Ну вообще мир то меняется ой не в лучшую сторону. И я даже не о СВО вообще. Где-то торговые войны. Много где просто войны или обострение конфликтов/отношений допустим Карабах.
Инфляция и рост расходов в мире на ВПК.
По моему да плохо как то.
А что удивительного? Очевидно 2 момента
Универсальность, в плане совместимости железа. На это нужны транзисторы и энергия.
Конечно же цена. Что очевидно в рамках ограниченного бюджета потребителя, приходится лавировать.
В прочем никто не мешает задушить по лимита что АМД, что Интел. И вот кривая потребления и производительности сдивнется в лучшую сторону
Почему-то не вижу обзоров м2 ультра с указанием потребления того же ЦП. Хотя обзоры мак студио находит. Мб плохо искал.
Да нет. Смотрите на скрин с основными моментами микроархитектуры. Где речь идёт о 6 INT ALU.
После отсылаю вас к данному обзору
https://chipsandcheese.com/2022/11/05/amds-zen-4-part-1-frontend-and-execution-engine/
Картинка где проводится сравнение с интел
https://i0.wp.com/chipsandcheese.com/wp-content/uploads/2022/11/zen4_sched.png?resize=768%2C363&ssl=1
Так вот в чём суть. Было 4 ALU. Станет 6.
У интел немного по другому устроен конвейер. У больших ядер совмещена FP+INT часть. Но ALU у них уже сегодня 5.
А вот так выглядит грейсмонт
https://i0.wp.com/chipsandcheese.com/wp-content/uploads/2021/12/gracemont.drawio-2.png?ssl=1
Где там же 4 ALU. И данные ядра вообще без SMT. Так что на самом деле ALU это ещё не всё.
Так что нет много ALU это нормально. SMT 4 в Zen 5 очень вряд ли. И если посмотреть хайлайты
Вообще картина складывается иная. АМД в принципе не плохо прокачивала свою микроархитектуру. Но в основном конечно INT ALU то и не трогала особо.
И вот пришла очередь расширить INT часть. При том улучшения то касаются и других подсистем. От кеша L1 до предсказателя переходов.
Что по идее и обеспечит ALU данными
Эт нормально. Опять же база. Процессор это вам не голые исполнительные блоки. У нас есть кеши, регистры, шины, предсказатели переходов(ветвлений), планировщики, декодеры и так далее. Т.е. бутылочное горлышко может оказаться в иных местах.
Ну тут какое дело то. ALU это ж арифметико-логическое устройство. При том 6 ALU. Это понятное дело про INT часть микроархитектуры АМД.
Но, исполнительная это лишь часть IPC. Так как реальное исполнение инструкций за такт. Зависит не только лишь от возможностей исполнительного конвейера, тем более только исполнительных портов целочисленной части. У нас есть ещё входная часть конвейера с декодером, кэшем микроопераций, предсказателем ветвлений. А так же подсистема памяти. От них тоже зависим.
И вот данная совокупность и даёт нам кол-во исполняемых инструкций в такт. Что в общем оценивается работой на одной частоте в приложенияз. Так в Zen4 взяли среднее геометрическое из 22 задач и насчитали +13%
https://images.anandtech.com/doci/17585/SoC_15.png
При том на той же картинке видно что изменения в execution engine. Куда и входят ALU дали не так уж и много, но это лирика.
В прочем АМД нам сама всё покажет и расскажет.
И если слайд не поддельный. То АМД ожидают прироста в районе 10-15% IPC. Меньше то вряд ли, но чуть больше её возможно. Это включая прирост от увеличения ALU. В среднем то нормальный прирост.
Так что если судить по слайду. АМД сделает ставку на кол-во ядер. Заметьте пишут про 16 ядерный кор комплекс. Такое уже было в ZEN 3. Когда объединили 2 кластера из 4 ядер. Так например АМД убрала лишнюю задержку при меж ядерном взаимодействии.
А сейчас хотят ещё удвоить кластер? Не слабо однако. Как интересно они собираются бороться с задержкой к общему кешу L3?
Но это вообще вилами по воде. Т.к. просто слухи из интернета.
А я даже скажу какие в жизни нюансы бывают.
Есть такая штука как противоречия. Например в лице разных влиятельных людей, скорее даже компаний. Где каждый тянет одеяло на себя.
Но есть некоторые общие тенденции и мотивы. Как например стремление к прибыли.
И вот тут можно рассмотреть ситуацию подробнее.
Чисто эмпирически. Вот что сделала эпл, со сборкой айфонов? Построила ультрасовременные, автоматизированные заводы в США ну или хотя бы Японии?
