Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях

Пост опубликован в блогах iXBT.com, его автор не имеет отношения к редакции iXBT.com
| Обзор | Комфортный дом и бытовая техника

На улице, в общественном транспорте, офисе, однушке, включая кухню, и в салоне автомобиля с закрытой заслонкой. В последнем случае шанс умереть отнюдь не призрачный, а вполне реальный, и его можно легко вычислить.



В чем проблема

Вдыхаем кислород, выдыхаем углекислый газ. В выдохе его примерно 4,5%, в то время как в окружающем пространстве должно быть около 0,04%. Исследованиями доказано, что даже при достаточном количестве кислорода увеличение доли углекислого газа приводит к появлению головной боли, сонливости, сложности с концентрацией внимания, а при высоком содержании (5-7% и выше) к потере сознания.

 

В чем измеряется и сколько должно быть

Из-за малых величин концентрацию CO2 обычно выражают в количестве частей на миллион (ppm), что эквивалентно десятитысячным долям процента.

Ниже наименее пугающая картинка из интернета, которая расскажет как повышенная концентрация углекислого газа сказывается на самочувствии. Цифры на шкале — те самые ppm.

Важный вопрос – сколько может “надышать” человек? В интернете мне удалось найти такую цифру: за один час в закрытом помещении 20 м2 один человек поднимет уровень СО2 на 50 ppm. По моим собственным наблюдениям это вполне похоже не правду.

Ну а теперь к методике и замерам.

 

Чем измерялось

Все измерения проводились недорогим комнатным прибором HT-501, обзор которого я постил вот тут.

 

В нем установлен датчик CO2 шведской компании SenseAir. Приборчик может сохранять статистику с заданным интервалом и потом выгружать ее в специальную прогу на ПК. Делая замеры я просто носил прибор в руке или открытой сумке и потом изучал полученные данные.

Сами замеры производились в феврале.

 

Замеры на улице

В мегаполисе (Москве), если не подходить к дорогам с интенсивным движением, прибор показывает значения в пределах 400-450 ppm. В центре города на тротуарах оживленных улиц показатели могут подняться до 620 ppm.

 

Замеры в офисе

В нашем просторном опенспейсе с хорошей вентиляцией воздух был примерно как на улице — 450-500 ppm. Но в какой-то из дней вентиляция дала сбой, и типичным значением CO2 стало 950 ppm. Причем к вечеру оно поднималось до 1200 ppm.

 

Из личных ощущений: как только показатели уходили за 1100 ppm, у окружающих возникало коллективное желание проветрить. После короткого проветривания показатели опускались до 850 ppm.

 

Замеры в однушке

Если регулярно не проветривать, типичный уровень углекислого газа в квартире 28 м2 и потолками 2,5 м при нахождении в ней двух взрослых колеблется от 800 до 1300 ppm в зависимости от забортной температуры. И чем холоднее на улице, тем лучше начинает работать вентиляция (это в моем доме так, в других может быть по-другому).

 

Кухня 5,5 м2 с газовой плитой

Кухня — самое интересное место в плане замеров. При закрытой двери одна включенная в полсилы конфорка (на фото ниже) за 15 минут нагоняет более 2300 ppm (вентиляция при этом тянет исправно).

Тот же самый эксперимент, но с открытой дверью и выставленным на зимнее проветривание окном, дает за этот же промежуток времени цифру в 1600 ppm. Ну а если с закрытой дверью и две конфорки — через 15 минут будет 2700 ppm на столе и 3300 ppm на уровне головы в центре помещения.



Комната 15 м2

С закрытой дверью и закрытыми пластиковыми окнами двое взрослых и один ребенок за восемь часов сна поднимают уровень CO2 с 1000 до 2100 ppm. Если оставить окно на зимнее проветривание (щель), то уровень будет стабилизироваться примерно на 1350 ppm. Все то же, но с открытой дверью — 900-1200 ppm.

Почему открытие на зимнее проветривание дает такой заметный эффект? Просто воздух начинает протягиваться из щели окна через комнату и в вентиляцию. Если закрыть щель, комната становится полностью изолированным помещением.

