Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Это то ладно, меня больше интересует линзы и их качество, как собственно и какие конкретно сенсоры сони решили впихнуть, что например со сьёмкой 8к, насколько хорош будет софт для обработки фото ибо 865 снап достаточно мощный и позволит получить отличное качество фото. Ну и например интересна батарея ибо нарастить кол-во mAh достаточно просто, например пожертвовам количеством циклов разрядки/зарядки, если не ошибаюсь при помощи увелечения кремния в составе батареи. Так что это очень важно ибо например та же быстрая зарядка ускоряет деградацию батареи. Ну и конечно шим экрана. Зная сони цену они зарядят хорошую, так что тут большой вопрос к тому будет ли он конкурентноспособен или будет очередной оверпрайст.
avatar
«Думаете если производство там есть, они воспроизвести не смогут, деревянные совсем?» После этого становится всё максимально ясно, китай до сих пор не смог выкатить микроархитектуру на уровне ядра зен или не могут производить оборудование для литографии имея готовые машины, а есть такое понятие как реверс инжиниринг, к тому же в процессоре есть вторая крайне важная вещь кроме самой компоновки это сама логика управления цп или микрокод, который очень хорошо скрывают. Ну а что из себя представляет онор/хуавей они производят своя цп, у того же тсмс, а делают они это на основе архитектуры арм, и то процессорные ядра и гпу около стандартные сортекс и мали. Трогаем сяоми, у тех даже своего процессора то нет, только оболочка, считай чисто сборочное производство. Т.е. тсмс может удовлетворить спрос аппл, хайсиликон, куалком в придачу с нвидиа. Т.е. 80% рынка смартфонов и даже больше и 100% рынка графических ускорителей(пока интел не представила в продажу свои gpu). Ах да числа АМД за 3 квартал 2019 года, занимала практически 15% рынка цпу, при том настольных цп 18% из всего рынка. А теперь о тенденции роста если брать 1 кв 18 по 3кв 19 года, то увидим, что амд увеличила рынок мобильных цп с 0 до 14.7%, серверных с 0 до 4,3%, настольных с 12.2 до 18%. Так нас ещё в этом году ждёт зен3 и удешевление старых цп, а что у прямого конкурента, т.е. у интела willow cove можно только ожидать в рокет лейках на 14нм (если реализуют), это Q2 21 года как и 10нм тайгер лейк(10нм в десктопе), соответственно в мобильном сегменте данные цп будут представлены примерно Q2-3 2020г, сервера рокет лейк с пси-е 4.0 только с 21года, но интел всё ещё не может в чиплеты, значит наращивать кол-во ядер как амд за дешево не может. Итого у интела нет ничего кроме мобильного рынка(имеется в виду ничего нового). Так что вы уже обкакались причем с подливой, когда заявили что тсмс не сможет покрыть 10% рынка и до 5% рынка амд никому нет дела, но вы все ещё не ответили на факт того, что все уязвимости работающие для интел, как правило не работают для амд, а если у амд есть уязвимоть, найди пожалуйста, никто не запрещает. И ирония вся в том, что весь вас текст и представляет из себя «это не больше чем бред и хотелки». Вы откровенно не хотите признавать того, что нынче то амд на коне и представила отличный продукт и оправдываете это тем, что якобы просто почему то не смогут занять рынок и тем что «Только что почитал статью о лучшем игровом компе. По соотношению цена качество первый был 9600 на основе тестов в тех самых играх» Отличный аргумент, а ничего что у них примерно схожая производительность 0-10 кадров разницы в сторону 9600 и то только в паре игры, но это при том, что у обоих процессоров одинаковая частота памяти, а для этого необходимамать минимум на z чипсете, при том что 9600 дороже на 4200р(в моём городе в 1 магазине), а если учесть стоимость материнки, одна из самых бомжовых z390 и аналогичной бомжовой b450, разница составила 3750р. Т.е. при разнице комплектов в 7950р ты получишь 0-10фпс, при том оба цп выдают за 120фпс и недотягивают до 144. И ты после этого говоришь про цена/производительность.
