Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Кто ж знает. Всё очень и очень ситуативно. Я к сожалению не вижу всех предпосылок. Дабы отслеживать причинно-следственные связи. Т.е. предсказательной силы не имею.
Изменения конечно могут быть и не столь радикальные. И вариаций достаточно много, от вооружённых восстаний, до вполне мягкого транзита власти.
Но ни тем, ни другим пока не пахнет. Тут смотрите какое дело. От 90х у нас одно крайне важное отличие. СВО. От успехов и не успехов очень много зависит. Примерно как в ПМВ.
По новому СССР, имхо у нас пока не наблюдается ни активности, ни консолидации как в прошлом веке. Да и как то социалистами в РФ напряг. Опять же в прошлом веке, было по активней. Т.е. пока не видно волеизъявителей и исполнителей перемен, в одном лице.
Стоит помнить что до октябрьской у нас была февральская революция.
Т.е. вводные данные отличные от 2х сценариев выше. Но всё ещё может сто раз изменится.
А станки из Нидерландов, содержат в себе технологии не только из Нидерландов. От немецкой оптики, до американских лазеров. И бог весть чего ещё.
По мимо станков, а точнее литографов, есть прочее оборудование. Которое производят applied materials
Заходим на ту же вики
«Подразделение Полупроводниковых систем занимается разработкой и производством оборудования, используемого на этапах изготовления пластин для создания полупроводниковых приборов, включая атомно-слоевое осаждение (ALD), химическое осаждение из газовой фазы (CVD), вакуумное напыление (PVD), быструю термическую обработку (RTP), химико-механическую планаризацию (CMP), травление, ионную имплантацию и контроль пластин. „
И вы держали свечку, что их оборудование никто не использует?
Далее я уже перечислил 4 производителя ПО, для проектирования микросхем. 3 из которых это американские компании. И это ПО сегодня индустриальные стандарты.
И это далеко не всё что есть на фабриках. Там хватает специализированых систем.
Да и в патентах копаться не горю желанием.
Окей давайте по факту. Вы у нас утверждаете что на 8нм самсунг ничего кроме горячей, прожорливой помойки не выйдет.
Хорошо, афигительный вопрос. Как SoC будет больше жрать и греться
8нм 15Вт от самсунг
или
7нм 15Вт от TSMC
?
Вообще, вообще не факт. Скорее всего тех. процесс самсунг, плохо масштабируется по частоте. Но свитч это не мощное решение с высокой частотой. Он вообще не особо про производительность. Так что ограничат потребление 5-15Вт и дело с концом.
В прочем, ничего не мешает взять и портировать архитектуру на другой тех процесс.
Вопрос цены.
Ну тк может чуть более 5 лет назад, был иной тренд глобализация.
Как бы у таких людей была своя логика и они от части так то правы. А точнее в тот временной период так и правда было выгодней. Но стоит посмотреть чуть глобальней или чуть дальше, то всё в корне меняется. Как видим тренд сменился.
«Я уверен даже сейчас кто то думает что годик два и все будет как раньше!»
Тут есть два момента.
Как раньше уже не будет в любом случае.
Второй момент, а что качественно изменилось? Пока мы можем наблюдать, всё ту же трубу, но на восток.
Количественные изменения есть, но перетекают ли они в качественные, вот в чём вопрос. Скорее нет чем да.
А прогнозы делать это штука такая не благодарная. Просто потому что вот сейчас до закручивают гайки, до затягивают пояса по туже, что население-то и не выдержит. А уже через годик другой мы увидим совершенно другую Россию. И даже сложно сказать, станет ли она лучше.
Ну и так к слову, ВВП тоже не бессмертен, да и не молод уже. Вот уйдёт он от нас по естественным причинам, это будет тоже такой не хилый триггер к изменениям.
Что бы ему вообще что-то шло. Вы умеете в хоть какую-то перспективу? Или у вас всё существует лишь в момент времени?
Глупый, но красноречивый пример, вы продадите верёвку на которой вас и повесят?