Нет начала переносить сборку в индию.
И глобально что мы видим, с уже упомянутыми вами ранее ИИ? На самом деле всё просто рождение нового технологического уклада. Т.е. освоение новых технологий будущего. Но при этом вполне закономерно, устаревшие технологии, прошлого ТУ будут направление в отсталые страны. Мотив снижение издержек на оплате труда. А устаревшие технологии относительно новых, более трудоёмкие.
Т.е. оно так происходит и в теории и на практике. Так к примеру у нас поднимались что Япония, что Китай, куда переносились производства из той же США.
И вот если не ошибаюсь, та же Япония переносит(ла) производства уже в какой-нибудь Вьетнам.
Т.е. поток денег и технологий наблюдается от более развитых к менее развитым. С парой нюансов. Технологии то устаревшие.
Т.к. новые технологии это конкурентное преимущество. А так же для них нужна некоторая научно-техническая база. Т.е. сверх передовые производства в отсталых странах 3 мира строить не имеет особого смысла.
Другой важный нюанс, прибыль из сего процесса извлекает конечно инвестор.
Что вполне понятно. Прибыль от снижения издержек осядет в виде прибыли той или иной компании. А то и некоторых стран.
Кхм нет. Я так и представляю как с каким-нибудь БАК или синхротроном или тем же литографом будет работать стажёр с обучающими курсами. Это всё же вам не в макдаке работать.
Тут вы на само деле слегка не правы. Точнее правы но на половину. С автоматизацией растёт и квалификация персонала. ЗП тоже растёт, но как правило не соизмеримо увеличению производительности труда.
Вот именно квалификация то и отсекает тех 900 кандидатов. И чем современней и автоматизированей производство, тем выше квалификация нужна.
Кстати раз уж и людей тут будет не ахти, то и манагеров туда же. Управлять то некем.
Да обычные сторонние. Им то явно как то попроще навязать свои условия. Свободную установку Apple вряд ли дадут. А нафига. Просят же вроде открыть платформу для сторонних источников.
И Apple может это сделать, при том очевидно создав кучу препятствий на пути этим вот сторонним источникам. Они всё равно ж не желают, что бы деньги текли сквозь пальцы.
А что тут просчитывать? Тут даже считать особо нечего. Думаете развитые страны. Котороые типа считаются постиндустриальными. Почему то вдруг не могут сделать дешёвую продукцию?
Хорошо обратимся за опытом к Японии. Есть один пример. Sony с их PS. Которые согласно бизнес модели они продают очень и очень дёшево, порой ниже себестоимости на старте.
Как видим могут. И что же сделали сони? К примеру очень сильно автоматизировали сборку этих самых PS. А уж компоненты PSок так же производятся преимущественно автоматизировано, от печатных плат, до травления чипов.
Могут и производят.
И не то что бы в тех же USA какие-то идиоты сидят. Да в общем то нет.
Просто на просто инвестиции в технологии, требуют больших средств и много времени. Так ещё существует риск того, что не известно окупятся ли твои вложения.
С другой стороны есть куча безработных с низкой оплатой труда в странах 3 мира. Куда 1 нужно значительно меньше инвестировать. И требуется значительно меньше времени для того, что бы начать окупать твои инвестиции. Т.к. ты берёшь и переносишь устаревшее производство и всё на том. А издержки снижаются за счёт дешёвой раб силы. И никакое повышение автоматизации не нужно.
И вот очевидно же. Что если будет цель сделать много дешёвых товаров. США могут взять напечатать кучу резаной бумаги. Вложить эту кучу резаной бумаги в производство, того что вам нужно. За эту бумагу к примеру привлечь спецов со всего мира. Построить крайне автоматизированную фабрику. С минимальным участием человека. Благо машины, манипуляторы, машинное видение, нейросети такое сделать позволяют. Что и позволит выпускать дешёвый товар.
Но это не выгодно. Т.к. инвестиции всё равно будут огромны. А их можно было потратить куда-то ещё. Так ещё и куча дешёвого товара, обвалит рынок. И вот классический кризис перепроизводства, когда товара слишком много на рынке. Как следствие окупаемость вообще становится под вопросом.
Т, е. да чисто технически могут, вопрос времени. Но да не выгодно, ввиду дороговизны и рисков.
Заинтересован. Конечно. Только что простите будет, если обычный рабочий пойдёт требовать больше? Его пошлют. всё. А так называемой рабочей аристократии, всем не стать. Нету столько должностей кек. Кому то всё равно придётся толчки драить.
А вот у компаний то хватает методов, руки выкручивать.
