Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Т.е. вы только что вбросили " grossly misrepresented" информацию.
После чего я попросил, а где это автор такое сказал. Что вы мне привели? Ах да конечно, вы мне не привели прямую цитату автора, где бы была сказана перепечатанная вами ложь про кучу критических ошибок.
И слова «Ибо это не мои слова.» как простите вас оправдывают? < это вы привели данную цитату.
«Я ссылаюсь на открытые источники. „
Хорошо, знаете, что на открытом источнике, именуемым “забор» пишут?
Правильно кому же нужен этот вот факт чекинг…
«Я и не обязан.»
Как наверное и проверять, то что пишете и то, на что ссылаетесь? Зато с издёвкой выдать это вы можете «При этом — помните, что ответил на все претензии Тодд?
— «Пф-ф-ф… Просто обнови железо.»»

«Это же вы эксперт по всему на свете.
Можете сбросить ещё один ролик с картошкой, вдогонку своей «простыне» — для оправдания выдающихся кодеров Тодда.»
Хлоп, хлоп. Не можем ответить по фактам? Уличили в распространении искажённой информации?
Ну что ж давайте дискредитировать оппонента, вбрасывая то, что он не говорил.
Где я простите себя экспертом назвал? В каком месте, кто-то оправдывает, хоть кого-то?

Э нет, милейший, вы решили похейтить. За что с вас и спросили. И что же вы теперь как уж на сковородке.
Я отнюдь не святой и очевидно всякую дурость творил, но это вас ну никак не оправдывает, как и не даёт никакого морального права себя так вести.

«Знаю только, что у игры достаточно проблем.»
Которые здесь ни к селу, ни к городу. Здесь и сейчас, обсуждается, не игра, не проблемы игры. Здесь представлена перепечатка, «Analyzing Starfield’s Performance on Nvidia’s 4090 and AMD’s 7900 XTX»
Банальный анализ ситуации с целью разобраться, как же так вышло, что 7900XTX превзошла 4090.
И где сказано, что это «проблема».
Процитирую одно предложение автора оригинальной статьи
"....However, there’s really nothing wrong with Nvidia’s performance in this game, as some comments around the internet might suggest… "
Видимо тоже оправдывает Тодда?

Продолжайте свой хейт, что ещё сказать.

avatar
«Да. Все правильно.»
Ещё раз что-то не вижу " игра полна критических ошибок"
Тут либо я слепой, либо вы уж совсем читать не умеете. (заранее согласен на то, что я слепой)
Т.к. использование лишь одной функции не эффективным образом, НЕ РАВНО игре ПОЛНОЙ т.е. не просто встречаются их много, КРИТИЧЕСКИХ т.е. не просто ошибок, а прямо критических ошибок.

«о неэффективном использовании ресурсов»
Ещё раз, вот у нас есть новость. Зайдите в источник. Там приведён анализ сцены.
В начале которого сказано "...While Starfield gameplay appears relatively bug free....".
Можете показать эти пузыри и их КРИТИЧЕСКОЕ влияние на производительность. Я буду только за.

Кстати дальше патча есть коменты. Вот один из них, всё так же от разработчика Vkd3d
«To be clear, the gains expected here are very minute. Single percent range to pop some final bubbles that Mesa didn't clean up on its own. The real gains come from recent Mesa patches on main.»
Нам говорят о выгоде в… диапазоне 1%?

avatar
«Starfield и выяснил, что игра полна критических ошибок, допущенных программистами.»
А теперь, приведите мне прямую цитату, этого самого разработчика, где он нам это говорит.

Вот он разработчик. Вот его сообщение.
https://github.com/HansKristian-Work/vkd3d-proton/pull/1694
Которое начинается со слов
NOTE: The meaning of this PR, potential perf impact and the problem it tries to solve is being grossly misrepresented on other sites.

Мало того, ту новость что вы привели, самая желтушная.
Так вот это
«Также Starfield часто использует функцию ExecuteIndirect из DX12, которая запрашивает у программы подсказки, чтобы спланировать работу графического ускорителя. Игра отправляет ложные подсказки, поэтому при их обработке драйвер создаёт «пузыри» в очереди команд. Как только графический процессор встречает такой «пузырь», то он должен приостановиться на короткое время, проверить команду и продолжить работу.»
Превратилось в
" а некорректно настроенный API DirectX 12 нагружает видеокарту излишними командами, которые в итоге она не в состоянии выполнить."