И США это прекрасно понимают. Как и компании из США. Вот и душат конкурента. Даже если здесь и сейчас это не выгодно.
Представляете себе, американское правительство, имеет право законодательно регулировать отношения на своих территория. Как вообще любое правительство в этом мире.
Как следствие они могут запретить Cadence, Synopsys, Ansys продавать технологии на лево, т.е. недругам.
Вон левый дядя как-то сказал газ за рубли. И что это не жужжим?
На каком простите оборудовании? На оборудовании ASML? Которое таки использует американские технологии? Насколько помню лазеры.
По мимо литографов есть и иное оборудование. Например от applied materials.
Есть EDA tools от американских Cadence/Synopsys и Ansys. По мимо американцев есть ещё siemens.
И без этого шиш ты на постном масле произведёшь что-то. Это лишь верхушка айсберга.
Так что все ваши оскорбления остаются при вас уважаемый.
А что тут расследовать? Сделали фиговую игру. А народ теперь поносит, за дело, не по делу. Им плевать.
Ну вот кому интересно это?
https://www.youtube.com/watch?v=fX6NqLWH4Ao
https://www.youtube.com/watch?v=neO-Bl7g9-U
Уогда есть это!
https://www.youtube.com/watch?v=cSamR9mNXW8
И уже можно не обращать внимание на такие моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=LjiM255BT68
Хотя у нас таки есть неплохой тех. обзор от диджитал фаундри
https://youtu.be/aS_LWwRBzX0?si=OaQQSdw0G4-tGmKV
Всё просто толпа жаждет крови.
Вот уж не знаю или не помню, что они там рассказывали. Как жить? Да в принципе как хотите, в рамках приличия. Я бы посоветовал просто действовать в своих интересах.
Не то что бы вот прям опасно, хотя может быть и опасно, зависит от конкретики. Но есть риски. Тут палка о 2х концах.
С одной стороны компании выгодно использовать уже существующие зрелые технологии.
С другой стороны, да представьте себе у них есть владелец, у которого есть свои интересы. И знаете, было бы странно, если бы это владелец не действовал в своих интересах.
Вот вы же в частности не будете помогать вашим же конкурентам вас же и уничтожить.
Вы на оборот будете стараться им помешать.
Ой да господи, этот вот свободный рынок устарел века так на 2.
Откуда взяться вообще свободному рынку, при существовании ТНК, монополий, олигополий, существованию государств и антимонопольных структур.
21 век детка, на рынках есть крупные игроки оказывающие на него влияние. И так могут делать все в силу своих возможностей. Таким образом сегодня и осуществляется конкуренция.
Рыночек это про купить продать всё же. А не про апостолов справедливости.
Прежде чем задавать достаточно глупые вопросы. Ответьте на другой простой вопрос. Почему Hynix, вообще соблюдает данные запрет то? Пушку у виска никто не держит.
Вот именно потому, США и запрещают всем вести дела с хуавей. Не хочешь, не соблюдай.
Просто потом, не обижайся, что тебе запретили использовать технологии США и продавать свою продукцию на территории США.
И во всём мире думаю найдутся такие компании, которые не взаимодействуют с США, но взаимодействуют с Китаем. И плевать им на ваши санкции.
И подобное в праве делать любая страна мира. Это в её юрисдикции. Только ценность рынков и технологий прочих стран, будут зачастую по ниже.
Только вы чууутка не понимаете как это работает. Конечно могут запретить. Любая страна так может сделать. И коммерческая организация как бы в праве сама решать хочет она соблюдать данные правила или нет. Так же и антимонопльщики работают.
Каким образом то запрещают. Накладывают санкции например на Китай. Что будет если не соблюсти санкции, ну очевидно на тебя наложат вторичные санкции. Суть которых проста, тебе будет закрыт доступ данной страны, а так же компаниям из данной страны будет запрещено с тобой вести дела. И государство уж уполномочено регулировать отношения на своей территории.