Ха-ха конкурентная среда АЛО. Карл 21 век. Какая конкурентная среда? В эпоху где частный бизнес настолько огромент, что плевать он хотел на ваш рыночек?
Настолько велик, что может диктовать, ой лоббировать, выгодные себе решения?
Да давайте отрицать ТНК и их влияние на мир. Отрицать монополии, монопсонии, олигополии. И будем мыслить категориями булочных на углу в веке так 19.
Ах да как же не избить чучело то. Кто простите требует платить миллионы?
Просят примерно следующее. Проиндексируйте нам зарплаты, на 40% за 4г. Нам тут это в связи с инфляцией денег не то что бы хватает. А компании тут это сверхдоходы получили, хотим свои кровнозаработаные.
Вы вот прежде чем, говорить что-то о выносе. Освежите знания пожалуйста. Пора б уже и принять реальность. Понятное дело, людям думающими как 200 лет назад, современность мозги вынесет. Раньше ведь было не так.
Господи объясню что бы даже вам было понятно. Вот есть работодатель. Который о боже мой тоже умеет шантажировать своих рабочих например увольнениями.
А есть рабочий которому надо где-то работать.
И вот чисто по рыночному. Работники, объединяются, добровольно и без принуждений. Ключевое, желают работать. Но ведут переговоры с работодателем о улучшении оплаты. Т.е. торгуются. Т.е. просто пересматривают условия договора. Объединяются дабы так же избежать давления и шантажа, со стороны работодателя.
Работодателя, тоже никто не заставляет принимать условия профсоюзов и рабочих. Всё добровольно.
Так же как, когда работодатель предлагает уволится или он тебе сам создаст такие условия, что ты захочешь уволишься. Такое же добровольно.
Это извините тоже рынок.
Весь прикол в том. Что сговариваться не нужно.
Аналогия любой здравомыслящий человек, побежит проч от огня, а не в огонь.
Т.е. есть у людей конкретная модель поведения, образованная некоторыми стимулами.
Любой частник, желая сократить издержки (очевидный стимул прибыль), без сговора с другими частниками заинтересован платить рабочему меньше.
И понятное дело, у частника преимущество в переговорах. Бизнес то в его собственности.
Мало того компании очевидно проводят исследования рынка. Для чего в том числе существую консалтинговые компании. Хотя тут даже внешние средства не нужны.
А при сговоре всё будет куда хлеще. Т.е. руки выкручивать можно итого сильней. Т.к. совсем система сдержек и противовесов перестаёт работать.
" А в чем проблема раздать всем"
Очередная подмена понятий. Работники белого дома, это отнюдь не все.
«Есть РЫНОК, он и определяет справедливую стоимость труда в текущий момент, „
Поздравляю с разморозкой, как оно 200-300 лет в криосне? Настолько эти идеи устарели.
Берём любой бизнес. Который заинтересован платить меньше. Даже без сговоров. Ну и где тут ваше это вот рынок, справедливо и прочая чепухня? Я уж молчу о монополиях и олигополиях.
Вот берёт бизнес и не платит. Всё точка. Что с этим может сделать наёмный рабочий? Правильно протестовать, ну либо умирать с голоду.
Для того и нужна собственно безработица в том числе. А если уж её нету. Привет мигранты. А потом спустить собак, это всё они виноваты. Или точно так же перенести производства в регионы с низкой оплатой труда.
Наёмные рабочие априори в зависимом положении, т.к. сорян но у них как бы своих заводов нет. Да и вот как то не получилось их предкам, пограбить колонии в прошлые столетия, что бы сегодня их предки имели эти заводы. И плевать всем на эти вот ваши представления о справедливом рынке.
Так же как наёмный рабочий не имеет финансов для лоббирования выгодной ему политики.
Ну а так кооонеееечно справееедлииивый рыыынок. Где у одной из позиций нету возможностей для переговоров то толком. Без протестов, которые вы выразили как бить ногами. Нету этапа торга.
“и наверно логично что если кому то поднять на 40% за то что они орали и били ногами то все начнут орать и бить ногами.»
Пфф и? Ути боже, мы что не знаем про такую вещь как силовые гос. структуры? Вот как все начнут бить ногами, особо активных дубинкой или из водомёта. В придачу ещё и уволить. Что бы не повадно было. И это только самый грубый метод. Когда действительно все, что подрывает саму основу государства.
И нету никаких этих вот «все».
Хорошо вот бастуют UAW. Бастуют ли все люди в мире? Хотя манагеры то накинули себе плюшек.