Кстати говоря. Новость то как раз про то, как игра использует ресурсы. На примере анализа конкретной сцены.
«График занятости всех четырех протестированных графических процессоров.»
https://i0.wp.com/chipsandcheese.com/wp-content/uploads/2023/09/starfield_occupancy_timelines-1.png?ssl=1
Хорошо и где пузыри в конвейере?
Более того, мы знаем про такую вещь, как асинки, т.е. асинхронные вычисления. И вот если у нас есть такой пузырь, он должен заполнятся вторым, третьим и так далее потоком команд.
Что АМД нам представила ещё 8 лет назад
https://youtu.be/v3dUhep0rBs?si=ABs2OQAR-gKF-1oc&t=1
И в источнике тоже кое-что рассказывают
" GPUs use thread level parallelism to keep themselves fed because they don’t have out-of-order execution. If one thread stalls, they switch to another one. More threads mean a better chance of keeping the execution units fed, just like how SMT on CPUs helps hide latency."

avatar
Вы как то это интересно вопрос ставите. Думаете им можно?
Вот вы на вазе ну так организуйте несколько десятков тысяч рабочих. И сразу можно что-то требовать у руководства ВАЗа. А 1,5 землекопам и у форда нельзя ничего требовать.

Ну и как факт. Исторически уж сложилось, что на западе люди по активнее.
И так уж сложилось, что Российское общество аморфное. В следствие такого события как распад СССР, с культурой его отмены и с лихими 90ми, которые сформировали потребность в стабильности.

Вот и все различия, а не в можно или нельзя. Как будто у форда спросят, а можно мы эт побастуем, а то делать нечего. А если нельзя покорно затянем пояса потуже. Так оно не работает.

avatar
Все так да не совсем. Такое как раз может быть, в виде некоторых исключений/частностей.
Т.к. на базе развитого капитализма сами прорастают корни для будущей системы.
Как из феодализма то и получили капитализм.

Ну вот в частности все мы знаем про консоли. И сборочная линия PSок как раз крайне автоматизирована. Помнится работало там буквально пара человек.
Т.е. как раз очень и очень близко и при капитализме.
Но как мы знаем само железо консоли часто продается ниже себестоимости, на старте по крайней мере. Прибыль идёт с продаж игр.

И это далеко не всё.

avatar
Хорошо банальный пример. RDNA нет лучей. RDNA 2 есть лучи
RDNA + RDNA 2 нет матричных ускорителей.
RDNA 3 есть матричные ускорители.
Но всё это одна архитектура.

Другой пример x86-64. Ну добавили мы инструкции например avx-512 VNNI. К AVX 512F.
Чот от этого тоже архитектура X86-64 не перестала быть х86-64.

avatar
">> Apple никак не меняла архитектуру GPU.
Рейтрейсинг там появился сам собой =)"

Рейтрейсинг, это кстати не про архитектуру. ISA там скорее всего и не меняли.
Так что — на — дал плюс. Новостник явно имел в виду микроархитектуру.

avatar
Ну тк 2 очевиднейших момента. С чьих уст мы про 300к знаем? От представителей проф союза?
Во вторых, проф союза практически никогда не просят столько сколько нужно, просят больше. Т.е. один фиг в ходе переговоров сойдутся на меньшей сумме.

То что требует UAW очень несложно найти в интеренет. К примеру
https://uaw.org/wp-content/uploads/2023/09/Ford-Polarizing-Document-4.pdf
Всё ещё держим в уме требовать =/= получить.

avatar
Вы ещё до того забыли. Например
https://www.interfax.ru/world/884558
https://ria.ru/20230713/zabastovka-1883992178.html
https://www.interfax.ru/world/874681
https://tass.ru/obschestvo/18263945
В процессе
https://www.interfax.ru/business/920758
На очереди
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18746569
avatar

«так я спросил» «люди начнут покупать совсем не нужные им вещи? „
Люди начнут покупать тот же профиль. Но вы выдумали, что он вдруг не нужный. Или решили что все покупают этот нужный профиль. АГА кнш.
“ а я указал что это ерунда и первоочередное именно профиль»
Ага только фиг ли толку от профиля? Который к слову и так уже был и есть. Если пользуются 1,5 землекопа?

И изначальный тезис был таков.
" удвоившей пропускную способность, мы увидим возрождение этой категории "
Проблем не в пропускной способности. А в стоимости Thunderbolt.

Т.е. о господи у нас есть контекст, который вы профукали.
Представьте себе, категория сдохла, не потому, что скорости маленькие. А потому, что дорого.

На что вы приводите в ответ свои там маня хотелки с 7900XTX. Прикиньте, менее мощные карты меньше упрутся в данный интерфейс, т.к. могут меньше данных обработать. А TB3/4 с нами далеко более года. И egpu не вчера придумали. И ранее мы имели менее мощные карты.
Но оно всё равно дохлое, что и подтверждается словами интел про возрождение.

И пошли неведомые мысли про окружающую среду. Вы к её к селу или к городу то припёрли?

