Sawaru

Воздух греть, т.е. в игры играть, можно любым количеством видеокарт. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. осуществлять банковские переводы, можно на любом количестве компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. играть на бирже, можно с любым количеством компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Воздух греть, т.е. снимать фильмы, можно с любым количеством компьютеров. Главное, чтобы кто-нибудь за это вредительство платил.
.
Ну и так далее. Пока это не касается научно-технического прогресса.

А с другой-то стороны, деваться не куда. Санкциями перекрыли возможности развития. А материалы нам могут таким же образом перекрыть.
Ибо банально нужны лазеры, оптика, высокоточные манипуляторы и прочее. Опять же всю цепочку строить в РФ не потянем, к тому же потенциально даже если, что-то выпустим, штаты могут наложить вето на данный товар. И тогда рынком сбыта в лучшем случае будет СНГ, что очень мало, даже с китайским рынком, не то что мировым. Из за чего цены на конечный продукт будут астрономическими.
А полупроводники мы просрали ещё в 70х, ну или точнее начало конца. Когда отказались от собственных разработок в пользу западных «ЕС ЭВМ», когда грубо говоря инженеры которые трудились над ЭФМ остались не удел. Хотя стоит отметить, что изначально советы недооценили полупроводники, ибо первая или одна из первых работ по современному транзистору была написано многим ранее, но как то дело не пошло, а потом подсмотрели данное новшество у штатов в 50х. Ну а после развал союза и как следствие развал всей промышленности. Банально разучились делать Станки и высокоточные манипуляторы, теперь только импорт. Но вышло как вышло. Так что тут да мы ооочень сильно опоздали, считайте что мы даже не поезд, мы на дрезине. Уж проще развивать иные сферы в IT с софтом у нас не плохо. Но можно например работать по принципе amd с nvidia, т.е. проектировать архитектуру, хотя у нас в принципе так и делают, только масштаб уж слишком маленький.
А вообще лучше решать насущные проблемы, ну для начала экспортировать не сырую нефть, а переработанную. Но это уже иная тема.

Ну у нас с этим всё понятно, денег и времени не хватит, да и с спецов тоже.
А те же японцы смотря в чём отстали, в производстве степперов да. Но вот в цепочке поставок всё так же важны, они как бы чуть ли не единственные кто производят химию под EUV степперы. Да и те же подложки делаются в Японии, которые упомяналсиь в дефиците.
Ну и тут ещё вопрос осилят ли они ещё EUV, ибо отставание у них меньше, чем у США. Или отказались от этой идеи, тут уж хз не интересовался.

Ну не совсем, инвестировать на перспективу. Ведь если заходить на хае, то вы уже опоздали. И тут так же, китай находится в последнем вагоне поезда, а желает как минимум быть в первом вагоне или вообще обогнать поезд. Но для того, что бы его обогнать, не нужно строить другой поезд, можно построить самолёт.
Ибо зачем сдаваться, если можно инвестировать в более перспективные направления, где рынок ещё толком не сформировался и где не нужно конкурировать со всем миром. Тут как раз неплохо смотрятся квантовые вычисления. И в долгосрочной перспективе, выглядит прям хорошо.
Что не скажешь о полупроводниковой промышленности с использованием кремния на DUV EUV.
Ибо к тому времени как Китай потратит деньги, время, усилия и освоит данные технологии. Вполне возможно, что индустрия упрётся в предел развития и уйдёт от кремния, к условному графену. А это приведёт к смене химии и оборудования, а так же тех или иных правил проектирования. И получится неловкая ситуация, вроде как китай только догонит мировую полупроводниковую промышленность, но вот уже снова отстал.
Нет конечно, я не говорю о том, что данная промышленность будет не востребована, отнюдь. Просто будут выпускаться не передовые CPU/GPU/APU/SoC, а продукты не столь требовательные к тех процессу, условные силовые транзисторы, память, микроконтроллеры и т.д. Ну и китайцы будут просто набирать необходимую им вычислительную мощность, большим количеством чипов.
Но суть ясна, если хочешь быть впереди, нужно вкладываться не в то, что уже есть, а в то чего нет. Что по понятным причинам рискованно и сложность выше.

Ага только вот вы их планы посмотрите, а потом сопоставьте с реальными показателями. Увы и ах, развитие идёт не по плану. И кстати будет очень полезно производить через 10 лет то, что мир уже может производить сейчас. Но другого выхода у китайцев то и нет.