Ну т.е. РФ же может запретить продаваться Интелу на внутреннем рынке, по любым причинам. У которых будет выбор либо соблюдай либо уходи
Это же не эмбарго с применением военной силы. ВС США же не блокируют торговые пути в Китай. Попутно уничтожая любую контрабанду. Такое кстати тоже бывало.
В прочем они и не могут.
Мало то да. Но тем не менее. Отказ от ископаемого топлива и переход на возобновляемые источники энергии. Стратегия именно такая и именно под этим соусом всё продвигается. Отсюда и всякого рода налоги. Понятное дело кому-то это выгодно, кому-то не очень.
Они так у себя рынок регулируют. Правильно ли, не правильно, не мне судить. У них есть план и они его придерживаются.
Ну наверное это вот Ура связано с тем. Что урааа мы делаем хоть что-то. Вот это чувство псевдо гордости.
Ну вообще карты то для людей клепают на микроне. И принципе экспортировать то можно, но смысла особого нет.
Вообще то что вы пишите это нормально. Вот смотрите тот же брак. Он есть у всех и везде, тем более у китайцев. По этому то, когда заказывают что-то, особенно если речь о микроэлектронике, ведут тесное сотрудничество. Т.е. присылают своих людей на производство для интеграции продукта и решений проблем с браком в том числе.
Цена х3 тоже понятно почему. Сильно разный масштаб. Как не крути в мире всего пара крупных чип мейкеров. И у них действует просто невероятный эффект масштаба же. Ну и так они свои огромнейшие расходы размазывают на массовое производство для всего мира. Понятное дело что местечковый микрон никак не может предложить лучшую цену. Т.к. банально низкая серийность. А низкая она так же потому, что вот лет дцать, фабрика не была востребована особо даже на внутреннем рынке.
Короче говоря, у нас местная конъюнктура не особо благоволит. Нужно перестраивать всю экономику страны на корню.
Оооо пошли отмазы не так работает. Кто там что-то про учебники экономики рассказывал? Про не понимание терминов?
Конкурентоспособность товара — это комплекс потребительских и стоимостных характеристик товара, которые определяют его успех на рынке.
Источник: https://www.financialguide.ru/encyclopedia/konkurentosposobnost
https://www.marketing.spb.ru/read/m19/4.htm
Конкурентоспособность товара в общем случае определяется, как это было показано выше, тремя необходимыми элементами:
— свойствами данного товара,
— свойствами конкурирующих товаров,
— особенностями потребителей.
https://vocable.ru/termin/konkurentosposobnost-tovara.html
Как видим экономисты дают нам термин. Обоснованный через характеристики товара и не только. А не через чистое желание купить.
Так что да по определению вы не читали определение
«Продажи и только они являются ЕДИНСТВЕННЫМ критерием конкурентоспособности»
Нет. Вы сами привели это определение выше ссылкой.
Тут либо вы ошибаетесь. Либо вы врёте.
И снова ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
«Конкурентоспосо́бность това́ра — способность продукции быть привлекательной по сравнению с другими изделиями аналогичного вида и назначения благодаря лучшему соответствию своих характеристик требованиям данного рынка и потребительским оценкам.»
не желанием купить, а привлекательностью как и написано в определении.
Изменения конечно могут быть и не столь радикальные. И вариаций достаточно много, от вооружённых восстаний, до вполне мягкого транзита власти.
Но ни тем, ни другим пока не пахнет. Тут смотрите какое дело. От 90х у нас одно крайне важное отличие. СВО. От успехов и не успехов очень много зависит. Примерно как в ПМВ.
По новому СССР, имхо у нас пока не наблюдается ни активности, ни консолидации как в прошлом веке. Да и как то социалистами в РФ напряг. Опять же в прошлом веке, было по активней. Т.е. пока не видно волеизъявителей и исполнителей перемен, в одном лице.
Стоит помнить что до октябрьской у нас была февральская революция.
Т.е. вводные данные отличные от 2х сценариев выше. Но всё ещё может сто раз изменится.