 

Просто для справки: как себя чувствуешь, когда проснулся, а на датчике 2800 ppm? Духота, жара, тяжелая голова как с похмелья, хочется поскорее выйти на улицу или постоять, подышать у открытого окна.

 

Замеры в московском метро

Вообще в метро душновато. На станциях и переходах показатели колебались в пределах 750-1250 ppm. Причем день ото дня показатели менялись. В полупустом вагоне “Оки” (все сидячие заняты и немного стоячих) датчик фиксировал примерно 1300 ppm. А в час пик там начинался ад.

Когда люди набивались как селедка в бочку, датчик на уровне пояса стабильно фиксировал 1850 ppm. Поднять его на уровень головы и сделать замеры было уже невозможно. Думаю, он бы зашкаливал, поскольку все вокруг выдыхают именно в верхнее пространство.

Ощущение от нахождения в таких условиях: легкое головокружение, учащенное дыхание и огромное желание выйти и подышать немного. Как люди так катаются каждый день — не представляю.

 

В подмосковной электричке

В забитом тамбуре гуляют сквозняки, однако уровень CO2 находится примерно на отметке 1400 ppm. В самом вагоне ситуация хуже. При полностью занятых сидячих местах, но в отсутствии стоячих пассажиров, уровень углекислоты составил 2200 ppm.

 

В автомобиле

В качестве “тестовой площадки” выступал салон старенького Тигуана. В обычных городских поездках с одним водителем в салоне уровень CO2 колебался в пределах 400-600 ppm. В пробках можно было наблюдать примерно 650 ppm. Но самое интересное, разумеется, при включенной рециркуляции воздуха. Ровно за 15 минут CO2 подскакивал с 620 до 1780 единиц! Т.е. рост идет примерно по 80 ppm в минуту и, например, за час он мог бы скакнуть до 4800 единиц. В общем, теперь вы знаете, почему в машине нельзя спать с закрытыми окнами и оставлять в салоне детей или животных. Причем, таких смертельных случаев регистрируется достаточно много. Погуглите...

 

Выводы: кто виноват и что делать

Эта часть специально для тех, кто начал читать отсюда.

Начнем с общественного транспорта. В нем практически везде душновато, за исключением, пожалуй, маршруток с высокими потолками, где еще можно увидеть приемлемый уровень в 700 ppm.

Очень туго в метро в час пик и ничуть не лучше в электричках. Там зашкаливает даже когда есть сидячие места.

В офисах раз на раз не приходится. И примерно у половины населения опенспейсов возникает желание проветрить, когда уровень начинает превышать 1100 ppm.

В квартире этот уровень воспринимается по-другому, и проветрить хочется когда на датчике более 1300-1400 ppm. И главный совет всем владельцам пластиковых окон — проветривайте почаще, а лучше всегда оставляйте открытой щель зимнего проветривания (это когда ручка повернута градусов на 40 от вертикали).

Это зимой. А летом окна лучше держать открытыми.

Из прочего, самый ад — на кухне с газовыми плитами. Если включена вполсилы пара конфорок и закрыты окна и двери, то через 15 минут на уровне головы будет 3500 ppm. И это при хорошо работающей вентиляции.

Отдельный привет любителям поспать в машине с закрытыми окнами. Очень велик шанс не проснуться. То же можно сказать и про ситуацию, когда вы забыли открыть заслонку забортного воздуха после обгона чадящего грузовика. Показатели в салоне начинают шкалить очень быстро.

Пожалуй, это пока все. Единственное, где я еще хотел бы провести замеры, так это летом в лесу. Надеюсь доживу и проапдейчу данный материал.

 

P.S. Знаю, что измерители CO2 сейчас есть у многих. Напишите в каментах где и сколько намеряли вы. Но, по возможности, постите не только страшилки.

P.P.S. Тот измеритель CO2, каким пользуюсь я, можно найти на Ali за сумму чуть менее 6 тыс. руб.(его обзор тут). Также есть чуть более интересная модель, ее можно найти тут.

