" Вы хотите сказать что в случае с BoC ядро не переименовывается?"
Господи боже. Давайте приведу аналогию.
Вы купили машину и используете её как есть. Это стандартная лицензия с эталонным дизайном.
Далее вы купили машину и как то её затюнили, поставили спойлеры, молдинги и т.п. Это BoC.
И вот наконец, вы полностью собрали свой автомобиль, согласно стандартам. Это и есть лицензирование ISA.
И причём тут переименование то?
В случае BoC покупается ядро ARM. В Случае ISA ты сам собственными ручками, разрабатываешь процессор с нуля. Имея лишь набор инструкций описанных архитектурой.
И да насколько помню, ARM обычно требует указывать в рекламных материалах, то что это их ядро. В kirin'ах использовались ядра арм кортекс.
А Mongoose, это собственное ядро самсунга.
Да не всполошились особо. Просто изучают конкурента. Разве не очевидно?
У нас тут как бы торговые войны и технологическая гонка. Т.е. как бы отношения меж странами не особо. Это конкуренция же, а не детское соревнование.
А что будет с проигравшими нам только предстоит узнать.
А потому что обсуждать нечего. И это не зарождение. SMIC не вчера появилась. И изначально же базировалась на импорте кстати.
Плюс новость
https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech#xenforo-comments-3770956
Сделают своё оборудование. Вот тогда можно о чём то новом поговорить. Вот это будет зарождение. Т.к. вот в текущей ситуации, китайцы могут попробовать получить что-то 5нм класса, галимые и с кучей брака, но попробовать можно. Но уже 2-3нм класс не факт что получится хоть как-то получить.
Т.е. банально SMIC упёрся в стену. Нужно оборудование, что бы двигаться дальше.
https://www.tomshardware.com/news/chinese-lithography-firm-to-debut-28nm-capable-scanner-report
Я таки жду пока SMEE представят своё новое оборудование. Вот где прорыв то. SMIC оно конечно не поможет. Но оборудование под 28нм это очень даже прилично. Вот где зарождение игрока.
Вы б это, ну прочитали что ли.
«In addition to licences for their core designs and BoC licence, Arm offers an „architectural licence“ for their instruction set architectures, allowing the licensees to design their own cores that implement one of those instruction sets. An Arm architectural licence is more costly than a regular Arm core licence.»
Чёрным по белому написано в дополнении к BoC, ARM предлагает архитектурную лицензирую. Т.е. лицензирует ISA. Т.е. купил лицензию и клепай себе свои собственные процы.
А BoC, это вообще про другое. Это не про разработку своего CPU, а лишь возможность модифицировать/кастомизировать готовый дизайн чипа от ARM.
Ну и причём тут штаты? Вы с чем собственно спорите то? Кто-то говорил что другие так не делают или что?
Кстати если чувак прыгает с крыши, то вы тоже прыгните? А то судя по нарративу, вы тут обеляете китайцев.
Простая истина понятная даже ребёнку. Ещё раз для особо одарённых, ну украл, нашпионил, переманил Китай и что с того-то? Я их что осудил? Нет я вообще оценки их действиям не дал, кроме как озвучил сам факт того, что они такое могут и практикуют.
Мир не чёрное и белое. И китайцы в нём не добро и не зло. И сознательно выстраивать картинку что они белые и пушистые «просто научились, потому что знаю лучше» брехня.
«но оно не позволяло делать чипы подобного класса. „
Ну и кто вам сказал такую глупость?
Озвучу вам простой факт. Позволяют. И это не оспоримый факт. Прямое доказательство N7 TSMC который и использует иммерсионную литографию ArF с длиной волны 193 нм DUV. Представили кстати ещё в 18г.
“Так на каких установках сделаны эти чипы?»
Скорее всего голландских, либо уже японских которые активно закупались китайцами.
Нет не на особом. Есть другой пример Fujitsu разработала своё ядро a64fx. Samsung разрабатывала своё ядро Mongoose.
Так же квалки какое-то время разрабатывала свои ядра например Krait.
Ещё раз ARM позволяет лицензировать сам набор команд, т.е. архитектуру.
Перевираете. Ну как научились. Ещё и подворовывали. Пром. шпионаж. для Китая штука не новая.
Ещё и офис ARM в Китае захватили.
Ситуация примерно на 70% была такая. Купили западное оборудование. Там пошпионили, тут переманили инженеров с Тайваня. Плюс что-то купили, что-то захватили.
И вот пожалуйста «научились». Ну что сказать могут себе позволить.
Вот архитектура хз.
Но известно 2 типа лицензии.
Лицензируете архитектуру. >> разрабатываете своё ядро. Как Apple к примеру.
Лицензируете ядро. И можете его конфигурировать. Как квалки или МТК.
