Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Лёгкое уточнение:
Intel
10nm(UHP) 67,18MTr/mm2
10nm(HP) 80.61MTr/mm2
10nm(HD) 100.78MTr/mm2
TSMC
N7 ~91.20MTr/mm2
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#N7.2B
N7+ ~109,44MTr/mm2
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-7nm-density.png
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-density-with-7nm.png
Так что если быть точным 10нм тех процесс по плотности расположен между N7 и N7+.
Так дело в том, что нынче моя вариация карты стоит уже 38к. 2 куллерная 2070 от 34к. Суперы ясен пень дороже. А температуру вам стоит всё же оценивать по отношению максимальный нагрев к крит температуре. Ибо есть разница 70°/90° для нвидии и 80°/110° для амд.
Ибо иначе если абстрагироваться от крит температуры, то да видеокарты нвидиа холоднее, а если смотреть на соотношение, то не особо ибо то и холоднее ибо ближе к крит температуре. Ибо данный показатель сам по себе относительный. И критическая температура как раз та самая планка, которую лучше не достигать.
Ну а по производительности в большинстве игр без учёта ртх, 5700хт незначительно лучше или такая же. В части игр хуже(~2060s) и в части игры лучше (~2070s). Так что условно на 5-10% лучше чем 2070. А вот если вам нужны куда ядра или тензорные ядра для работы. Или так или иначе хотите поиграть в игры с ртх. То тут другое дело, ибо безвариативно 20 серия лучше.
А разгона тут кстати и нет, я конечно не пробовал, ибо не надо, но вроде как с завода уже всё разогнано, а 50мгц роли не сыграют. Но можно попробовать андервольт, но опять же меня на данный момент всё страивает.
А если хотите карту от амд, то лучше смотрите патч ноуты драйверов в особенности графу известные проблемы.
У меня только чёрные экраны всплывают, при посещении сайтов или просмотре изображений, иногда, но при том этот баг имеет свойство исчезать. Например если брать один и тот же сайт сегодня я могу словить чёрный экран, а завтра нет. И при этом достаточно закрыть сайт и чёрного экрана как не бывало т.е. систему не вешает. При этом я обкатал все драйвера с релиза карты, кроме крайнего 20.70.2 ибо лень ставить, а оптимизации касаются в основном пары игр.
Светит дюралайт выглядит зачётно, выглядит оллрайт это гигабайт.<— Ирония
Вот и причина проблемы.
У меня лично нитро+ 5700хт
В принципе карта не шумная и не сильно горячая.
Скажем так корпус у меня отвратителен, так что адекватных воздушных потоков нет. Но и карту я не нагружаю на 100% ибо моник 1080p60.
И по памяти фурмар грел карту ~80°-85° в среднем по чипу. И при критеческой температуре 110° это в принципе очень даже окей.
В играх ~ на 10° ниже.
По акустическому комфорту всё ок, по ощущениям тот wraith prism на максималке гудит чуть ли не сильнее.
А в простое так и вообще тишина.
Но это лично мой опыт эксплуатации.
Насчёт производительности: по этому и написал что в среднем.
А насчёт гиг вроде как слышал, что светить пердит, но вертушки у них говнецо и могут шуметь, так же как и могут пищать дроссели.
А вот про ртх вы зря, он на релизе ртх карт был бесполезен, более чем полностью.
А сейчас учитывая релиз консолей и разработку игр под них, то тут уже дело другое. Ибо игры подтянуться да и на релизе карт уже будут игры, пусть и не новые, в которые можно поиграть. Иначе было б безумием выпускать карты в 3Q-4Q2020 без рт ядер (кстати консоли выйдут в продажу в том же Q4).
Даже с учётом более простой реализации ртх, чем хуанговская(по типу люмена UE5) аппаратные блоки нужны, ради акселерации. Так и жрать карты будут меньше(по сравнению с расчётом на обычных ядрах) и производительней. Ну а подобный метод для игр очень даже сгодиться, пусть и будет качеством по хуже, но реализация, скорее всего, получит более массовый характер, чем проприетарный вариант от хуанга.
Лично мне как то и так пока норм, ибо можно занять выжидающую и оценивающую позицию. И в 21-22 году поменять карту если будет надобность. Ибо карта лично мне обошлась 29-30к рублей, что собственно крайне хорошая цена за данный вариант.
