Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Парень почувствуй разницу, 28 ядер в серверном сегменте рынка и 16 ядер в десктопе, а это абсолютно разные сегменты. К тому же чиплетов у них нет, а 56 ядер достигаются в двухсокетной конфигурации, куда втыкаются соответственно 2 процессора. Не в коим случае не мешай сегменты рынка в виде desktop, Higt End desktop(HEDT) и Server. Все 3 сегмента эксплуатируются в разных условия и имеют разные конфигурации и разные цены. 1 это обычные домашние пк они же самы дешевые и поддерживают не такое большой кол-во слотов pic-e, слотов юсб, и всего 2 канала для памяти. 2 платформа для рабочих станций разного рода и соответственно дороже, но и возможностей больше 3 платформа для серверов, самая дорогая и функциональная, и уже поддерживает регистровую память. Но как бы те же 16 ядер с десктопа можно использовать и для работы от задач зависит. Так что у интела в десктопе, только будет, всего 10 ядер. А больше 10 ядер с кольцевой шиной(ибо где то тут и находиться её предел), они не смогут сделать, как и чиплеты в связи с катострофическим ростом задержек, что в случае интела сильно скажеться на производительности, именно по этому серверные процессоры у интела используют другую шину данных. А насчёт пеньков и чиплетов, да у интел было нечто подобное, но производительность у таких решений была, мягко говоря, такая себе.
avatar
А вот тут вы ошибаетесь, интел и аппл, квалком, хайсиликон и т.д.(те кто пользуется услугами тсмс) не особо то и конкурируют. Основные наработки интел это всё же CPU х64-86, планируют выходить и на рынок GPU, сколько то присутствую на рынке твердотельных накопителей(здхпоинт, тут долю интел выкупил микрон, т.е. по факту интел будут покупать данную память у микрон и перепродавать под своим брендом), сколько то производят модули для беспроводных сетей(продали производство и патенты аппл, но всё ещё имеют право производить данные устройства, за исключением мобилок). Так что их основной конкурент это именно амд, если все хорошо будет с графикой, то там будут ещё и с нвидиа конкурировать. А тк интел, вроде как не контрактное производство, то де факто они с тсмс на прямую не конкурируют, а только косвенно.
avatar
Забейте пока на нанометры, ибо я говоил про плотность, вот смотрите плотность у 10нм интел 100.78MTr/mm2, когда у тсмс это для N7(7nm) 91,2MTr/mm2, N7+ должен быть на 20% плотнее, т.е. 109,4MTr/mm2, хотя оба 7нм, только 1 DUV, второй EUV. Так что по большому счёту это только названия, условный N5P имеет плотность 171,2MTr/mm2 (при том хз какая плотность у N5). У 7нм интела предполагалась плотность под 230MTr/mm2. И да у размеров транзистора есть предел, это размер кристаллической решетки кремния, а там уже надо будет менять материалы.
avatar
Ответит, по хорошему где то в 2023 году, может чуть позже. Ситуация такая, что тот же келлер сейчас трудиться у интел. А в плане производительности микроархитектур, я б не сказал, что условная санни коув уступает зен2, скорее превосходит, но это не точно(но да данная архитектура только в мобильной серии, соответственно ждём эволюционные производные от данной микроархитектуры, по типу вилоу коув). Так что камнем предкновения интел стал именно тех.процесс. По этому всё будет крутиться впервую очередь во круг него. 10нм интел находятся между N7 и N7+ от тсмс, к тому же N5(P) будет явно лучше. Условный N5, амд будет использовать скорее всего в 21 году в худшем случае в 22 году и в данном временном промежутке интел, в плане тех процесса ничего не представит. И с учётом того, что микроархитектуру амд улучшает, значит данный переод точно за ними. И по ранним предположениям интел представит 7нм только в 23году(вполне возможно что и позже) и вот в этой точке они потенциально могут хорошо отыграться. А что же амд и тсмс, вполне вероятно, что N3 будет либо не хуже, либо лучше чем 7нм от интел. Но про N3 сроки вроде пока не известны. И это говоря в основном про плотность транзисторов. Т.е. потенциально в 23-24году интел могут представить вполне себе годный товар. Возможно за это время найдут способ увеличить маштабируемость архитектуры, что бы наращивать ядра, что бы не оказаться в той ситуации как сейчас, когда амд представили в десктопе 16 ядер, а интел только вот вот представят 10 ядерник. А что они придумают, это известно только интелу. К тому же надо смотреть какой прирост по ipc, даст виллоу коув, относительно санни. И соответственно сколько даст зен3 отностительно зен2. В целом по индустрии кол-во ядер в десктопе и HEDT платформе, у амд даже с избытком, но вот частоту до тех же 5ггц можно и нарастить. У интела на оборот ядер нужно добавить, а вот с частотой пока хватит. Нет конечно интел будет периодически выпускать какой-то товар, в это время. Но потенциально, на что то прям невероятное я бы не расчитывал.