Ну как то так.
По мимо станков, а точнее литографов, есть прочее оборудование. Которое производят applied materials
Заходим на ту же вики
«Подразделение Полупроводниковых систем занимается разработкой и производством оборудования, используемого на этапах изготовления пластин для создания полупроводниковых приборов, включая атомно-слоевое осаждение (ALD), химическое осаждение из газовой фазы (CVD), вакуумное напыление (PVD), быструю термическую обработку (RTP), химико-механическую планаризацию (CMP), травление, ионную имплантацию и контроль пластин. „
И вы держали свечку, что их оборудование никто не использует?
Далее я уже перечислил 4 производителя ПО, для проектирования микросхем. 3 из которых это американские компании. И это ПО сегодня индустриальные стандарты.
И это далеко не всё что есть на фабриках. Там хватает специализированых систем.
Да и в патентах копаться не горю желанием.
Хорошо, афигительный вопрос. Как SoC будет больше жрать и греться
8нм 15Вт от самсунг
или
7нм 15Вт от TSMC
?
В прочем, ничего не мешает взять и портировать архитектуру на другой тех процесс.
Вопрос цены.
Как бы у таких людей была своя логика и они от части так то правы. А точнее в тот временной период так и правда было выгодней. Но стоит посмотреть чуть глобальней или чуть дальше, то всё в корне меняется. Как видим тренд сменился.
«Я уверен даже сейчас кто то думает что годик два и все будет как раньше!»
Тут есть два момента.
Как раньше уже не будет в любом случае.
Второй момент, а что качественно изменилось? Пока мы можем наблюдать, всё ту же трубу, но на восток.
Количественные изменения есть, но перетекают ли они в качественные, вот в чём вопрос. Скорее нет чем да.
А прогнозы делать это штука такая не благодарная. Просто потому что вот сейчас до закручивают гайки, до затягивают пояса по туже, что население-то и не выдержит. А уже через годик другой мы увидим совершенно другую Россию. И даже сложно сказать, станет ли она лучше.
Ну и так к слову, ВВП тоже не бессмертен, да и не молод уже. Вот уйдёт он от нас по естественным причинам, это будет тоже такой не хилый триггер к изменениям.
Глупый, но красноречивый пример, вы продадите верёвку на которой вас и повесят?
И США это прекрасно понимают. Как и компании из США. Вот и душат конкурента. Даже если здесь и сейчас это не выгодно.
Как следствие они могут запретить Cadence, Synopsys, Ansys продавать технологии на лево, т.е. недругам.
Вон левый дядя как-то сказал газ за рубли. И что это не жужжим?
По мимо литографов есть и иное оборудование. Например от applied materials.
Есть EDA tools от американских Cadence/Synopsys и Ansys. По мимо американцев есть ещё siemens.
И без этого шиш ты на постном масле произведёшь что-то. Это лишь верхушка айсберга.
Так что все ваши оскорбления остаются при вас уважаемый.
Ну вот кому интересно это?
https://www.youtube.com/watch?v=fX6NqLWH4Ao
https://www.youtube.com/watch?v=neO-Bl7g9-U
Уогда есть это!
https://www.youtube.com/watch?v=cSamR9mNXW8
И уже можно не обращать внимание на такие моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=LjiM255BT68
Хотя у нас таки есть неплохой тех. обзор от диджитал фаундри
https://youtu.be/aS_LWwRBzX0?si=OaQQSdw0G4-tGmKV
Всё просто толпа жаждет крови.
С одной стороны компании выгодно использовать уже существующие зрелые технологии.
С другой стороны, да представьте себе у них есть владелец, у которого есть свои интересы. И знаете, было бы странно, если бы это владелец не действовал в своих интересах.
Вот вы же в частности не будете помогать вашим же конкурентам вас же и уничтожить.
Вы на оборот будете стараться им помешать.
Откуда взяться вообще свободному рынку, при существовании ТНК, монополий, олигополий, существованию государств и антимонопольных структур.