Ещё раз одно когда частник от своей прибыли отщипывает 40%. Другое дело когда ты берёшь эти же деньги из бюджета. И да президент и его администрация заинтересованы в том, что бы в белом доме обстановка была максимально стабильна и спокойна. Так же как заинтересованы в том, что бы их жопы обслуживали. Тем более повторяю платят не из своего кармана. Вот ровно ноль проблем взять и проиндексировать ЗП госслужащим на почётной должности.
«пытается информационно потопить какую то частную компанию за счет своего авторитета.»
Ну и где там кого топят то? Какого авторитета? Которого он за счёт этого популизма и набирает?
" оказывается убыточным и его надо сокращать."
А как же вот это вот предпренимальское чудо о котором слагают байки?
Господи. Вы почему то забыли такую вещь как. Автоматизация...
Мочь то могут. Только ж нафига, если выгоднее согнать тысячи индийцев работать в кредит ( в смысле за счёт наращивания внешнего долга к примеру), за резаную бумагу.
Абсолютно нормально. Нет не является заказом. Какая простите ОПГ?
" он тоже поддержит забастовку работников белого дома? "
Вы сейчас сравниваете прислугу/администрацию белого дома с обычным рабочим, на серьёзных щах? Ну давайте будем честны, даже уборщица в белом доме, будет получать сильно лучше среднего. И её то ЗП будут индексировать. Тем более а президенту то какая нафиг разница? В чём проблема ему выделить эти +40%? Он то их выделит не из личного кармана.
Максимально упрощая. Человек себе набивает рейтинги. Всё.
Президент хочет что бы его попка была в тёплом кресле. При том за президентом, может кое-кто сказать. Я про его партию от которой он выдвигался. Которые тоже как бы хотят иметь своего человека в президентском кресле. Он там как бы не в вакууме существует.
А то ведь будут желающие его место занять.
21 век, запад, политтехнологии. Ничего особенного.
Сказки. Вы сейчас занимаетесь наглой подменой понятий. Кто простите сказал что не будет регулирования?
Хорошо сделают альтернативные источники установки приложений. Например иные магазины приложений. Всё пожалуйста закон выполняется.
При том эти вот самые Apple могут владельцев этих вот магазинов выполнять некоторые условия, при которых их допустят до платформы. И тут да извините очевидная модерация приложений.
При том сорян можно даже без маркетплейсов обойтись. Сказать дорогой пользователь, ставь любое приложение откуда хочешь. Но оно должно быть сертифицировано самой apple. А остальное сорянчики, типа не безопасно, запрещаем!!
Но только вот тогда часть денег пойдёт в обход самой Apple.
Так какой там мусор на Андройд? И кто вас таки принуждает его ставить? Один фиг масс пользователь будет пользовать что-то знакомое/популярное.
Потому что HDD сильно хуже в данном плане. Он хорош только ёмкость/цена.
А так например потому что механика. Потому что задержка/скорость выше/ниже соответственно. Те же габариты.
И разница у EMMC 5.1 с той же UFS допусти 2.0 как раз на уровне SATA SSD против NVME.
А не как У HDD и SSD. Где если забыть о линейном чтении, разница будет выше. А уж мелкоблочка и та на порядок.
«Работать-то когда тогда»
Когда поплатят или когда договорятся. Вот и всё. Этот мысленный эксперимент нужен был примерно для того. Что бы сказать, сорян это лишь перераспределение средств в обществе.
С таким же успехом можно спросить, а если вот никогда не индексировать ЗП. То с такой динамикой докатимся что все будут получать копейки, кроме процентов так 10% людей.
И может какого-то среднего класса если он вообще останется. Тоже может ещё до 20%.
Т.е. на какие шиши 70% населения должны вообще что-то покупать? А если не кому покупать. То и заводы работать не будут. Т.к. спроса на их продукцию не будет. В этом вся динамика.
Так тут какое ж дело. На тех же заводах. Та же UAW говорит ещё как минимум о в ременных работниках с 19$ в час или около того. Есть пункт для переговоров.
Так в России и цены всё таки другие. Где понятное дело дорогой импорт. Но дешевле/доступнее многое другое.
«и не будет ничего отщипывать из своего кармана.»
Работодатель не платит, значит работники не работают.
«Более того, он не должен этого делать, иначе это уже социализм какой-то получится»
КекВ нет. Т.к. офигеть не встать, если ты с рабочим поделишься деньгами заработанными с его труда, это не социализм вообще. Так ведь завод вдруг не станет принадлежать работягам.
«И выполнят. Только выполнят за их же счёт. „
Объясню проще, когда заключаются сделки с теми же контрагентами, в лице других компаний, условия обсуждаются. И о мой бог, почему то если выполняются условия контрагента, они не выполняются за его же счёт.