Есть ли что то свежее этого?
https://youtu.be/SCRIFe0uaac?si=4nl57HVv5cctexLo&t=530
Кстати забавный факт. Если посмотреть источник, то вы не увидите упоминания SoC ни в маркетинговых материалах, ни даже в характеристиках. Я лично не нашёл. :)
Хо-Хо а вы тоже не правы. Смотрите какое дело. Каждая дополнительная произведённая им карта, это дополнительная прибыль полученная благодаря кратной продаже этих вот самых карт.
И из за того, что Куртка не может дозаказать ещё карт, он теряет деньги, в виде недополученной прибыли же.
Так же и в майнинговую эпоху. Он так же увеличивал объемы производства. Хотя по вашей логике должен был сидеть на попе ровно и грести бабло кратно больше
Кстати говоря куртка то как не крути на рынке не единственный. Если куртке нечего продать. Покупатель пойдёт и купит у АМД или Интел и прочим разработчикам GPU. Не хватит GPU, пойдут покупать CPU у Интел, АМД и прочих производителях например на ARM. И эти деньги будут потеряны для куртки.
Тем более если посмотреть на ситуацию хоть чуточку шире. Куртка инвестировал деньги в разработку, т.е. они уже потрачены. Так же уже вложены деньги в разработку софтверной части и т.п. Т.е. большая часть стоимости уже потрачена. На этом фоне стоимость изготовления в железе, не большая же. По этому куртка крайне заинтересован произвести как можно больше карт. Ибо чем больше произведёт, тем быстрее он вернёт свои инвестиции например.
Вы сами себе противоречите.
«оптимизация это возможность запустить игру на железе разного класса.»
Игра запускается и? Согласно вашему же определению она оптимизирована.
Далее
«Когда тебе говорят что игра показывает фпс только на 4090 и радеоны показывают лучший результат- это отсутствие оптимизации.»
Т.е. то что игра запускается на железе разного класса, уже следующей же строкой перестало быть оптимизацией. Т.е. если идти от обратно оптимизация это когда радеоны не должны показывать производительность выше 4090? Представляю какую-нибудь RDNA 25 которая не должна работать быстрее 4090
Вы не можете дать нормальное определённые оптимизации и даже не можете следовать даже собственному определению, уже в следующем же предложении. И вы мне что-то предъявляете?
Вот кто тебе сказал, кто придумал, что радеоны не могут давать лучший FPS? При том что речь идёт о чистом растре, никаких тебе лучей даже.
По мимо страфилда есть
Far Cry 6
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/19.html
Watch Dogs Legion
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/30.html
Hitman III
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/24.html
Battlefield V
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/7.html
И так далее.
Т.е. по вашему, только те игры оптимизированы, куда занёс хуанг? Объективненько.
Очевидно нет.
Как не крути написание музыки или сценария, в понятие оптимизации не запихуемы никак. Или вот художник нарисовал картину, ну вот причём здесь оптимизация то.
Оптимизация это про расчёты, которыми занимается движок игры.
И данные расчёты должны оптимально же загружать ваше железо.
Условно можно разделить на 2 категории. Это то как обсчитывается отрисовка объектов.
Т.е. графика. И всё остальное, например взаимодействие с миром.
У нас есть всякие CADы, фотошопы, 3d рендереры, которые выполняют те же функции.
И почему-то мы не орём, что человек который что-то при фотошопил, плохо оптимизировал фотошоп кек.
Как и не орём, про оптимизацию какого-нибудь блендера, если человек рукопоп и сделал кривую модельку.
Если взялись ругаться, делайте это по адресу и конструктивно.
Сделали говно модельки? Так и говорите, сделали говно модельки и адресуйте данную претензию не пресловутой оптимизации, а хотя бы художникам. Или компании разработчика/издателя у которых должен быть ОТК. Как то же они это допустили.
Это ещё не факт. Оптимизация то может быть нормальной. Что например было видно по обработке 20к картошек. А это далеко не простая задача для ЦП, много объектов, которые ещё нужно определить рендерить или нет + анимация и физика.
Ну а беседка скорей обгадились с дизайнами. Особенно персонажей.
Т.к. кривая моделька это вопрос к дизайнеру персонажей.
Кривая анимация, вопрос к аниматору. А вот если как-то не верно просчитывается коллизия, это уже к разработчику движка. Ну кроме очевидных багов. Когда движок считает всё верно, но кто-то неверно настроил параметры объекта. Как например CP2077 когда машины ездили сквозь стены.
Плохое наполнение локаций, вопрос LVL дизайнеру.
По сюжету к сценаристам.
По музыке к саунд дизайнерам.