Ну как бы ноутбуки всё ещё пк и их спокойно можно брать с собой.
Тем более что существуют ультра буки.
А если брать премиальный ультра бук с зарядкой по usb-с и с слотом под симку ради мобильного интернета, что бы с телефона не раздавать. То вообще по удобству тот же планшет, но пк, хоть и не сильно производительный.
Есть планшетом-пк как некий посредник между ультра буком и классическим планшетом. Так что странный вы тезис выдвинули.
Вы о чём пока 2 и 3 поколение выходило в рамках Q2 на полки магазинов у нас поступал в Q3.
Сейчас же из за короны все сроки могли вполне себе съехать на 1 квартал.
https://3dnews.ru/1016272
Так что получается пока никто ничего не затягивал.
А дата выпуска 5000 серии это вопрос к готовности индустрии, как наличие на рынке ddr5 модулей, так и готовность 5нм тех процесса, для производства hp чипов. И эти 2 параметра которые амд не могут решить в одностороннем порядке.
Подобные домыслы можно разводить достаточно долго, проще подождать 21 год и например выставки по типу CES там и будут анонсы.
Но одно я знаю точно, амд нужно закреплять и наращивать свои позиции на рынке. И по этому в их же интересах не затягивать с выпуском am5 платформы.
В отчете сказано, что компания ускоряет переход на выпуск продукции по нормам 10 нм. Что касается перехода на нормы 7 нм, он «задерживается по сравнению с предыдущими ожиданиями».
Мда, а вот это уже звоночек. Ибо сам по себе тех процесс должен быть не плохой.
И куда же без жирного «НО». И в данном случае проблема была в сроках. Ибо ожидался данный тех процесс в 22году.(скорее всего первые решения должны были быть к концу 21года, в мобильном сегменте, как происходит сейчас с 10нм)
А теперь учитывая задержку в сопоставимый срок может быть выпущен 3нм тех процесс TSMC(серийный выпуск продукции рассчитывают начать во второй половине 2022 года). И он уже превосходит 7нм интела.
До выхода 7нм, их 10нм+(+) тех процесс будет проигрывать 5нм, на котором можно ожидать чипы в следующем году.
И это уж не говоря про самсунг и их gaafet.
P.s. Речь велась в первую очередь о плотности транзисторов.
https://resize.yandex.net/mailservice?url=http%3A%2F%2Fi.trust.ua%2Ffiles%2Fphoto%2Fsource%2F0000014586-brendy.jpeg&proxy=yes&key=c3c90c79550c52f88546de330d2eae9d
нет компании в центре владеют остальными. При том даже так можно найти конкурирующие компании меж «остальных».
??
Вы же надеюсь хоть, чуть чуть понимаете о чём говорите?
Данное выражение неверно.
Ибо как минимум данное понятие, включает как импорт так и экспорт. Экспорт, например айфонов, в китай никто в сша не запретит.
Как максимум штаты давят на хуавей не из за «торговли», а из за технологий, а если конкретней из за 5g сетей.
А если брать рынок смартфонов, то если кирины полностью выйдут из игры, то сам рынок меньше не станет. Просто их нишу займёт другой SoC, который будет всё ещё на арм. И пока другие SoC в смартфоны никто не запрещал ставить.
И какая по большому счёту разница, если по итогу рынок не станет меньше и всё ещё все смарты будут на их архитектуре?
Бредите??? Или по вашему денежку перевёл и купил что захотел? Кто такую сделку одобрит? Вот придут к вам злые антимонопольщики и скажу что нельзя вот так просто купить конкурента, тем более если он единственный. Это вам не стартапы покупать.
Лицевая сторона медлаи тут скорее получение большого кол-ва ресурсов от подобной покупки/поглощения и учитывая востребованность и перспективность арм, может позитивно сказаться на скорости развития.
Обратная сторона медали, это скорее вопрос цены.
Ибо если кто либо купит арм, он сделает это ради прибыли.
И может случиться так, что цены начнут расти, в зависимости от жадности компаний.
При том вполне реально, что цены будут расти по экспоненте когда производительность будет расти линейно.