А теперь ну так с моделируем в голове такую ситуацию. Вот так вот каждый рабочий на каждом заводе, достигнет своих целей в ходе забастовок они же переговоры.
То допустим все повысят цены. Потом снова повысят ЗП. Потом снова цены.
И вот хочешь ты того не хочешь. Терять то в таких условиях будут те, кто не борется как раз. Ибо ЗП будет индексироваться у тех кто борется. А если все борются? То правильно нести ущерб будет капиталист.
И ежели он не хочет нести ущерб, пусть как там это завещали старые либералы? Прибегает к инновациям и своей предпринимательской жилке. И пускай выполняет ту работу, за которую он вообще сливки снимает. Не хочет? Ну кто не работает тот не ест.
Т.е. даже в такой буржуазной мелкобуржуазной логике это естественно.
Ну и причём тут социализм? Господи, ту же повестку вам даст какой-нибудь либертарианец. Который вообще капиталистическую модель менять не собирается.
И нечто похожее нам может предложить социал-демократ.
Я вам напомню есть классическое разделение. И кроме права и лева, есть у нас центристы.
Liberte, EgalitE, Fraternite, тоже не социалисты в общем то придумали.
Инфляция и рост расходов в мире на ВПК.
По моему да плохо как то.
Универсальность, в плане совместимости железа. На это нужны транзисторы и энергия.
Конечно же цена. Что очевидно в рамках ограниченного бюджета потребителя, приходится лавировать.
В прочем никто не мешает задушить по лимита что АМД, что Интел. И вот кривая потребления и производительности сдивнется в лучшую сторону
Почему-то не вижу обзоров м2 ультра с указанием потребления того же ЦП. Хотя обзоры мак студио находит. Мб плохо искал.
Ну т.е. на самом деле слегка разные условия.
После отсылаю вас к данному обзору
https://chipsandcheese.com/2022/11/05/amds-zen-4-part-1-frontend-and-execution-engine/
Картинка где проводится сравнение с интел
https://i0.wp.com/chipsandcheese.com/wp-content/uploads/2022/11/zen4_sched.png?resize=768%2C363&ssl=1
Так вот в чём суть. Было 4 ALU. Станет 6.
У интел немного по другому устроен конвейер. У больших ядер совмещена FP+INT часть. Но ALU у них уже сегодня 5.
А вот так выглядит грейсмонт
https://i0.wp.com/chipsandcheese.com/wp-content/uploads/2021/12/gracemont.drawio-2.png?ssl=1
Где там же 4 ALU. И данные ядра вообще без SMT. Так что на самом деле ALU это ещё не всё.
Так что нет много ALU это нормально. SMT 4 в Zen 5 очень вряд ли. И если посмотреть хайлайты
Вообще картина складывается иная. АМД в принципе не плохо прокачивала свою микроархитектуру. Но в основном конечно INT ALU то и не трогала особо.
И вот пришла очередь расширить INT часть. При том улучшения то касаются и других подсистем. От кеша L1 до предсказателя переходов.
Что по идее и обеспечит ALU данными
Так вот а зачем им ещё 2 потока данных?
Но, исполнительная это лишь часть IPC. Так как реальное исполнение инструкций за такт. Зависит не только лишь от возможностей исполнительного конвейера, тем более только исполнительных портов целочисленной части. У нас есть ещё входная часть конвейера с декодером, кэшем микроопераций, предсказателем ветвлений. А так же подсистема памяти. От них тоже зависим.
И вот данная совокупность и даёт нам кол-во исполняемых инструкций в такт. Что в общем оценивается работой на одной частоте в приложенияз. Так в Zen4 взяли среднее геометрическое из 22 задач и насчитали +13%
https://images.anandtech.com/doci/17585/SoC_15.png
При том на той же картинке видно что изменения в execution engine. Куда и входят ALU дали не так уж и много, но это лирика.
В прочем АМД нам сама всё покажет и расскажет.
И если слайд не поддельный. То АМД ожидают прироста в районе 10-15% IPC. Меньше то вряд ли, но чуть больше её возможно. Это включая прирост от увеличения ALU. В среднем то нормальный прирост.
Так что если судить по слайду. АМД сделает ставку на кол-во ядер. Заметьте пишут про 16 ядерный кор комплекс. Такое уже было в ZEN 3. Когда объединили 2 кластера из 4 ядер. Так например АМД убрала лишнюю задержку при меж ядерном взаимодействии.
А сейчас хотят ещё удвоить кластер? Не слабо однако. Как интересно они собираются бороться с задержкой к общему кешу L3?
Но это вообще вилами по воде. Т.к. просто слухи из интернета.