Но видимо для некоторых слишком сложнА.

avatar
А уже вроде как и не зачем. Ну типа есть USB4 который опционально совместим как минимум с TB3.
Но так же есть туннелирование PCI Express. Но не скажу правда что-там по скоростям.
avatar
Прост привыкайте, тут иной раз нужно заглядывать в источники.
avatar
Вы внимательны, но не слишком. Это не то. Обратите внимание на область около слота PCI-E там нету того самого разъёма для питания.
И у нас есть источник где есть задняя часть платы
https://cdn.videocardz.com/1/2023/09/ASUS-B760-BTF-1.jpg

А теперь перейдя по источнику в источнике, покажу вам правильную плату
https://img.ithome.com/newsuploadfiles/2023/9/06019a84-4789-41d0-b5de-b4dd8dd7d54b.webp
Вон он справа новый разъём питания от асуса. Там же показана обратная сторона платы, где видно 3 8pin. Что скорее всего и есть питание нашего GPU. А 8 PIN CPU явно расположены на противоположном краю платы, ближе к сокету.
И по крепёжным отверстиям платы можно понять, что да разъёмы питания расположены максимально близко к разъёму.

avatar
А с чего вы вообще взяли что не нужные? Ах да вы это выдумали.
Уже можно не продолжать.

Мысленный эксперимент. Снизьте цену на 4090 в 10р и как вы думаете, купит ли её больше людей или меньше людей? При условии, что произвести можем столько, сколько нужно.

И да представляете себе, люди порой смеют быть людьми. И они таки покупают, что-то совершенно не нужное. Я даже вам могу привести конкретный пример.
Распродажа в стиме, когда люди по скидону покупают игры, в которые никогда не будут играть. И да покупают потому, что стоит раз таки в разы дешевле.

avatar
«вы так пишите как буд то их нет)»
Кек. Если они есть, это ещё не значит, что их не нужно больше зарабатывать.

«проблемы не в стоимости решения»
Не в стоимости, а цене. Именно цена является проблемой. Т.к. именно из за неё технология так себе распространялась. Цена то и отсекает желающих пользоваться. Потому как не каждый готов отваливать сотню другую бачей, за внешний бокс.

Вот вы там привели какие-то свои хотелки. Вон есть окулинк, пользуйтесь. Он быстрее ТБ 3/4.
Где в тупую вам вывели линии PCI_E. И без всяких внешних протоколов. И это уже сегодня в серверах. Так что рассказывайте про свой скоростной транспорт будущее и т.д.

avatar
Док станции, от китайцев в районе 100$.
ну типа вот такого
https://aliexpress.ru/item/1005005011588740.html?sku_id=12000031338773003
Понятное дело прошлое поколение. И понятное дело, ваш компьютер ещё должен иметь в TB, что б передать данные на вот это чудо.
По быстрому удалось найти такой контроллер в плату
ThunderboltEX 4 от асус на озоне лежит от 12к руб. (с кабелям в комплекте правда)

С другой стороны существует такая штука как окулинк. Где тебе вообще отдельный чипак TB нафиг не нужен.
И китайцы предлагают вот такую фигню
https://aliexpress.ru/item/1005005373023037.html?sku_id=12000032788957475
Как видим в 2 раза дешевле на ровно месте.
При том заявляют о 8 линиях pci-e 4. Т.е. 128Гбит/сек.
Но эта штука ещё меньше распространена чем TB. И собрать, что-то вменяемое проблемно.

Т.е. ну не очень то оно и дешёво. И не думаю, что интел сделают как-то дешевле.

avatar
Пфф. Потребительский рынок ГП, эт миллионов 40 в год.
А теперь закинь сюда по минималке чисто кабель метровый за 10$. И вот тебе уже 400млн$ доход.
Десять баксов карл, даже не 50 и не 70.
А ведь по мимо кабеля. Нужна внешняя плата и даже пусть стоит этот кусок текстолита 30$ со всей обвязкой и чипаком. Вот тебе ещё 1200млн$ в год. И это как с куста.
И правда, почему это компании должны отказываться от лишних денег?

Ах да мистер, вы в курсе, что капитализация это крайне спекулятивная фигня? Видим нет.

avatar
Только вот эти «нищуки» и есть масс маркет. А то так давайте разработаем очень длинный райзер с 256Гбит/сек за 10 000$. А если в единичном варианте то может и на порядки дороже. А потом будем говорить, что это проблема нищуков.
avatar
Материнки и без этого в лёгкую дорожают. Для этого вообще ничего такого выдумывать не нужно.
avatar
" удвоившей пропускную способность, мы увидим возрождение этой категории "
Проблем не в пропускной способности. А в стоимости Thunderbolt.
А то так тебе нужна поддержка Thunderbolt 5, как для передачи так и приёма. А это надо 2 контроллера от интел получается. Либо контроллер + новый процессор от интел, куда интегрирована поддержка TB5.
Для массового пользования, оно ж просто дорого выходит.