Может увеличиться кол-во бумажной работы и бюрократии.
Так же может быть пересмотрена политика компании относительно распространения продукта.
И не ясно, что будет с компаниями которые зависят от архитектуры арм.
И по этому немного боязно представить, что будет если их купят apple, intel, nvidia и т.п.
Дорого? Дороже чем 3700х на 4.5к или на 3к если брать бокс версию.
Но со встройкой, лучше работает с памятью, легче отводить тепло из за большей площади кристалла, вполне вероятно, что cpu часть даже погонится на 100...200мгц.
И цена сопоставима с 10700, у которого по крайней мере встройка точно слабее.
Так что получается вполне себе рыночная цена.
А теперь по порядочку, что конкретно значат данные баллы. И каким макаром титан ртх вышел хуже чем 2080ти имея более производительный чип, больше памяти её и псп?
Да всё как всегда, просто выгодно такое сравнение. Так всё в том или ином виде. И например для маркетологов нет ничего зазорного сравнивать например с прошлым поколением, а не с текущим. Сейчас могу врать, но вроде интел сравнивала 10700 с 8700. И как бы да это их работа выставлять товар в лучшем свете.
Так то оно так, но смотря в какой ситуации. Данное преимущество, назовём это так, может быть нивелировано ростом частот и кол-ва блоков.
Тем более опять же по слухам будет использоваться тех процесс от самсунга 8LPP, который является чуть улучшенным 10nm. Некоторая инфа про тех процесс ниже:
https://fuse.wikichip.org/news/1443/vlsi-2018-samsungs-8nm-8lpp-a-10nm-extension/
И вполне вероятно, что N7(TSMC) будет по лучше, а если нет то N7+ уж точно лучше.
К тому же переход осуществляется с 12нм тсмс т.е. фактически не самый большой рывок. И вроде как металическая составляющая у тсмс по лучше будет. Не говоря уже о том, что при уменьшении транзистора растёт сопротивление подробнее:
https://fuse.wikichip.org/news/3320/7nm-boosted-zen-2-capabilities-but-doubled-the-challenges/
Можно так же добавить то, что возможно уменьшиться площадь кристалла, что в свою очередь усугубит отвод тепла. Что напрямую относиться к параметру тдп.
Так же из за того, что это 2 разные фабрики их трудно сравнить, кроме как по плотности транзисторов или цене продукта.
Т.е. на самом деле факторов много и не всё так просто как хотелось бы.
И такой исход возможен, но всё же до оф.инфы я отношусь к подобным слухам скептически.
Ожидается, что в случае GeForce RTX 3080 TDP составит 320 Вт.
Окей, даже если представить это себе, тогда что с 3080ti? При том, что та же вега 64, которая жарила на 295Вт, была горячей штучкой, но спасал андервольт. То тут тога совсем жестяк будет! 3х слотовая карта? Или уже с СЖО в комплекте? Лучше бы и зелёным и красным не вылезать за 300 Вт в потребительском сегменте.
И всё же для веги 8 хоть и слегка обновлённой и разогнанной, в рамках apu, это чуть ли не подвиг, тягаться с дискреткой. При том у той же 1050 банально больше ядер на 50% т.е. 768 против 512.
Intel
10nm(UHP) 67,18MTr/mm2
10nm(HP) 80.61MTr/mm2
10nm(HD) 100.78MTr/mm2
TSMC
N7 ~91.20MTr/mm2
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#N7.2B
N7+ ~109,44MTr/mm2
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-7nm-density.png
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-density-with-7nm.png
Так что если быть точным 10нм тех процесс по плотности расположен между N7 и N7+.
Ибо иначе если абстрагироваться от крит температуры, то да видеокарты нвидиа холоднее, а если смотреть на соотношение, то не особо ибо то и холоднее ибо ближе к крит температуре. Ибо данный показатель сам по себе относительный. И критическая температура как раз та самая планка, которую лучше не достигать.
Ну а по производительности в большинстве игр без учёта ртх, 5700хт незначительно лучше или такая же. В части игр хуже(~2060s) и в части игры лучше (~2070s). Так что условно на 5-10% лучше чем 2070. А вот если вам нужны куда ядра или тензорные ядра для работы. Или так или иначе хотите поиграть в игры с ртх. То тут другое дело, ибо безвариативно 20 серия лучше.