Есть такая штука как противоречия. Например в лице разных влиятельных людей, скорее даже компаний. Где каждый тянет одеяло на себя.
Но есть некоторые общие тенденции и мотивы. Как например стремление к прибыли.
И вот тут можно рассмотреть ситуацию подробнее.
Чисто эмпирически. Вот что сделала эпл, со сборкой айфонов? Построила ультрасовременные, автоматизированные заводы в США ну или хотя бы Японии?
Нет начала переносить сборку в индию.
И глобально что мы видим, с уже упомянутыми вами ранее ИИ? На самом деле всё просто рождение нового технологического уклада. Т.е. освоение новых технологий будущего. Но при этом вполне закономерно, устаревшие технологии, прошлого ТУ будут направление в отсталые страны. Мотив снижение издержек на оплате труда. А устаревшие технологии относительно новых, более трудоёмкие.
Т.е. оно так происходит и в теории и на практике. Так к примеру у нас поднимались что Япония, что Китай, куда переносились производства из той же США.
И вот если не ошибаюсь, та же Япония переносит(ла) производства уже в какой-нибудь Вьетнам.
Т.е. поток денег и технологий наблюдается от более развитых к менее развитым. С парой нюансов. Технологии то устаревшие.
Т.к. новые технологии это конкурентное преимущество. А так же для них нужна некоторая научно-техническая база. Т.е. сверх передовые производства в отсталых странах 3 мира строить не имеет особого смысла.
Другой важный нюанс, прибыль из сего процесса извлекает конечно инвестор.
Что вполне понятно. Прибыль от снижения издержек осядет в виде прибыли той или иной компании. А то и некоторых стран.
Думаю этого нам пока хватит.
Вот именно квалификация то и отсекает тех 900 кандидатов. И чем современней и автоматизированей производство, тем выше квалификация нужна.
Кстати раз уж и людей тут будет не ахти, то и манагеров туда же. Управлять то некем.
И Apple может это сделать, при том очевидно создав кучу препятствий на пути этим вот сторонним источникам. Они всё равно ж не желают, что бы деньги текли сквозь пальцы.
Хорошо обратимся за опытом к Японии. Есть один пример. Sony с их PS. Которые согласно бизнес модели они продают очень и очень дёшево, порой ниже себестоимости на старте.
Как видим могут. И что же сделали сони? К примеру очень сильно автоматизировали сборку этих самых PS. А уж компоненты PSок так же производятся преимущественно автоматизировано, от печатных плат, до травления чипов.
Могут и производят.
И не то что бы в тех же USA какие-то идиоты сидят. Да в общем то нет.
Просто на просто инвестиции в технологии, требуют больших средств и много времени. Так ещё существует риск того, что не известно окупятся ли твои вложения.
С другой стороны есть куча безработных с низкой оплатой труда в странах 3 мира. Куда 1 нужно значительно меньше инвестировать. И требуется значительно меньше времени для того, что бы начать окупать твои инвестиции. Т.к. ты берёшь и переносишь устаревшее производство и всё на том. А издержки снижаются за счёт дешёвой раб силы. И никакое повышение автоматизации не нужно.
И вот очевидно же. Что если будет цель сделать много дешёвых товаров. США могут взять напечатать кучу резаной бумаги. Вложить эту кучу резаной бумаги в производство, того что вам нужно. За эту бумагу к примеру привлечь спецов со всего мира. Построить крайне автоматизированную фабрику. С минимальным участием человека. Благо машины, манипуляторы, машинное видение, нейросети такое сделать позволяют. Что и позволит выпускать дешёвый товар.
Но это не выгодно. Т.к. инвестиции всё равно будут огромны. А их можно было потратить куда-то ещё. Так ещё и куча дешёвого товара, обвалит рынок. И вот классический кризис перепроизводства, когда товара слишком много на рынке. Как следствие окупаемость вообще становится под вопросом.
Т, е. да чисто технически могут, вопрос времени. Но да не выгодно, ввиду дороговизны и рисков.
А вот у компаний то хватает методов, руки выкручивать.
Ха-ха конкурентная среда АЛО. Карл 21 век. Какая конкурентная среда? В эпоху где частный бизнес настолько огромент, что плевать он хотел на ваш рыночек?
Настолько велик, что может диктовать, ой лоббировать, выгодные себе решения?
Да давайте отрицать ТНК и их влияние на мир. Отрицать монополии, монопсонии, олигополии. И будем мыслить категориями булочных на углу в веке так 19.
Ах да как же не избить чучело то. Кто простите требует платить миллионы?