52 комментария

101290815293719080267@google
Более интересная модель -переход по ссылке заблокирован
Antdest
Почему-то и вправду открывается через раз (
Вот на всякий случай ссылка без всяких партнерских обвесов: https://ru.aliexpress.com/item/Indoor-Outdoor-PM2-5/32887570197.html
Yurius
А зачем второй раз то же устройство? //www.ixbt.com/live/antdest/ht-501-obzor-nedorogo-izmeritelya-co2-s-aliexpress.html
Antdest
Дык тут же не обзор этого устройства.
Yurius
А что это? Ожидать ли такую же статью по браслетам/часам (Garmin? — название «Не перестать ходить в различных местах и ситуациях») и т.д.? :)
B
У меня в машине ручной режим принудительной рециркуляции сам выключается через 15 минут. Автоматическая рециркуляция тоже работает с периодами для вентиляции.
A
А «более интересная модель» тоже умеет сохранять данные, чтобы можно было посмотреть историю изменений/график построить? В описании ничего не нашел на эту тему...
И не пойму чем отличаются модели ((
Model: K6-B / K6-D (Optional)
Antdest
Увы, не держал ее в руках. Судя по фоткам прибор строит графики за несколько дней, но подключается ли к ПК — загадка, хотя microUSB на корпусе есть.
Тут внезапно пришла другая мысль, что в ней может отсутствовать полноценный датчик CO2, а значения вычисляться на основе показаний датчика частиц PM2.5 (тут в блогах был обзор подобного девайса от Xiaomi). На всякий случай добавлю коммент к ссылке в тексте.
Antdest
Не, датчик CO2 там таки есть (от шведской SenseAir). Вот тут есть подробное описание с градациями цен: https://www.newfrog.com/product/lcd-digital-gas-monitor-air-quality-analyzer-laser-pm2.5-detector-tester-215860.03
m
Думаю, он бы зашкаливал, поскольку все вокруг выдыхают именно в верхнее пространство.

Это домыслы. CO2, для начала, тяжелее воздуха.
Ну, и насчёт того, что норма, а что не совсем. Для американских подлодок норма содержания CO2 — 5000 ppm. Картинка Tion — это распространённая чушь, нет абсолютно никаких научных подтверждений, что при 1000 ppm снижается внимание, инициативность (лол) и уровень восприятия информации.
Antdest

Ответ murka на комментарий
Картинка Tion — это распространённая чушь, нет абсолютно никаких научных подтверждений, что при 1000 ppm снижается внимание, инициативность (лол) и уровень восприятия информации.


Поэтому под каждым описанным мною случаем я привел свои личные ощущения.
Насчет «тяжелее воздуха» — ну, тут надо учесть, что температура выдоха гораздо выше окружающей среды…
m
Да, возможно, вы и правы насчёт подъёма вверх. Жаль, что не удалось померить.
j
Пруф про подлодки и 5000 ppm?
Причем с уточнением: норма или все-таки ПДК.
Но главное: причем они тут вообще? В офисах или метро нет регенераторов, зато есть забортный воздух. Для мозгов, да, чтобы в комментах чушь не писать.
m