По загрузкам. Если они долгие вопросы к движку. Если их много, вероятно к гениям которые разбили игру на кучу под локаций и не додумались загружать данные на ходу, а добавили экран загрузки. Двигло очевидно должно уметь это делать в 2023г то, для создания открытых миров. Хотя такое могут делать как раз из за долгой загрузки.
Любой тех процесс, это тех процесс. Вот есть у нас технология рубки деревьев. Ты её хоть 100м или Д 1000 обзови, какая к чёрту разница то. Но почему то все прикапываются к этим вот нанометрам.
Хотя нанометрами это мы называем.
А так у нас есть N7 TSMC, 7LPE SAMSUNG, Intel 7 (Он же P1276)
Господи боже. Давайте приведу аналогию.
Вы купили машину и используете её как есть. Это стандартная лицензия с эталонным дизайном.
Далее вы купили машину и как то её затюнили, поставили спойлеры, молдинги и т.п. Это BoC.
И вот наконец, вы полностью собрали свой автомобиль, согласно стандартам. Это и есть лицензирование ISA.
И причём тут переименование то?
В случае BoC покупается ядро ARM. В Случае ISA ты сам собственными ручками, разрабатываешь процессор с нуля. Имея лишь набор инструкций описанных архитектурой.
И да насколько помню, ARM обычно требует указывать в рекламных материалах, то что это их ядро. В kirin'ах использовались ядра арм кортекс.
А Mongoose, это собственное ядро самсунга.
Да не всполошились особо. Просто изучают конкурента. Разве не очевидно?
У нас тут как бы торговые войны и технологическая гонка. Т.е. как бы отношения меж странами не особо. Это конкуренция же, а не детское соревнование.
А что будет с проигравшими нам только предстоит узнать.
Плюс новость
https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech#xenforo-comments-3770956
Сделают своё оборудование. Вот тогда можно о чём то новом поговорить. Вот это будет зарождение. Т.к. вот в текущей ситуации, китайцы могут попробовать получить что-то 5нм класса, галимые и с кучей брака, но попробовать можно. Но уже 2-3нм класс не факт что получится хоть как-то получить.
Т.е. банально SMIC упёрся в стену. Нужно оборудование, что бы двигаться дальше.
https://www.tomshardware.com/news/chinese-lithography-firm-to-debut-28nm-capable-scanner-report
Я таки жду пока SMEE представят своё новое оборудование. Вот где прорыв то. SMIC оно конечно не поможет. Но оборудование под 28нм это очень даже прилично. Вот где зарождение игрока.
«In addition to licences for their core designs and BoC licence, Arm offers an „architectural licence“ for their instruction set architectures, allowing the licensees to design their own cores that implement one of those instruction sets. An Arm architectural licence is more costly than a regular Arm core licence.»
Чёрным по белому написано в дополнении к BoC, ARM предлагает архитектурную лицензирую. Т.е. лицензирует ISA. Т.е. купил лицензию и клепай себе свои собственные процы.
А BoC, это вообще про другое. Это не про разработку своего CPU, а лишь возможность модифицировать/кастомизировать готовый дизайн чипа от ARM.
Кстати если чувак прыгает с крыши, то вы тоже прыгните? А то судя по нарративу, вы тут обеляете китайцев.
Простая истина понятная даже ребёнку. Ещё раз для особо одарённых, ну украл, нашпионил, переманил Китай и что с того-то? Я их что осудил? Нет я вообще оценки их действиям не дал, кроме как озвучил сам факт того, что они такое могут и практикуют.
Мир не чёрное и белое. И китайцы в нём не добро и не зло. И сознательно выстраивать картинку что они белые и пушистые «просто научились, потому что знаю лучше» брехня.
Ну и кто вам сказал такую глупость?
Озвучу вам простой факт. Позволяют. И это не оспоримый факт. Прямое доказательство N7 TSMC который и использует иммерсионную литографию ArF с длиной волны 193 нм DUV. Представили кстати ещё в 18г.
“Так на каких установках сделаны эти чипы?»
Скорее всего голландских, либо уже японских которые активно закупались китайцами.
Так же квалки какое-то время разрабатывала свои ядра например Krait.
Ещё раз ARM позволяет лицензировать сам набор команд, т.е. архитектуру.
Ещё и офис ARM в Китае захватили.
Ситуация примерно на 70% была такая. Купили западное оборудование. Там пошпионили, тут переманили инженеров с Тайваня. Плюс что-то купили, что-то захватили.
И вот пожалуйста «научились». Ну что сказать могут себе позволить.
Но известно 2 типа лицензии.
Лицензируете архитектуру. >> разрабатываете своё ядро. Как Apple к примеру.