avatar
А где простите в тесте 4700hs? Или речь всё же про 4800hs?
avatar
Не такая большая? Да вы шутите? У 14nm+++ плотность транзистора всего 37.5MTr/mm2. Когда у N7 TSMC ака 7нм 91,2, как бы разница в 2.4раза. При том не известно какая энергоэффективность у тех.процессов, но подозреваю, что у TSMC энергоэффективность должна быть по выше. А 10нм у интел 3
10nm(UHP) 67,18MTr/mm2
10nm(HP) 80.61MTr/mm2
10nm(HD) 100.78MTr/mm2
У TSMC ещё есть N7+ ~109,4MTr/mm2(на нем и планировался zen3) и N5/N5P.
Но вот беда процессоров на данном тех.процессе в десктопе всё ещё нет(про интел и 10нм).
К тому же есть ещё 1 параметр это производительность тех.процесса, который является скоростью переключения транзистора, а от этого к примеру зависит частота процессора. И судя по всему с чем то интел обосрались либо с производительностью, либо с энергоэффективностью, что не позволило выпускать в десктоп многоядерный процессоры с частотой в те самые 5ггц. Так что глобально, 10нм интел(на сегодняшний день) уступаю N7 tsmc практически во всем кроме плотности. При том что N7+ на 10% производительнее или на 15% энергоэффективнее чем N7. Что означает, что любой тех процесс от N7+ будет априори лучше. А что то действительно стоящее будет у интела только на 7нм ибо там плотность будет крайне высокая из разряда 230MTr/mm2(но это не точно). Когда у N5P всего 171,2MTr/mm2, но вот по срокам у интела все плохо. К тому же выпуск 5нм продукции уже достиг рискового производства. И первые чипы(от аппл) должны появится в этом году либо в начале следующего года. А значит условная амд прикоснётся к данному тех процессу в 21-22году под ддр5. И тут что будет делать интел совсем не понятно, ибо их 7нм тех процесс ожидается не раньше 23 года.
avatar
Как бы не совсем так, я говорил «греется», что как бы говорилось не о тепловыделении в ваттах, а о температурах, на что в свою очередь например влияет, площадь кристалла, потребление, качество припоя. Тем более что
нынче параметр TDP не отражает реальное потребление. По этому стоит разделять нагрев(в Градусах) и потребление(в ваттах).
avatar
Это вы ничерта не понимаете и называете это двойными стандартами, у меня был фх, у друга до сих пор фх. И почему покупался данный цп, просто потому, что он стоил копейки на фоне интелов, на то время, которые они брались. А тех кого не устраивала стоковая производительность ты мог разогнать процессор/оперу(ну и всё остальное до кучи), за бесплатно. А тут вам пропихивают между булок продукт, который жрет не мало, так и греется ещё не слабо, когда топовые воздушки, парой в тяжелых задача на пределе. Так к тому же на бюджетной матери, на интеле ты не можешь ничего, ибо надо продавать топовые материнки. Разгон опертивы и проца не доступны по стоку, за это вы должны заплатить и ладно бог с ним с процессором, но вот за то что выставить оперативу выше 2666, в том числе и хмп профиль, заплати. При том что 10 ядерны проц, для игр возьмёт только «очень умный» человек. Итого 10900к, будет более горячим, более дорогим, требующим более дорогих комплектующих в виде охлаждения/материнской платы/блока питания, требующим разгона, процессором по сравнению с 3900х, но с более мощным однопотоком. И это ещё не анонсированы зен3, под которые цены на зен2 немного скинут. Вот имея нынче 2700х за сущие копейки, под боксовым куллером(который у интела на топ моделях отсутствуют), сделал по факту всего пару манипуляций обновил биос(фактически я даже этого мог не делать, ибо из коробки был биос под 3000 райзены) и включил хмп и он работает как вы называете из коробки.
avatar
TSMC это тайвань, так что de facto, это сфера влияния штатов. И по этому можете не беспокоится. Крупными клиентами компании являются HiSilicon(китай), MediaTek(тайвань), Huawei(китай), Realtek(тайвань), AMD(США), NVIDIA(США), Qualcomm(США), ARM Holdings(британия), Altera, Xilinx(США), Apple(США), Broadcom(США), Conexant, Marvell(США).
avatar
По этому тут уже надо задавать правильные вопросы, по типу: насколько необходимо обновить смартфон? Сколько я готов заплатить за смартфон? Что мне нужно от смартфона? И на основе личных предпочтений и совокупности разных факторов, ты лично сам для себя выбираешь то, что нужно тебе из того, что может тебе предложить рынок на тот момент, когда остро встал вопрос необходимости апгрейда. А иначе, развитие событий будет несколько печальным, как по мне.