avatar
Вот крайне много бреда, интел планирует расширение на 10нм ещё с 2016, ибо концептуально оборудование не апгрейдится как таковое, покупайте новое, к тому же как раз у интела их знаменитые дефициты, а у амд как раз дефецит был только на старшие процы(12-16 ядерные) и то на старте их продаж. Ах да ну находят баги интела, тестирую их на амд и оказывается они не работают ибо архитектурно у амд с этим хорошо (ибо к примеру чем чаще вносятся изменения в микроархитектуру, тем меньше шанс того, что всплывёт уязвимость). Амд не то, что бы супер сильно зависит от тсмс, если надо пойдёт к самсунгу, но у тсмс банально кристаллы лучше. К тому же тсмс неожиданно тоже расширяется и амд уже бранировали расширение у тсмс, к тому же переход аппл на 5нм, усвобождает 7нм оборудование и часть этого куска так же достанется амд, и рано или поздно туда же двинется и снап, если не ошибаюсь они пока от N7+. Ах да тёмная лошадка амд, настолько тёмная, что всё нынешнее поколение консолей базируется на их апу и будущее кстати тоже, а это сотни милионов приставок, ну и конечно постройка с десяток суперкомпьютеров на тех же эпиках, тоже говорит, что амд то андерграунд, правда? Ах да продажа китайской фирме первое амд базируется в Калифорнии, США. Теперь подумай насколько США захочет отдавать технологии в крайне важной отрасли, разумеется с учётом нынешних отношений Китай-Сша. А теперь отвечу у Амд был контракт, с китайской фирмой, где они создавали проц примерно уровня ядра зен и из за давления со стороны, пришлось остановить данное действо. Вы лучше бы изучили к чему по итогу привело руководство лизы су, привлечения лучших инженеров в том числе и келлера. Так что в ближайшее время амд будет исключительно расти и увеличивать долю рынка, ибо как это не странно интел нынче не конкурент имея старый тех процесс, микроархитектуру, дефециты и уязвимости. Они сейчас впереди только по 1 факту, инертность. Которая обусловлена сверхвкусными спец ценами, так же имеют место быть откаты(но как говорится не пойман не вор). По этому в корпоративный и серверный сегмент, влезть в принципе сложно.
avatar
Вполне возможно не «К» проц, так ещё и в однопотоке результаты хуже, а значит сильно порезан в плане частот. Нет конечно есть автобуст который наверняка может выйти за лимит в 65W, ну и конечно авх инструкции, но тут и амд сильнее греется, чем обычно.
avatar
Так ещё поставить новенькие процы от интел, разогнать их и вы получите замечательную печь, я бы даже сказал лучшую в своём роде.
avatar
Сопоставимые по плотности тех процессы интел это 10нм и N7 tsmc, хрен его конечно знает, что с энергоэффективностью, но это опустим. Тем не менее tsmc уже близки к 5нм(N5) и на нём будут выпускаться те же процы аппл, примерный аналог 7нм интел(если тенденция не изменится). Но вот проблема у интела практически вся продукция то на 14нм+++, который в 2 раза хуже по плотности чем их же 10нм. А амд уже в этом году будет выпускать продукцию на заводах tsmc с использованием тех процесса N7+(те же 7нм, но с использование euv оборудования и на 20% плотнее и на 15% энергоэффективней/10%производительней)
avatar
Ты посмотри как та же 5700хт гонится, даже если брать за старт заводской разгон в 2000мгц, то что бы получить 5% производительности, тебе надо будет добавить от 100мгц, и тогда ты точно превратишь карту в ту же печь.