Лицензируете ядро. И можете его конфигурировать. Как квалки или МТК.
https://youtu.be/SCRIFe0uaac?si=4nl57HVv5cctexLo&t=530
Кстати забавный факт. Если посмотреть источник, то вы не увидите упоминания SoC ни в маркетинговых материалах, ни даже в характеристиках. Я лично не нашёл. :)
И из за того, что Куртка не может дозаказать ещё карт, он теряет деньги, в виде недополученной прибыли же.
Так же и в майнинговую эпоху. Он так же увеличивал объемы производства. Хотя по вашей логике должен был сидеть на попе ровно и грести бабло кратно больше
Кстати говоря куртка то как не крути на рынке не единственный. Если куртке нечего продать. Покупатель пойдёт и купит у АМД или Интел и прочим разработчикам GPU. Не хватит GPU, пойдут покупать CPU у Интел, АМД и прочих производителях например на ARM. И эти деньги будут потеряны для куртки.
Тем более если посмотреть на ситуацию хоть чуточку шире. Куртка инвестировал деньги в разработку, т.е. они уже потрачены. Так же уже вложены деньги в разработку софтверной части и т.п. Т.е. большая часть стоимости уже потрачена. На этом фоне стоимость изготовления в железе, не большая же. По этому куртка крайне заинтересован произвести как можно больше карт. Ибо чем больше произведёт, тем быстрее он вернёт свои инвестиции например.
«оптимизация это возможность запустить игру на железе разного класса.»
Игра запускается и? Согласно вашему же определению она оптимизирована.
Далее
«Когда тебе говорят что игра показывает фпс только на 4090 и радеоны показывают лучший результат- это отсутствие оптимизации.»
Т.е. то что игра запускается на железе разного класса, уже следующей же строкой перестало быть оптимизацией. Т.е. если идти от обратно оптимизация это когда радеоны не должны показывать производительность выше 4090? Представляю какую-нибудь RDNA 25 которая не должна работать быстрее 4090
Вы не можете дать нормальное определённые оптимизации и даже не можете следовать даже собственному определению, уже в следующем же предложении. И вы мне что-то предъявляете?
Вот кто тебе сказал, кто придумал, что радеоны не могут давать лучший FPS? При том что речь идёт о чистом растре, никаких тебе лучей даже.
По мимо страфилда есть
Far Cry 6
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/19.html
Watch Dogs Legion
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/30.html
Hitman III
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/24.html
Battlefield V
https://www.techpowerup.com/review/amd-radeon-rx-7900-xtx/7.html
И так далее.
Т.е. по вашему, только те игры оптимизированы, куда занёс хуанг? Объективненько.
Как не крути написание музыки или сценария, в понятие оптимизации не запихуемы никак. Или вот художник нарисовал картину, ну вот причём здесь оптимизация то.
Оптимизация это про расчёты, которыми занимается движок игры.
И данные расчёты должны оптимально же загружать ваше железо.
Условно можно разделить на 2 категории. Это то как обсчитывается отрисовка объектов.
Т.е. графика. И всё остальное, например взаимодействие с миром.
У нас есть всякие CADы, фотошопы, 3d рендереры, которые выполняют те же функции.
И почему-то мы не орём, что человек который что-то при фотошопил, плохо оптимизировал фотошоп кек.
Как и не орём, про оптимизацию какого-нибудь блендера, если человек рукопоп и сделал кривую модельку.
Если взялись ругаться, делайте это по адресу и конструктивно.
Сделали говно модельки? Так и говорите, сделали говно модельки и адресуйте данную претензию не пресловутой оптимизации, а хотя бы художникам. Или компании разработчика/издателя у которых должен быть ОТК. Как то же они это допустили.
Ну а беседка скорей обгадились с дизайнами. Особенно персонажей.
Т.к. кривая моделька это вопрос к дизайнеру персонажей.
Кривая анимация, вопрос к аниматору. А вот если как-то не верно просчитывается коллизия, это уже к разработчику движка. Ну кроме очевидных багов. Когда движок считает всё верно, но кто-то неверно настроил параметры объекта. Как например CP2077 когда машины ездили сквозь стены.
Плохое наполнение локаций, вопрос LVL дизайнеру.
По сюжету к сценаристам.
По музыке к саунд дизайнерам.
По загрузкам. Если они долгие вопросы к движку. Если их много, вероятно к гениям которые разбили игру на кучу под локаций и не додумались загружать данные на ходу, а добавили экран загрузки. Двигло очевидно должно уметь это делать в 2023г то, для создания открытых миров. Хотя такое могут делать как раз из за долгой загрузки.
«18% speed improvement at same power, or 32% power reduction at same speed»
Вот вы видите слово потребление?
Я как то нет.
Хотя нанометрами это мы называем.
А так у нас есть N7 TSMC, 7LPE SAMSUNG, Intel 7 (Он же P1276)