Просят примерно следующее. Проиндексируйте нам зарплаты, на 40% за 4г. Нам тут это в связи с инфляцией денег не то что бы хватает. А компании тут это сверхдоходы получили, хотим свои кровнозаработаные.
Вы вот прежде чем, говорить что-то о выносе. Освежите знания пожалуйста. Пора б уже и принять реальность. Понятное дело, людям думающими как 200 лет назад, современность мозги вынесет. Раньше ведь было не так.
Господи объясню что бы даже вам было понятно. Вот есть работодатель. Который о боже мой тоже умеет шантажировать своих рабочих например увольнениями.
А есть рабочий которому надо где-то работать.
И вот чисто по рыночному. Работники, объединяются, добровольно и без принуждений. Ключевое, желают работать. Но ведут переговоры с работодателем о улучшении оплаты. Т.е. торгуются. Т.е. просто пересматривают условия договора. Объединяются дабы так же избежать давления и шантажа, со стороны работодателя.
Работодателя, тоже никто не заставляет принимать условия профсоюзов и рабочих. Всё добровольно.
Так же как, когда работодатель предлагает уволится или он тебе сам создаст такие условия, что ты захочешь уволишься. Такое же добровольно.
Это извините тоже рынок.
Аналогия любой здравомыслящий человек, побежит проч от огня, а не в огонь.
Т.е. есть у людей конкретная модель поведения, образованная некоторыми стимулами.
Любой частник, желая сократить издержки (очевидный стимул прибыль), без сговора с другими частниками заинтересован платить рабочему меньше.
И понятное дело, у частника преимущество в переговорах. Бизнес то в его собственности.
Мало того компании очевидно проводят исследования рынка. Для чего в том числе существую консалтинговые компании. Хотя тут даже внешние средства не нужны.
А при сговоре всё будет куда хлеще. Т.е. руки выкручивать можно итого сильней. Т.к. совсем система сдержек и противовесов перестаёт работать.
Очередная подмена понятий. Работники белого дома, это отнюдь не все.
«Есть РЫНОК, он и определяет справедливую стоимость труда в текущий момент, „
Поздравляю с разморозкой, как оно 200-300 лет в криосне? Настолько эти идеи устарели.
Берём любой бизнес. Который заинтересован платить меньше. Даже без сговоров. Ну и где тут ваше это вот рынок, справедливо и прочая чепухня? Я уж молчу о монополиях и олигополиях.
Вот берёт бизнес и не платит. Всё точка. Что с этим может сделать наёмный рабочий? Правильно протестовать, ну либо умирать с голоду.
Для того и нужна собственно безработица в том числе. А если уж её нету. Привет мигранты. А потом спустить собак, это всё они виноваты. Или точно так же перенести производства в регионы с низкой оплатой труда.
Наёмные рабочие априори в зависимом положении, т.к. сорян но у них как бы своих заводов нет. Да и вот как то не получилось их предкам, пограбить колонии в прошлые столетия, что бы сегодня их предки имели эти заводы. И плевать всем на эти вот ваши представления о справедливом рынке.
Так же как наёмный рабочий не имеет финансов для лоббирования выгодной ему политики.
Ну а так кооонеееечно справееедлииивый рыыынок. Где у одной из позиций нету возможностей для переговоров то толком. Без протестов, которые вы выразили как бить ногами. Нету этапа торга.
“и наверно логично что если кому то поднять на 40% за то что они орали и били ногами то все начнут орать и бить ногами.»
Пфф и? Ути боже, мы что не знаем про такую вещь как силовые гос. структуры? Вот как все начнут бить ногами, особо активных дубинкой или из водомёта. В придачу ещё и уволить. Что бы не повадно было. И это только самый грубый метод. Когда действительно все, что подрывает саму основу государства.
И нету никаких этих вот «все».
Хорошо вот бастуют UAW. Бастуют ли все люди в мире? Хотя манагеры то накинули себе плюшек.
Ещё раз одно когда частник от своей прибыли отщипывает 40%. Другое дело когда ты берёшь эти же деньги из бюджета. И да президент и его администрация заинтересованы в том, что бы в белом доме обстановка была максимально стабильна и спокойна. Так же как заинтересованы в том, что бы их жопы обслуживали. Тем более повторяю платят не из своего кармана. Вот ровно ноль проблем взять и проиндексировать ЗП госслужащим на почётной должности.
«пытается информационно потопить какую то частную компанию за счет своего авторитета.»
Ну и где там кого топят то? Какого авторитета? Которого он за счёт этого популизма и набирает?
А как же вот это вот предпренимальское чудо о котором слагают байки?
Господи. Вы почему то забыли такую вещь как. Автоматизация...