avatar
Ну вот условно на практике что дают тебе эти задержки? Как она по твоему сказывается на производительности, вот берём условный зен2 задержка в 70нс до оперативной памяти, это значит что при хеш промахе L1 L2 L3 кешей идёт обращение к оперативной памяти c данной задержкой. Но в ядре зен2 был удвоен L3 кеш, в следствие чего, цп надо реже обращаться к той же оперативной памяти. Да и задержка в 70нс(хоть и на достоточно быстрой оперативе в 2х канале) это более чем гуманно для обращения к чиплету который физически находится на другом кристалле. Ну и причина задержки кроется в чиплетной архитектуре и компановке блоков. Ибо 1 CCD содержит 2 4х ядерных CCX, по этому это работает как работает, но как данные задержки сказываются на производительности? Да собственно почти не как, даже в тех же играх почему например интел впереди, не столько за счёт задержек, сколько за счёт высокой частоты цп. И даже так, что такое разница в 10% в лучшем случае 15%, в худшем случае 5%, при использовании 2080ти в 720p (что бы максимально нагрузить цп, а не видеокарту.). Так по мимо того, что в реальности так никто не будет использовать данный конфиг, так ещё и оба процессора справляются со своей задачей, при том вариант от амд будет дешевле. А если касаться рабочих задач то тут уже роляет кол-во ядер и софт, к примеру монтировать видео будет быстрее на 16 ядерном процессоре, чем на 8. вот к примеру тесты самих Ixbt: //www.ixbt.com/platform/amd-ryzen-7-3700x-3800x-ryzen-9-3900x-3950x-test.html
avatar
Как видите не могут, да и причем тут собственно бюджет. Можно сказать что при том же r&d в 17 млрд. Они до сих пор не перевели всё производство на 10нм которыми кормили примерно года с 16, не использовали новую микроархитектуру практически нигде кроме мобильного сегмента. Интел делает то, что может и то что им выгодно. И поверьте они бы очень рады сделать кучу маленьких чиплетов, ибо это чертовски дешево в производстве и очень просто наращивать кол-во ядер, а это просто маст хев для серверов. К тому же данные средства направлены не только на направление разработки цп, а так же для гпу, беспроводных сетей, накопителей, увеличения производства, апгрейд технопарка и т.д. Да и дело не в деньгах по большому счёту, а в специалистах и их решениях. К примеру ядро zen разрабатывали 5 лет лучшие спецы амд (в том числе и келлер)
avatar
Не совсем уверен что в тему, но данные конторы крупнее шаурмы и имеет деньги?
//www.ixbt.com/news/2020/02/19/hawk-amd-epyc-7742.html
//www.ixbt.com/news/2020/02/19/cray-shasta-amd-epyc-290-304.html
//www.ixbt.com/news/2020/02/19/amd-epyc-google-cloud.html
https://www.amd.com/ru/products/frontier
avatar
Как бы объясняю что прогрессивного запихнуть 28 ядер в 1 кристалл? Это вполне себе просто, точно так же как сделать те же самые маленькие кристаллы, только на фабрике где производится меняешь компоновку на монолитную и соответственно матрицы и т.д. и пожалуйста получаешь нужное кол-во ядер в монолитном кристалле, но вот только это будет стоить в разы дороже, так к тому же данный вариант имеет минимальную маштабируемость, ибо допустим тебе надо будет 32 ядра, это новый фото шаблон и новый кристалл, а в случае чиплетов добавляешь ещё 1 кристалл. А теперь проблема запихать кучу кристаллов на одну подложку, тебе их надо все связать между собой, а для этого нужна шина данных причем достаточно гибкая и кольцевая шина тут ну очень плоха, ибо она работает весьма хорошо вплоть до 10 ядер, а дальше начинают расти задержки. Кстати именно по этому отказались от кольцевой шины в xeon'ах. И кстати интел пыталась сделать, что то подобное if, но не вышло, но к сожалению как назывался проект не помню.
avatar
НУ афигеть не встать оказывается If 2.0 не слишком быстрая? К примеру если говорить о максимальных возможностях шины Infinity Fabric 1.0 это было 512гб/с, по очевидным причинам в процессорах она уреза. А что же If 2.0 это двунаправленная 512 битная шина, т.е. расширена в 2 раза по сравнению с 1.0, а это значит возможность передавать 32 байта информации за такт(кол-во тактов нынче в тех же райзенах 1.9) в оба направления. Эта «не слишком быстрая» шина и позволяет существовать чиплетам, а из за того что она достаточно гибкая и универсальная по своей природе, то её можно использовать практически везде. Знаменитая кольцевая шина при большом кол-ве ядер начинает сдуваться, не говоря уже о выносе ядер на разные кристаллы (это был бы тот ещё ад). Ах да контроллер памяти, ведь кп в райзенах ну очень медленный и способен работать с оперативкой 4000мгц+, нет конечно другое дело то что от этого нет толку ибо делитель проходить на 3733 или 3800 мгц. Вы написали просто максимальный бред.
avatar
Да фиг его знает, известно что производят старые поколения процессоров для амд и чеплет I\O в новых. А остальное мне не особо то известно, но вероятно, что то не требующее передового тех процесса, ибо по сей день производятся например процессоры и на 16нм.
avatar
Но вот об этом вы забыли сказать? " К тому времени, по словам представителей AMD, подоспеют важные изменения в используемых стандартах – например, начнёт своё распространение память типа DDR5, для поддержки которой придётся менять материнскую плату."