Ответ j113 на комментарий
чтобы в комментах чушь не писать


Когда научишься не хамить, тогда и разберёмся с пруфом про подлодки.
j
Профиль: murka. Нет права ответа в форумах: ProAudio: Профессиональное звуковое оборудование — на неизвестный срок. В черном списке у 14 участников: JWW, vp1117, ЕСН, SerBor, Ensebeo, rostov1, Oleg V, Serg-63, Midosa, RazoR_THG, MFilin, Daniel Jegiazarjan, ashim1990, ROCKs.
j
Померял сегодня CO2 в квартире и нашел статью поиском. Привожу два кейса:
1 — ночь. Окна неплотно прикрыты, ладонью чувствуешь холодок вдоль рамы. Дверь в комнату открыта, домовая вентиляция исправна. Утром 650 ppm. Самочувствие Ок, но есть желание проветрить.
2 — день. После активного проветривания — в районе 500-530 ppm.
.
По моим наблюдениям кофморт в помещении это < 550 ppm.
Для производителей, включая Tion, выгодно приводить завышенные цифры CO2, потому что никакая приточка не даст такую циркуляцию, как открытое окно. Так что цифры от фирм приукрашены.
A
После активного проветривания 500, это ты где живёшь? Далеко от дороги?
У меня после оконного проветривания тион показывает 380.
С закрытыми окнами 420-450
После ночи с бризером на 2 мощности, 600.
Antdest
Ну и самое главное:
«Проектировщики жилых помещений при строительстве и проектировании систем вентиляции берут за основу ГОСТ 30494-2011 под названием «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях». Этот документ оптимальным для здоровья человека уровнем CO2 считает 800 – 1 000 ppm. Отметка на уровне 1 400 ppm – предел допустимого содержания углекислого газа в помещении. Если его больше, то качество воздуха считается низким.
Однако уже 1 000 ppm не признается вариантом нормы целым рядом исследований, посвященных зависимости состояния организма от уровня CO2. Их данные свидетельствует о том, что на отметке 1 000 ppm больше половины испытуемых ощущают последствия ухудшения микроклимата: учащение пульса, головную боль, усталость и, конечно, пресловутое «нечем дышать».
m

Ответ Antdest на комментарий
Ну и самое главное


Вы цитируете Тион — производителя бытовых бризеров.

Ответ Antdest на комментарий
Этот документ оптимальным для здоровья человека уровнем CO2 считает 800 – 1 000 ppm


Нет, в ГОСТ это оптимальный средний. А оптимальный высокий — ниже 800 ppm (в городе). Оптимальный высокий — для детских учреждений, больниц и поликлиник. Тион не случайно умалчивает об этом — достигнуть ниже 800 ppm дома с помощью тионовских бризеров (и не только тионовских) уже весьма нелегко. Это шум и потери тепла/энергии.
Ну, и адекватность ГОСТа реальности — вопрос тонкий.
m
Вот результаты пользователя бризера: https://habr.com/ru/company/tion/blog/366845/. Опуститься с бризером ниже 800 ppm ему не удалось даже на максимуме.
V

Ответ murka на комментарий
Опуститься с бризером ниже 800 ppm ему не удалось даже на максимуме


Есть очень неслабое подозрение, что тот пользователь про «отработку» забыл: свежий воздух он-то нагонял, но вытяжки у него не было
m
Вытяжка есть в практически любой квартире, её не может не быть, она может быть только испорчена каким-то образом. Однако, результаты соответствуют тому, что вижу я с другим бризером, и с вытяжкой у меня никаких проблем.
V

Ответ murka на комментарий
Вытяжка есть в практически любой квартире, её не может не быть, она может быть только испорчена каким-то образом. Однако, результаты соответствуют тому, что вижу я с другим бризером, и с вытяжкой у меня никаких проблем.


