да температура стекла опускается, но влага бы не выпадала не стекле если бы ее небыло. Микроклимат это гораздо важнее.
П
Я бы снизил температуру батарей, а не то что повышал. Моя б воля, вообще убрал бы их к лешему. Да посреди отопительного сезона это морочно и дорого. А крана для регулировки нет в квартире, вот и терплю, держа окна открытыми, за исключением, как сейчас, когда температура на улице не теплее минус десяти.
Antoxa400
Жарко не холодно, как будет весна поставьте байпас на батареии и вентель на каждую сможете легко прикручивать не мешая общему гидропотоку в системе. Я так и делал у себя дома, как то давно тоже кочегаром так что продохнуть нельзя было.
17980622414994454619@mailru
Вообще, у нас на севере, в теплоснабжающих организациях существуют графики зависимостей температуры помещений и температуры теплоносителя в батареях (которые кстати должны устанавливаться под окнами, для отсечения конвекционными потоками холода от стеклопакета, и увлечения конденсированной влаги на стекле в вытяжной канал вентиляции).
Чем ниже температура на улице (влага сильнее конденсируется на стеклопакетах), тем выше температура теплоносителя на батарее и следовательно процесс конвекции-отсечения холода-увлекания влаги в вытяжку, интенсивнее
Вывод:
1. Если плохо греют батареи или их нет под окном — конденсат
2. Если подоконники перекрывают конвекционные потоки- конденсат
3. Если шторами или портьерами «наглухо» занавешено окно- конденсат
4. Горизонтальные жалюзи стоят в непосредственной близости к стеклопакету- конденсат
И т.д...
В контексте вышесказанного, нужно провести мероприятия, которые поспособствуют допуску конвекционных потоков к стеклопакету
Возможно всё вышесказанное не так актуально для западных регионов РФ
Antoxa400
Да согласен. За конвекцию нужно было добавить. Спасибо
102808011243889016180@google
30% нормальная влажность, автору надо вынести свою голову, как кастрюлю на холод, а потом резко нагреть?
Antoxa400
)))) не такой эксперимент мне не интересен )))). Поэтому и писал что в цифры не хочу вдаваться. Да и согласен 30 это я чёт опрометчиво написал. Конечно это маловато.
В
Антон, здравствуй! Я прочитал текст и комментарии, и сделал для себя вывод, что ты ещё дилетант в монтаже светопрозрачных конструкций. Да и в строительстве. Запомни, даже самые дешёвые окна с однокамерным пакетом можно установить и проблем с конденсатом не будет! Это нужно произвести правильный монтаж. Можно исправит уже установленные окна не покупая всякую ересь маркетологов. Тебе выше в комментариях написали про точку росы… И ты даже не понял, про что тебе намекнули. Каждый уважающий себя монтажник окон должен об этом знать. Чушь про ленты полная, они никак не влияют на конденсат. Если хочешь знать, то по ГОСТу на окно идут 4 вида лент. Они влияют только на монтажный шов. Другими словами защищают пену от внешних источников разрушения. На счёт регулировки фурнитуры, по отношению к конденсату, тоже бред. Хотя это и есть естественное проветривание.)) Шучу. А если по серьёзному, то у тебя знания по монтажу окон, как у нас в 90-х, когда мы только начинали, навязанные маркетологами. Практика, лучше всяких советов, а ты за 8 лет ничему не научился.
Antoxa400
Ой да… Спасибо за учение. Насчёт псула и парогидроизоляции. Скажете что будет с монтажным швом если из не установить а ещё если не отделать внешние откосы? Никак не будет влиять на промерзание четвертей? Никак не будет влиять после разрушения пены. Это очень важный момент при монтаже любых окон. На конденсат да влияет коственно. Но все же. И где вы видели хоть один гос заказ без псул и парогидроизоляции. Ну хотя может в России и есть такие хз. Однокамерный стеклопакет вообще можно рассматривать только в теплом климате иначе проблем не избежать. Ну посмотрите у вас в регионе какая климатическая зона и рекомендации к светопрозрачным конструкциям. Неужели можно установить окна с однокамерным стеклопакетом так где это не рекомендована. Да и вообще кто ставит сейчас однокамерные пакеты без дополнений. Это прошлый век. Да и регулировка не важна пускай будет холодный ветер и охлаждает Паке на котором потом при повышенной влажности возникнет конденсат.
В
Монтажную документацию почитай.
ГОСТ 30971- 2012
ГОСТ 52749-2007
ГОСТ № Р 56926-2016
СП № 131.13330
ГОСТ № Р 1.0 издан 2012г.
ЕН № 12600 от 2015г.
ЕН № 14351-1 от 2010г.
ЕН ИСО 10077-1 от 2009г.
В
Вот после таких горе-специалистов приходится всё переделывать, а страдает клиент. Это как в анекдоте:
— у меня машина сломалась...
— а ты по колесу пинал?
— да
— фары протирал?
-да
— стекло протирал?
-да
— тогда не знаю что с ней.
Так и у тебя рекомендации совсем не по существу.
Antoxa400
Да согласен на все сто)))
106959211855076282368@google
Качественные резиновые уплотнители на стекла и правильно устанавливать и пенить много где нужно при установке окон.
5808400@vkontakte
Антон, спасибо за статью. А напыление на стекле можно мыть парогенератом? Пар не сотрёт его?
k
Ну если ты между стёклами внутрь стеклопакета залезешь — то да, сотрёт. ?

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Обзор ручного отпаривателя Xiaomi Mijia Handheld Ironing Machine

Обзор
Мысль о приобретении отпаривателя меня посещала всякий раз, когда я раскладывала громоздкую гладильную доску ради того, чтобы погладить одну кофту на работу. И вот судьба свела нас с  Xiaomi Mijia...

Пять вещей, которые нужно знать об оптимизации контента в 2023 году

Рассуждения
Откройте для себя 5 обязательных факторов для успешной оптимизации контента, включая новые технологии и значение поведения аудитории. Содержание 30-секундное резюме: Автоматизация ИИ...

Обзор смартфона Poco X5 Pro: "для создателей контента"

Обзор
Смартфон получился отличным, учитывая все характеристики. Одна проблема - троттлит Snapdragon 778G, но при повседневном использовании этого не заметил. Из плюсов - классный AMOLED с PWM 1920Гц и...

Обзор ноутбука Digma EVE15 С423 на AMD Ryzen 3 3200U

Обзор
Компания Digma расширила ряд ноутбуков и выпустила несколько действительно интересных новинок. Сегодня мы рассмотрим, на что способен ноутбук от Digma, базирующийся на AMD Ryzen 3 3200U, имеющий...

Новая нейронка от Google Dreamix позволяет изменять видео по описанию и анимировать фотографии

Перевод
На фоне развития Искусственного интерфейса и нейронных сетей отметились множество инновационных проектов. Техно-гигант Google представил новую нейронную сеть, которая способна дополнять короткие...

Где растут кальгаспоры и что такое "снега кающихся"?

Рассуждения
Среди практически неисчерпаемых чудес природы, есть такие, о которых многие не знают в связи с их редкостью и труднодоступностью. Об одном таком природном явлении пойдет речь в этом топике....