А разгона тут кстати и нет, я конечно не пробовал, ибо не надо, но вроде как с завода уже всё разогнано, а 50мгц роли не сыграют. Но можно попробовать андервольт, но опять же меня на данный момент всё страивает.
А если хотите карту от амд, то лучше смотрите патч ноуты драйверов в особенности графу известные проблемы.
У меня только чёрные экраны всплывают, при посещении сайтов или просмотре изображений, иногда, но при том этот баг имеет свойство исчезать. Например если брать один и тот же сайт сегодня я могу словить чёрный экран, а завтра нет. И при этом достаточно закрыть сайт и чёрного экрана как не бывало т.е. систему не вешает. При этом я обкатал все драйвера с релиза карты, кроме крайнего 20.70.2 ибо лень ставить, а оптимизации касаются в основном пары игр.
Вот и причина проблемы.
У меня лично нитро+ 5700хт
В принципе карта не шумная и не сильно горячая.
Скажем так корпус у меня отвратителен, так что адекватных воздушных потоков нет. Но и карту я не нагружаю на 100% ибо моник 1080p60.
И по памяти фурмар грел карту ~80°-85° в среднем по чипу. И при критеческой температуре 110° это в принципе очень даже окей.
В играх ~ на 10° ниже.
По акустическому комфорту всё ок, по ощущениям тот wraith prism на максималке гудит чуть ли не сильнее.
А в простое так и вообще тишина.
Но это лично мой опыт эксплуатации.
Насчёт производительности: по этому и написал что в среднем.
А насчёт гиг вроде как слышал, что светить пердит, но вертушки у них говнецо и могут шуметь, так же как и могут пищать дроссели.
А вот про ртх вы зря, он на релизе ртх карт был бесполезен, более чем полностью.
А сейчас учитывая релиз консолей и разработку игр под них, то тут уже дело другое. Ибо игры подтянуться да и на релизе карт уже будут игры, пусть и не новые, в которые можно поиграть. Иначе было б безумием выпускать карты в 3Q-4Q2020 без рт ядер (кстати консоли выйдут в продажу в том же Q4).
Даже с учётом более простой реализации ртх, чем хуанговская(по типу люмена UE5) аппаратные блоки нужны, ради акселерации. Так и жрать карты будут меньше(по сравнению с расчётом на обычных ядрах) и производительней. Ну а подобный метод для игр очень даже сгодиться, пусть и будет качеством по хуже, но реализация, скорее всего, получит более массовый характер, чем проприетарный вариант от хуанга.
Лично мне как то и так пока норм, ибо можно занять выжидающую и оценивающую позицию. И в 21-22 году поменять карту если будет надобность. Ибо карта лично мне обошлась 29-30к рублей, что собственно крайне хорошая цена за данный вариант.
Тем более что существуют ультра буки.
А если брать премиальный ультра бук с зарядкой по usb-с и с слотом под симку ради мобильного интернета, что бы с телефона не раздавать. То вообще по удобству тот же планшет, но пк, хоть и не сильно производительный.
Есть планшетом-пк как некий посредник между ультра буком и классическим планшетом. Так что странный вы тезис выдвинули.
Сейчас же из за короны все сроки могли вполне себе съехать на 1 квартал.
https://3dnews.ru/1016272
Так что получается пока никто ничего не затягивал.
А дата выпуска 5000 серии это вопрос к готовности индустрии, как наличие на рынке ddr5 модулей, так и готовность 5нм тех процесса, для производства hp чипов. И эти 2 параметра которые амд не могут решить в одностороннем порядке.
Подобные домыслы можно разводить достаточно долго, проще подождать 21 год и например выставки по типу CES там и будут анонсы.
Но одно я знаю точно, амд нужно закреплять и наращивать свои позиции на рынке. И по этому в их же интересах не затягивать с выпуском am5 платформы.
Мда, особенно напряглась амд, продавая gpu в составе данных чипов.
Мда, а вот это уже звоночек. Ибо сам по себе тех процесс должен быть не плохой.