Если вы про вент-каналы в кухне/санузлах — они банально могут быть за закрытыми дверьми, без щелей (на которые расчитывали при составлении ГОСТОов при СССР)...
Про «другой бризер» я не знаю, но я не могу представить как при 2-х кратном (и даже однократном — присутствие жены) воздухообмене (вторая скорость — 60 м3/ч) концентрация может не падать…
m
Ну а я могу представить, потому что реально пользуюсь. Насчёт двери без щели — как вы это себе вообще представляете :D? Она же будет чиркать по порогу при открывании. Если очень нужно, чтобы снизу не было щели, то ставят прокладку, но это очень необычная ситуация.
V
ОК, перефразирую: дверь с исчезающе малой щелью :)
— миллиметра 2 между дверью и полом. И примыкает к порогу с торца, а не заходит на него.
Потому как по-другому я не могу объяснить как это: залили в тазик литр воды, добавили ложку дегтя (образно говоря), вылили тазик воды. А пол ложки дегтя как-то осталось.
A
380 с оконным проветриванием
420 с бризером, без людей.
600 с бризером на двойке, после ночи сна.
Хз насчёт «нелегко»
V
Важное дополнение: при заказе измерителя с Али могут быть проблемы с получением. Это газоанализатор, а его для личных целей просто так ввозить нельзя. Нужно оформлять декларацию, а там большой геморрой (предоставление сертификатов и прочая головная боль).
m
Ты чё-то фантазируешь. На али полно отзывов про HT-501 из России, и никакого геморроя там не упоминается.
V
Я не фантазирую. Это мой опыт ввоза Temtop M2000 Air Quality Monitor. Возможно, другим товарищам удается доказать, что это просто какой-то другой прибор, а не газоанализатор. Возможно, это мой продавец лоханулся и так указал название прибора. Но я вот — попал и поэтому предупреждаю.
Antdest
Скорее всего дело в формулировках продавца. Но тонкость также в том, что у вас это именно как прибор, а HT-501 выглядит как гаджет или погодная станция.
В любом случае спасибо за предупреждение!
m
Полагаю, проблема в том, что Temtop выглядит как профессиональный прибор и что продавец указал, что это именно газоанализатор, а в некоторых газоанализаторах (например, даже в некоторых датчиках дыма) используются радиоактивные материалы. Вероятно, китайцы давно в курсе таких грабель и обозначают гаджеты, как в статье, как-то нейтрально.
S
Воу, не знал, что на пластиковых окнах есть режим «проветривание». Спасибо!
На работе тоже делаем замеры. В помещении 40м 8 человек надувают 1100 ppm за полчаса. Пока в комнате 2-3 человека, то выше 800 ppm не поднимается.
Ночью всегда выходит в районе 600-700 ppm. Это Лефортово, недалеко от ТЭЦ и станции Андроновка
Чтобы не заморачиваться со съёмом показаний, все данные сливаем в облако. Кому интересно помониторить, данные в открытом виде:
https://web.owencloud.ru/
Региться не надо, справа есть кнопка «демо вход». Слева выберете прибор «метеостанция».
m
Микропроветривание — чисто вопрос опций фурнитуры, модель окна — это понятие очень странное :).
V
Добрый! Зашел, станции не обнаружил. Убрали?
K
да кто на это смотрит щас
В
Для тех кто хоть немного соображает в электронике может взять датчик MH-Z19 за 1200 руб и приделать его к арудино и датчику температуры и влажности. Так сделал я, правд это всё собираю в систему управления комнатой куда входит и рекуператор Vakio (лучший способ бороться с CO2 — окна открывать очень плохой вариант), кондиционер и увлажнитель воздуха.
Ссылка на датчик: https://ru.aliexpress.com/item/32815796002.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edSKGmqA
192950440@vkontakte
Спасибо за ссылку. А вы не находили полноценную построенную модель, где есть не только датчик, но и сам «мозг». Я не инженер и по факту не смогу купив только набор датчиков решить эту пролему! Проблему связки всех комнат, обустроенных датчиками с вентиляцией, причем не понятно какой — локальной внутристенной или централизованной.
102798853242408593975@google
Я в Харькове. Вчера вечером на улице было 600 ppm. В квартире при открытых на проветривание окнах 900 ppm. Ночью до утра всё закрыто — 2000 ppm. Пока провожу измерения, думаю какие меры принимать.
V
Вообще, это странно, что на улице 600. Попрбуйте выехать хотя бы за город тогда, что ли. Если и там будет 600 — это датчик, скорее, неисправен.
102798853242408593975@google
Окна выходят на оживленную улицу, мерял вечером, когда много авто. Пока тестирую, допускаю, что неисправен :)
102798853242408593975@google
Последние замеры — днем в квартире открыты пару окон на проветривание показания 500 ppm
V
Уже лучше )
А вообще, когда была эпоха динозавров, вроде как 2000 было «на улице» :)
1
Оспорьте утреждение что для природы и человека 600ppm было бы лучше?
V
Это очень странное утверждение. Что такое «для природы» и что такое «для человека». Критерии либо размыты/неясны, либо вообще очень дифференцированы. Для Голландии потепление — это потоп. А для России эффекты, скорее, положительные. Хотя климат поколбасит всё равно, скорее всего.
192950440@vkontakte
Проблема требует дальнейшего раскрытия. К сожалению я не смог найти реального прибора, по проветриванию, который бы начал загонять в дом свежий воздух из улицы учитывая концентрация СО2. Находил варианты, которые завязывались на уровень влажности, но это не совсем то… В общем нужен датчик, привязанный к каждому жилому помещению, который бы включал либо локальную приточку внутристенную в соотвветствующей комнате, либо централизованную вентиляцию, но исключительно в ту комнату, где взлетел уровень СО2.
338861123@vkontakte
Купил прибор от Даджет. Начал исследования )))
Ниже 700 ppm пока не видел у себя в двушке (живут трое).
Хорошее проветривание, показывает 700 с копейками. Уходим, никого в квартире нет (кошка не в счет))), роста почти нет, значит действительно ловит CO2 прибор.
Утром в спальне стабильно 1900-2000 ppm. Быстрое проветривание и все в зеленой зоне.
Отнесу в офис для измерений, для аргументированной борьбе с мерзлявыми в офисе )))
V
700 — как-то странно много; при активном проветривании и малом количестве людей (ну или хотя бы в момент активного проветривания) ну никак больше 500 быть не должно!
diksan
А есть монитор качества воздуха Xiaomi Cleargrass
//www.ixbt.com/live/chome/monitor-kachestva-vozduha-xiaomi-cleargrass-cgs1-obzor-vozmozhnosti-podklyuchenie-v-home-assistant.html
У которого возможна интеграция в Home Assistant и всей линейкой устройств Xiaomi для приточной вентиляции и фильтрации воздуха. Как существующих, так и будущих.
V
Спасибо за исследование, но совет открыть окно всегда — плохой, т к надо следить ещё и за качеством воздуха за окном. Иногда лучше немного подышать углекислым газом чем всяким прочим другим. Привет вам от сообщества Дыши Москва! Приходите к нам, если ещё не… Мы сами собираем приборы и мониторим качество воздуха, в т.ч. в внутри помещений, в т.ч. и с помощью таких датчиков как в вашем приборе (sensair s8)