Без современного оборудования и химии в полупроводниковой отрасли китайцы не догонят, по крайней мере в среднесрочной перспективе. А вот в долгосрочной может быть, но количество денег которое нужно вбухать просто астрономическое. Ибо придётся конкурировать с ведущими странами по производству оборудования и компонентов, а так же расходников. И это только что бы была возможность производить, дальше нужно конкурировать с уже существующими фабриками за освоение тех процесса, т.е. считайте проектирование в кремнии. И наконец нужно будет самим проектировать архитектуры и данная область весьма обширна.
И по странам это как минимум Нидерланды, США, Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань как минимум. Ну и окей фактически возьму ARM как Британцев.
И количество инвестиций для полной цепочки поставок, просто огромны, так что не всё так просто как многие хотели бы. А так же неоспоримый факт, что по мимо денег важнейшим ресурсом тут является ещё и время. Ведь исследования, изобретения, да даже реверс инжиниринг требует времени, при том порой не малого.
И крайне наивно будет полагать, что китай возьмёт и просто так всех догонит и перегонит. Другое дело конечно это Квантовые вычисления, которые ещё не так распространены и развиты, но вложений требуют уже сейчас, ибо кто не успел тот опоздал.

Хаха да и только.
А если серьёзно, партия скажет к 2025 отправится на альфа центавра и что вы думаете они к 2025 будут там?
Ну только если, построят городок и назовут его «альфа центавра» то да))
Китайская разведка, лучшая разведка в мире! Нужно у красть у всех передовых стран мира! А что несколько тонный степпер на своём горбу потащат? Не ну японцы то с их опытом не смогли в EUV и чёт до сих пор не спёрли, да и никто другой, но вот китайцы они ж почти как супермен и бетмен в одном флаконе, всё могут.

Я хызы когда он там работал, но вот когда против РФ вводили санкции, так же нам запретили поставку EUVL степперов, ну собственно как и DUV для современных тех процессов, можно поставлять оборудование для тех процессов, тут точно не помню, но вроде > 45nm. Короче мы с китайцами в одном положении, только у них вроде канитель началась по позже и тот же SMIC имеет хоть какое-то оборудование.
Но пара фабрик на подобном тех процессе у нас есть, но толку мало. И единственный вариант развития это строить всё с нуля, что в принципе слишком дорого и никто этим заниматься не будет. Либо возможно можем скупать устаревшие степперы бу, хотя этим занимаются китайцы и цены улетели в космос. Ну либо подождать с десяток другой лет, пока китайцы не научаться сами производить оборудование и покупать у них.

А майнерам как будто не пофиг какое исполнения у чипа 3090. Один чёрт они сам гпу даунвольтят, что бы получить небольшое потребление, при том конкретные настройки зависят от алгоритма.

Так а чё там разрабатывать? Вопрос в том закажут ли у амд или нет. И есть ли мощности у фабрик. А там уже вопрос в том, чего хочет заказчик.
Если ядра zen2-3 и rdna2. То что сложно скомпоновать чип из уже готовых ядер, и отправить заказ на фабрику, потом протестировать инженерники и начать серийное или массовое производство.
И данное действо займет не более года, в зависимости от желаний заказчика.
Ибо нет ничего проще чем использовать уже готовые ядра, на тех процессе с которым вы уже работали. Ибо даже не нужно адаптировать архитектуру под тех процесс ибо это уже было сделано в предыдущих продуктах компании. Тут даже не надо особо кастомизировать чип как под консоли, ибо когда их разрабатывали, rdna2 по факту ещё не была закончена.

Не ну если читать через чёрный глаз то да.
А иначе вы простите в глаза долбитесь?
Я как бы чётко разделил домашних хомячков, более крупных майнеров и промышленных.
Настолько простая вещь, как единичное, серийное и массовое производство. Но нет правильно прочитать трудно. Но нет нужно просто нафиг всё выкинуть и обобщить и начать говорить не в тему. Если читать как вы, то каждый майнер имеет ангары с асиками, ведь вы почему-то отнесли всех майнеров к промышленным!
А теперь по теме биток выгодной майнить только на асиках, от него же, за частую, зависит цена альткоинов.
Крупнейший асик устойчивый алгоритм эфир. И да у него тоже есть асики, но в сети эфир всё ещё преобладают gpu.
А остальные альткоины под gpu имеют капитализацию куда меньше. И их сейчас особо не майнят ибо эфир выгоднее, хотя нет некоторые хардфорки майнят на карточках с памятью менее 4гб. Либо ради диверсификации активов.

Ну так оно и будет, но вы не совсем понимаете ситуацию.
По сути на хае зашли в майнинг именно хомячки. Которые и раздули хайп и виноваты отчасти в дефеците.
А данные карточки при дешманской оптовой цене могут покупать те же крупные майнеры и майнить альткоины. Ну и данный тип майнеров так или иначе бы скупали данные карты, если они на гпу майнят, ну по крайней мере ртх карточки, больно хорошо майнят.
Конечно за промышленных майнеров уже сказать не могу, они по большей части на асиках.

А в чем проблем считать это на gpu? Ведь всё что неплохо параллелится, в играх, решается на гпу? При том вплоть до того, что гпу берёт на себя часть задач цп.