21 век детка, на рынках есть крупные игроки оказывающие на него влияние. И так могут делать все в силу своих возможностей. Таким образом сегодня и осуществляется конкуренция.
Рыночек это про купить продать всё же. А не про апостолов справедливости.
Вот именно потому, США и запрещают всем вести дела с хуавей. Не хочешь, не соблюдай.
Просто потом, не обижайся, что тебе запретили использовать технологии США и продавать свою продукцию на территории США.
И во всём мире думаю найдутся такие компании, которые не взаимодействуют с США, но взаимодействуют с Китаем. И плевать им на ваши санкции.
И подобное в праве делать любая страна мира. Это в её юрисдикции. Только ценность рынков и технологий прочих стран, будут зачастую по ниже.
Каким образом то запрещают. Накладывают санкции например на Китай. Что будет если не соблюсти санкции, ну очевидно на тебя наложат вторичные санкции. Суть которых проста, тебе будет закрыт доступ данной страны, а так же компаниям из данной страны будет запрещено с тобой вести дела. И государство уж уполномочено регулировать отношения на своей территории.
Ну т.е. РФ же может запретить продаваться Интелу на внутреннем рынке, по любым причинам. У которых будет выбор либо соблюдай либо уходи
Это же не эмбарго с применением военной силы. ВС США же не блокируют торговые пути в Китай. Попутно уничтожая любую контрабанду. Такое кстати тоже бывало.
В прочем они и не могут.
7900XTX 390шт
4090 250шт
При том что разница в цене 500+$. Или 4090 дороже на ~63%
p.s. это нормально когда более дорогой товар продаётся меньше в штуках.
Они так у себя рынок регулируют. Правильно ли, не правильно, не мне судить. У них есть план и они его придерживаются.
Ну вообще карты то для людей клепают на микроне. И принципе экспортировать то можно, но смысла особого нет.
Вообще то что вы пишите это нормально. Вот смотрите тот же брак. Он есть у всех и везде, тем более у китайцев. По этому то, когда заказывают что-то, особенно если речь о микроэлектронике, ведут тесное сотрудничество. Т.е. присылают своих людей на производство для интеграции продукта и решений проблем с браком в том числе.
Цена х3 тоже понятно почему. Сильно разный масштаб. Как не крути в мире всего пара крупных чип мейкеров. И у них действует просто невероятный эффект масштаба же. Ну и так они свои огромнейшие расходы размазывают на массовое производство для всего мира. Понятное дело что местечковый микрон никак не может предложить лучшую цену. Т.к. банально низкая серийность. А низкая она так же потому, что вот лет дцать, фабрика не была востребована особо даже на внутреннем рынке.
Короче говоря, у нас местная конъюнктура не особо благоволит. Нужно перестраивать всю экономику страны на корню.
Конкурентоспособность товара — это комплекс потребительских и стоимостных характеристик товара, которые определяют его успех на рынке.
Источник: https://www.financialguide.ru/encyclopedia/konkurentosposobnost
https://www.marketing.spb.ru/read/m19/4.htm
Конкурентоспособность товара в общем случае определяется, как это было показано выше, тремя необходимыми элементами:
— свойствами данного товара,
— свойствами конкурирующих товаров,
— особенностями потребителей.
https://vocable.ru/termin/konkurentosposobnost-tovara.html
Как видим экономисты дают нам термин. Обоснованный через характеристики товара и не только. А не через чистое желание купить.
Так что да по определению вы не читали определение
«Продажи и только они являются ЕДИНСТВЕННЫМ критерием конкурентоспособности»
Тут либо вы ошибаетесь. Либо вы врёте.
И снова ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
«Конкурентоспосо́бность това́ра — способность продукции быть привлекательной по сравнению с другими изделиями аналогичного вида и назначения благодаря лучшему соответствию своих характеристик требованиям данного рынка и потребительским оценкам.»
не желанием купить, а привлекательностью как и написано в определении.
Привлекательно не равно купить товар.