Добавить комментарий

Сейчас на главной

Новости

Публикации

Принцип работы автомобильного кондиционера, для чего его включать зимой, и может ли это привести поломке

Рассуждения
Введение Автомобильные кондиционеры широко распространены по всему миру, и устанавливаются, наверное, во все современные автомобили. Однако, многие автомобилисты продолжают спорить и...

Куда на самом деле указывает стрелка компаса?

Рассуждения
Большинство из нас привыкло считать, что стрелка магнитного компаса указывает на географический Северный полюс, расположение которого все мы видели на картах и глобусах. Подобное утверждение не...

Как спланировать ваше путешествие при помощи нейросети AI Adventures

Рассуждения
Каждый раз, собираясь в отпуск, мы заранее начинаем планировать маршрут, по которому нам предстоит передвигаться. Всегда хочется взять от путешествия по максимуму и найти самые интересные...

Чем квартиры в США отличаются от российских: исследуем быт

Рассуждения
Несмотря на известный факт, о том что большинство жителей США живут в собственных домах, около 30% американского населения живет в квартирах в многоэтажных домах. И квартиры в Америке содержат...

Обзор Red Square Keyrox TKL g3ms Purple — одной из лучших готовых механик за свои деньги

Обзор
Red Square регулярно обновляет свои продукты, как и следует, делать бренду, которому важна репутация. Примерно год назад была выпущена клавиатура Red Square Keyrox TKL на свитчах Gateron Red. И...

Как контролировать свое самочувствие при помощи бытовых приборов: обзор детектора углекислого газа (CO2) Kaiweets EH-8 Bluetooth Air Quality Monitor CO2

Обзор
Измеритель уровня содержания углекислого газа в воздухе. Хм… для чего он вообще нужен? Именно такой вопрос первым приходит в голову. До недавнего времени я даже не сомневался, что это абсолютно...