И куда же без жирного «НО». И в данном случае проблема была в сроках. Ибо ожидался данный тех процесс в 22году.(скорее всего первые решения должны были быть к концу 21года, в мобильном сегменте, как происходит сейчас с 10нм)
А теперь учитывая задержку в сопоставимый срок может быть выпущен 3нм тех процесс TSMC(серийный выпуск продукции рассчитывают начать во второй половине 2022 года). И он уже превосходит 7нм интела.
До выхода 7нм, их 10нм+(+) тех процесс будет проигрывать 5нм, на котором можно ожидать чипы в следующем году.
И это уж не говоря про самсунг и их gaafet.
P.s. Речь велась в первую очередь о плотности транзисторов.
А насколько мне известно там обновлённая вега до этого был gcn 5.0 а сейчас 5.1
не говоря про ап DCN который немного не об этом.
нет компании в центре владеют остальными. При том даже так можно найти конкурирующие компании меж «остальных».
Ответ 0073 на комментарий
??
Вы же надеюсь хоть, чуть чуть понимаете о чём говорите?
Данное выражение неверно.
Ибо как минимум данное понятие, включает как импорт так и экспорт. Экспорт, например айфонов, в китай никто в сша не запретит.
Как максимум штаты давят на хуавей не из за «торговли», а из за технологий, а если конкретней из за 5g сетей.
А если брать рынок смартфонов, то если кирины полностью выйдут из игры, то сам рынок меньше не станет. Просто их нишу займёт другой SoC, который будет всё ещё на арм. И пока другие SoC в смартфоны никто не запрещал ставить.
И какая по большому счёту разница, если по итогу рынок не станет меньше и всё ещё все смарты будут на их архитектуре?
Обратная сторона медали, это скорее вопрос цены.
Ибо если кто либо купит арм, он сделает это ради прибыли.
И может случиться так, что цены начнут расти, в зависимости от жадности компаний.
При том вполне реально, что цены будут расти по экспоненте когда производительность будет расти линейно.
Может увеличиться кол-во бумажной работы и бюрократии.
Так же может быть пересмотрена политика компании относительно распространения продукта.
И не ясно, что будет с компаниями которые зависят от архитектуры арм.
И по этому немного боязно представить, что будет если их купят apple, intel, nvidia и т.п.
Но со встройкой, лучше работает с памятью, легче отводить тепло из за большей площади кристалла, вполне вероятно, что cpu часть даже погонится на 100...200мгц.
И цена сопоставима с 10700, у которого по крайней мере встройка точно слабее.
Так что получается вполне себе рыночная цена.
1 проприетарщина, ради заработка
2 не обязательно, что он будет юзаться именно в потребительских картах
Тем более опять же по слухам будет использоваться тех процесс от самсунга 8LPP, который является чуть улучшенным 10nm. Некоторая инфа про тех процесс ниже:
https://fuse.wikichip.org/news/1443/vlsi-2018-samsungs-8nm-8lpp-a-10nm-extension/
И вполне вероятно, что N7(TSMC) будет по лучше, а если нет то N7+ уж точно лучше.
К тому же переход осуществляется с 12нм тсмс т.е. фактически не самый большой рывок. И вроде как металическая составляющая у тсмс по лучше будет. Не говоря уже о том, что при уменьшении транзистора растёт сопротивление подробнее:
https://fuse.wikichip.org/news/3320/7nm-boosted-zen-2-capabilities-but-doubled-the-challenges/
Можно так же добавить то, что возможно уменьшиться площадь кристалла, что в свою очередь усугубит отвод тепла. Что напрямую относиться к параметру тдп.
Так же из за того, что это 2 разные фабрики их трудно сравнить, кроме как по плотности транзисторов или цене продукта.
Т.е. на самом деле факторов много и не всё так просто как хотелось бы.
И такой исход возможен, но всё же до оф.инфы я отношусь к подобным слухам скептически.
Окей, даже если представить это себе, тогда что с 3080ti? При том, что та же вега 64, которая жарила на 295Вт, была горячей штучкой, но спасал андервольт. То тут тога совсем жестяк будет! 3х слотовая карта? Или уже с СЖО в комплекте? Лучше бы и зелёным и красным не вылезать за 300 Вт в потребительском сегменте.
Ответ THeSMiTH на комментарий
В Японии!
Так говорит источник данной новости.