avatar
Парень третья ряженка есть ryzen 3000, четвёртой нет ryzen 4000(если не брать мобильный сегмент ибо там наименования сдвинуты на 1 ступень). Но вы попутали наверное имелось ввиду ядро(микроархитектуру) Zen3.
avatar
О вспомнили IOS, а вопрос нахуа? Берём мак про и неожиданно видеокарта от амд, уже не увязочка. Тем кому ехать, а не шашечки им то как раз от маков не так и много толку ибо как рабочая станция это помойка ибо имеет ну очень узкий спектр задач в котором они лучше рабочих станций на винде. Ибо на винде есть такое железе как например тредриперы например 3970 32/64 с частотой 3.5 по всем ядрам против зеона 28/56 с частотой 2.5 по всем ядрам. Что из этого мощнее и так понятно и это не самый топовый тредрипер. А уж про куда ядра можно промолчать ибо они в большинстве то задач и похоронят мак про. И как бы преимущество процессоров интел точно так же является более узкий спектр задач, например игры и то в реальных условиях применения (ибо есть методология тестирования, которая далека от реального использования) разница будет незначительна. Ну и да есть пара софтин в которых лучше интел, ибо там работают занесенные чемоданы интел.
avatar
Так собственно разница не большая, ибо видимо интел выгодней продать данное подразделение чем держать, то же самое и у амд. Амд стало не выгодно иметь своё производственное подразделение и его продажей они решили много проблем. И что по итогу с этим производством стало, оно по факту выбыло из гонки за передовым тех процессом и застряло на 12нм. Тут как бы впереди все TSMC, Samsung, Intel ( и кстати расстались амд со своим производством в весьма хороших отношениях и имеет весьма вкусную цену там). Так что как по мне амд вполне удачно избавилась от производства. Ведь цель у обоих компаний как бы одна, получение прибыли и допустим данное подразделение не приносит особой прибыли, что ты предлагаешь солить их пока совсем все плохо не станет? Или например продать и как минимум порадовать инвесторов, показателями прибыли, а как максимум реализовать данную прибыль для усиления других подразделений или направлений, например вложить в новую разрабатываемую графику (ибо там работы не початый край особенно на уровне драйверов и поддержкой всевозможных софтин, графики интел) или к примеру на эти бабки можно закупить новое EUV оборудование. Короче возможностей реализовать деньги куча и хуже от этого не будет, а если интел решила продать данное подразделение значит им это так или иначе не очень то и прибыльно.
avatar
Не «сдувается», а извлекает сверхприбыли. Да и тем более это в принципе нормальная практика, далеко даже ходить не надо, вот к примеру, амд продала своё производство и чувствуют себя вполне хорошо.
avatar
У самсунга, нормальные ссдшки, а если не рассматривать только нанд память, так вообще одни из лучших. А теперь подумой головой пожалуйста, если брать статистику ссд с тлс памятью, то первым дохнет именно контроллер памяти и это в серверах, по сравнению с серваками, обычные это лужица на фоне реки. А ты так вообще берёшь консоли, ось которой почти ничерта не требует ресурсов, возьмём пс, чему там постоянно юзать накопитель, если функционал самой оси этой игры и мультимедиа, т.е. функционал смарт тв и игровой приставки и ты это вообще сравниваешь с пк, на котором винда сама по себе более тяжёлая, функциональная и универсальная. Да и игру установил ты на ссд, если исключить файл подкачки, что ей вообще надо будет интенсивно перезаписывать, на накопителе? Да фиг там ты исчерпаешь тот же ресурс в 160тб, даже за 2 года, нет если сидеть намеренно играть в установку/удаление игр, а не в сами игр, то да можно. Но собственно как и большого толку от данных скоростей и не получишь, ибо это всё ещё нанд память и всё так же фигово с блоками 4к и вся скорость чтения и записи упрётся именно в эти показатели.
avatar
Как бы есть норм конторы, которые, что то разрабатывают и патентуют, что бы защитить свою собственность или заработать на этом денег, допустим на новые исследования, это норма. А есть вот подобные конторы, которые, занимаются паразитизмом и чисто зарабатывают на том бабло, причем не важно у кого. Чем бы собственно не занимались аппл, это не коим образом их не оправдывает. Или вам было бы легче если бы обвинили, самсунг, хуавей, сяоми или ещё кого?