Ну тк вы забыли как образована вся силиконовая долина? Ровно на том же принципе, свыше 90% процентов гос инвестиций (смотря какой период рассматривать и на раннем этапе значение стремится к 100%) ради борьбы с идеологическим соперником. И только чуть позже начались вливания частного капитала, которые были незначительны.
Если касаться автопрома, то выпускались всё же несколько автомобилей Заз, Газы, Нива, Жигули, Ока, Москвичи. Да очевиден западный вклад, т.к. изначально Российская Империя не была индустриальной. Что как бы уже говорит об отставании.
Да и по сути 2110 была придумана ещё в СССР, но производилась уже в РФ.
И с тех времён, сами мы ничего кардинально нового и не разработали, лишь слегка доработали, ну по крайней мере движка. А ведь тот же ВАЗ сейчас и не особо наш, он как бы Renault-Nissan, более чем на 50%. И что-то поменялось? Просто повысилась часть импортных комплектующих, да изменили дизайн. А свои производство и разработки местами прикрыли. И как можете заметить, качество особо не выросло, а вот цена да.

????
Вы как бы уже не правы.
Были так называемые конструкторские бюро, в которых конкуренция была мама не горюй. И из таких КБ и были рождены передовые ЭВМ причем разнообразие архитектур было огромным, для того времени. Что и привело собственно к проблеме, программирование. Ибо приходилось под каждую машину писать софт заново. В следствие чего было принято наиглупейшее решение, отказ от собственных разработок в пользу западных. Читайте ЭС ЭВМ. Вот в данной точке мы и проипали микроэлектронику.
Ведь, что трудного создать несколько групп учёных которые и будут конкурировать меж собой?
Единственное, что опасно в данной системе это как раз застой кадров, которые имеют определённое видение ситуации и в соответствии с ним принимают решения. Просто нужно учитывать предыдущий опыт.
Да блин в тех же амд, условно работают несколько групп специалистов развивающих продукт параллельно. Да и группы периодически перемешиваются. Так что предположение не очень то и верное.
А теперь представьте, что отдельные страны с плановой экономикой конкурируют друг с другом. Как некоторые транснациональные корпы.
По любому у данной системы будут проблемы, которые придётся решать.
Но сама по себе система более прогрессивна, чем рыночная экономика при неокапитализме. И очевидно, что использовать данную систему будет не просто, ибо не во всех государствах её можно развивать. Ибо требуется развитый капитализм, как например в США, а не как в некоторых странах Африки.

Плановая экономика это система. Значит инструмент и точка. не имеет значения какой вы её видите. Важно лишь как её используют. И что-то всё ещё ваши доводы не мешают транснациональным корпорациям использовать себе во благо! И что-то заводы при её использовании резко не законсервировались.
.
Ваш чепухня из уровня, что рыночной экономике при капитализме не нужно ничего кроме денег и не важно каким способом, зачем что-то производить, если можно просто всех ограбить?
Так что мне в принципе плевать, как вы там хотите представлять себе плановую экономику, ибо сути дела не меняет.

Кхм, тот же эфир изначально разрабатывался как асик устойчивый, если б он таковым не был, то на гпу бы его не майнили.
И вы крупно ошибаетесь, что если алгоритм asic устойчив, то он устойчив гпу. Это полная чушь, гпу имеет УНИВЕРСАЛЬНЫЕ шейдерные блоки, когда ASICэто интегральная схема СПЕЦИАЛЬНОГО назначения. Та же ворона rvn сколько раз уже меняла алгоритм?

Ну смотря насколько мамкины. А так после больших братьев майнеров, могут и бу купить и не дешёвое это удовольствие, правда профит, вроде, как от гпу, за ту же цену, которые ещё и универсальней. Разве что коробочка уже в сборе и места требует не так много.

Ну не совсем, косвенно это касается рынка gpu. Если асиков нет, то будут покупать gpu для майнинга. Ведь прикол крипты в том, что она отлично масштабируется, из за чего сколько ресурсов не влей, всё сожрёт и не подавится.

Ну тк, есть Asic устойчивые монеты, на которые асики и не конают. А их курс растёт следом за битком.
А защита от майнинга как бы сложная штука, ибо ну заблокируют они 100+ алгоритмов и чо?
Смена алгоритма или выпуск альткоина, нивелирует данную проблему.
А крипта рухнет, а потом через некоторый промежуток времени взлетит, покуда криптой можно манипулировать как на классической бирже манипулируют курсом акций.
Ах да на те же асики дефицит чуть ли не хуже чем на gpu.
Но в целом между падением крипты и её новым взлётом должно быть окошко, когда все кто хочет смогут обновиться, лишь бы производство наладили.
Ну и кстати самые крупные майнеры и так сидят на асиках. Хотя могут так же и на карточках сидеть и майнить другие монеты, диверсификация.