Мочь то могут. Только ж нафига, если выгоднее согнать тысячи индийцев работать в кредит ( в смысле за счёт наращивания внешнего долга к примеру), за резаную бумагу.
" он тоже поддержит забастовку работников белого дома? "
Вы сейчас сравниваете прислугу/администрацию белого дома с обычным рабочим, на серьёзных щах? Ну давайте будем честны, даже уборщица в белом доме, будет получать сильно лучше среднего. И её то ЗП будут индексировать. Тем более а президенту то какая нафиг разница? В чём проблема ему выделить эти +40%? Он то их выделит не из личного кармана.
Максимально упрощая. Человек себе набивает рейтинги. Всё.
Президент хочет что бы его попка была в тёплом кресле. При том за президентом, может кое-кто сказать. Я про его партию от которой он выдвигался. Которые тоже как бы хотят иметь своего человека в президентском кресле. Он там как бы не в вакууме существует.
А то ведь будут желающие его место занять.
21 век, запад, политтехнологии. Ничего особенного.
Хорошо сделают альтернативные источники установки приложений. Например иные магазины приложений. Всё пожалуйста закон выполняется.
При том эти вот самые Apple могут владельцев этих вот магазинов выполнять некоторые условия, при которых их допустят до платформы. И тут да извините очевидная модерация приложений.
При том сорян можно даже без маркетплейсов обойтись. Сказать дорогой пользователь, ставь любое приложение откуда хочешь. Но оно должно быть сертифицировано самой apple. А остальное сорянчики, типа не безопасно, запрещаем!!
Но только вот тогда часть денег пойдёт в обход самой Apple.
Так какой там мусор на Андройд? И кто вас таки принуждает его ставить? Один фиг масс пользователь будет пользовать что-то знакомое/популярное.
А так например потому что механика. Потому что задержка/скорость выше/ниже соответственно. Те же габариты.
И разница у EMMC 5.1 с той же UFS допусти 2.0 как раз на уровне SATA SSD против NVME.
А не как У HDD и SSD. Где если забыть о линейном чтении, разница будет выше. А уж мелкоблочка и та на порядок.
Когда поплатят или когда договорятся. Вот и всё. Этот мысленный эксперимент нужен был примерно для того. Что бы сказать, сорян это лишь перераспределение средств в обществе.
С таким же успехом можно спросить, а если вот никогда не индексировать ЗП. То с такой динамикой докатимся что все будут получать копейки, кроме процентов так 10% людей.
И может какого-то среднего класса если он вообще останется. Тоже может ещё до 20%.
Т.е. на какие шиши 70% населения должны вообще что-то покупать? А если не кому покупать. То и заводы работать не будут. Т.к. спроса на их продукцию не будет. В этом вся динамика.
Так в России и цены всё таки другие. Где понятное дело дорогой импорт. Но дешевле/доступнее многое другое.
Работодатель не платит, значит работники не работают.
«Более того, он не должен этого делать, иначе это уже социализм какой-то получится»
КекВ нет. Т.к. офигеть не встать, если ты с рабочим поделишься деньгами заработанными с его труда, это не социализм вообще. Так ведь завод вдруг не станет принадлежать работягам.
«И выполнят. Только выполнят за их же счёт. „
Объясню проще, когда заключаются сделки с теми же контрагентами, в лице других компаний, условия обсуждаются. И о мой бог, почему то если выполняются условия контрагента, они не выполняются за его же счёт.
А теперь ну так с моделируем в голове такую ситуацию. Вот так вот каждый рабочий на каждом заводе, достигнет своих целей в ходе забастовок они же переговоры.
То допустим все повысят цены. Потом снова повысят ЗП. Потом снова цены.
И вот хочешь ты того не хочешь. Терять то в таких условиях будут те, кто не борется как раз. Ибо ЗП будет индексироваться у тех кто борется. А если все борются? То правильно нести ущерб будет капиталист.
И ежели он не хочет нести ущерб, пусть как там это завещали старые либералы? Прибегает к инновациям и своей предпринимательской жилке. И пускай выполняет ту работу, за которую он вообще сливки снимает. Не хочет? Ну кто не работает тот не ест.
Т.е. даже в такой буржуазной мелкобуржуазной логике это естественно.
Ну и причём тут социализм? Господи, ту же повестку вам даст какой-нибудь либертарианец. Который вообще капиталистическую модель менять не собирается.
И нечто похожее нам может предложить социал-демократ.
Я вам напомню есть классическое разделение. И кроме права и лева, есть у нас центристы.
Liberte, EgalitE, Fraternite, тоже не социалисты в общем то придумали.