avatar
это ты топишь за своего хозяина что сидит на лахте центр, а нормальные люди стараются с китаезами дел поменьше иметь, будет у них возможность кинут полюбас
©vvarior8
И именно в связи с этим аппл производит свои смартфоны в китае? И это не первая, и не последняя американская компания которая подобным промышляет.
avatar
цена в 70к руб на старте за такой смарт не так и плохо, это около 900$ по нынешнему курсу. И на этом фоне х1 мк2 за 102.5к(1200евро) смотрится не гуманно даже если сони введут региональный ценну, и скинут до условных 90к, все равно дороговато. А это и были оф анонсы. Вот допустим через 6-12месяцев за 1000$, при более адекватном курсе, я бы подобны аппарат себе бы прикупил. Хотя даже так там по месту надо будет смотреть, ибо новые смартфоны выходят каждый год, ибо за данный промежуток времени может выйти, что то более интересное за ту же цену.
avatar
Так эксперты, насколько реально оформить левую фирму и проводить заказы неоходимых материалов через неё? (P.s. я за эту тему не особо шарю, это первое, что пришло на ум)
avatar
Ну скажем так я никому не советую самсу, просто бумажные факты. Мне не нравится ни дизайн самсы, ни эксинусы, ни прошивОчка. Но помимо самсы есть onePlus, xiaomi, honor|huawei. Из данных производителей можно выбрать смартфон который будет по интересней ежели говорить о андройд устройствах. При том я хз почему сони не сделают свою собственную оболочку, не напишут хороший софт под камеру и были бы телефоны бомбой.
avatar
Кстати, а вот это не так и плохо. Но вопрос пока в том насколько он будет хорошо конкурироватьс хуавей п40про.
Ссылки на новости о характеристиках ниже, так же выдержка с другой статьи по поводу цены.
//www.ixbt.com/news/2020/03/26/huawei-p40-p40-pro-p40-pro-10.html
//www.ixbt.com/news/2020/02/24/sony-xperia-1-ii-sony-alpha.html
Флагман Sony Xperia 1 II будет предлагаться по цене 1200 евро, он будет доступен только в версия с поддержкой 5G в черном и фиолетовом вариантах с 8 ГБ оперативной и 256 ГБ флэш-памяти.

Но лично мне нравиться куда больше дизайн х1 мк2, да и гугл сервисы мне тоже нужны. Так что мне мало подходит флагман хуавей.
А курс через какое тo длительное время успокоится и вернётся сколько то назад, было нечто подобное в конце 15 и начеле 16 года, когда доллар скакнул до 83р(точнее рубль упал) при том с 50р, а потом (месяцев через 6) ситуация немного нормализовалось и курс уже стал ~63р, потом в 17году курс был в среднем 58р(56-60) и с 2018 года рубль начал пике в низ. Но вот обидно то что под конец 19 года рубль начал подрастать(до 61р) и тут на те, вирус и жопа. Так что сидим ждём, пока сони цену скинет(было б хорошо), пока рубль подрастёт(правда времени надо с год, если не больше). Сорян за кучу воды.
avatar
Пишут, но не в новостной колонке, а в колонке с обзорами, правда насчёт шимок не помню. А на каком уровне тестируют, вот можете решить сами:
https://www.ixbt.com/3dv/apple-pro-display-xdr-review.html#n4
Так что вы простите хотели от новости, тут хотя бы заголовок соответствует новости и не желтушный, да и в принципе указан источник, в котором на первый взгляд, сказано плюс минус тоже самое. И извините, но было бы странно, если в источнике ничего не говорилось о том, что вы упоминали, а в статье вдруг откуда не возьмись бы появилось.
avatar
А ведь вы действительно правы, не подумал. Конечно очевидно, что на прямую они не смогут использовать данную архитектуры, но так скажем можно подглядеть и сделать свои выводы.
avatar
С тем же с20 ультра за предзаказ шли их уши которые бадс+, к тому же как минимум с20 поддерживает съёмку в 8к, батарейка на 1к махов больше, и оперативки на 4гб больше. Так тем более анонсированная цена это штука сложная ибо есть ещё налоги, и не всегда они включены в цену. Так что если он в магазинах будет продаваться за 1313$ то х1 мк2 выйдет даже чуть дороже и в паре моментов чуть хуже. А если посмотреть на фото п3про и х1 то можно увидеть, что фотки чуть детальнее у п30про, да и ночной режим по лучше. А теперь про цены у нас п30про версия на 256гб стоит 45к с оф магаза с мелочами как повербанк+бампер, а хперия 1 на 128гб стоит 60 с того же оф магаза. И это не адекватно.
avatar
А я и не говорю, что самсунг это китай. Самсунг тут рассматривался исключительно как производитель собственного SoC, как и хуавей, только про медиатек забыл. А для куалкома смысла в этом мало у них и так есть адрено.
avatar
В источнике сказано, что был похищен исходный код для Big Navi и Arden. Т.е. данные были не просто выложены, а похищены у амд. А исходный код как бы даёт возможность частично понять как всё устроено.