Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
" Уход всего западного с Китая его откинет подальше чем Россию"
Чистой воды фантазия и только. Не ну конечно забьём на то, как всё западное должно вдруг уйти из Китая.
Но как они простите у китайцев опыт отнимут? Ну видимо после ухода компаний у людей память стирается да?
Далее, видимо они с собой ещё и все фабрики увезут? Начиная от металлургии заканчивая машиностроением?
+конечно испариться всё то, чему на этой базе научились сами китайцы.
Ну и как бы вы о том, не фантазировали, дальше чем РФ, Китай откинуться не может никак. Т.к. в глобальной цепочке поставок, Китай занимает нишу производителя продукта с повышенным переделом относительно РФ.
«Китай в плане получения сырья и новых технологий уже не будет спрашивать разрешения штатов»
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен самостоятельно и автономно двигаться в построении экономики»
История о том как 5 минут не подменять тезисы.
«и определенно закладывали в свои машины возможности работать с такими процессами как SAQP и пр.»
Ну а как то подтвердить эт можете? А то так конечно «заложили». Может за одно сразу и EUV с 400мм пластинами заложили? Не ну закладывать так всё сразу не так ли?
«какие история не видели за последние столетия.»
Хмм, что там история видела за последние столетия, человечество перешло от британского цикла накопления, к американскому, сменилось несколько технологических укладов, прошло 2 мировые войны. И правда ничего такого...
«А если американцы не хотят превратиться»
Т.е. вы считаете себя умнее этих вот «американцев»?
«Помимо американских потребителей есть остальной Мир.»
Например европейцы? И ах да выж говорили про самостоятельность да?
«В одной Индонезии треть миллиарда живет.»
Может ещё африку вспомнить? Речь то наверное про торговлю, а не благотворительность?
«И он там хозяин.» Именно и он проецирует те же отношения, которые связывают развитые страны и Китай. По этому и полупереферия.
«Шанхайская SMEE уже делает 28-нм»
А если не по слухам, которым до сих нет подтверждений. Где машину хоть презентовали и какие у неё характеристики?
" На котором в теории" А на практике если машина на то не рассчитана фиг вы такое провернёте. Т.к. точность наложения и алгоритмы выравнивания не позволят. А расчёт на т.п. класса 28нм, не с проста.
" Как сегодня SMIC это делает на старых голландских DUV-машинах." эт на тех, которые одни из лучших в мире? Где Китай мог покупать такие машины под 14нм? И то SMIC ещё не получи 5нм.
«периферийная? )))»
Полупереферийная.
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен „
Не способен. Предлагаю условно вам взять и с ходу в одно лицо съесть ну 100кг еды за день. Думается мне оно в вас чисто физически не влезет. Вот так же и с Китаем, он не способен ни физически, ни в денежном эквиваленте потребить свою же продукцию. Вот нафига китайцу сотня USB кабелей в доме?
И угадайте, что вдруг станет, с китайскими предприятиями, без рынков сбыта? Разорятся крайне быстро. Что приведёт к потере рабочих мест. А это обеднение население. И привет рецессия. И вот ваша научная база, пойдёт в поле пахать, ибо денег на них больше нету.
“Мы жили в эпоху»
Как будто достижения глобализации куда-то делись лол. Терь скажите ка на милость, скольких производителей литографического оборудования вы знаете? И сколько из них позволяют производить тех. процесс 5нм класса и лучше?
С научной точки зрения, явно всё не так уж сложно, но нужны знания + исследования конкретно данного вопроса. Благо уже дофига всего описано до нас.
Ну и да будем честны, дело не в тупнях. Вот совсем. Тупни отбор не пройдут.
Итого это были вовсе не тупни, не дураки, а вполне себе умные и сознательные «гады-вредители» << с точнки зрения обывателя конечно.
Ядерный щит? Целостность? Вы о чём рассуждаете то вообще? Целостность страны СССР вполне прекрасно пересмотрели. Вооруженные силы, то бишь огромную и сильнейшую сухопутную армию, вполне прекрасно оптимизировали. И плевать они на то хотели. Льзя-нельзя вы вообще в каких блин категориях рассуждаете то? Тут есть выгодно и не выгодно.
ЯО и АЭС эт всё таки слегка разные вещи.
Эт всё равно что говорить, ну нужен же ВПК, значит в машиностроение нельзя пускать и т.д… Ток чот вот пустили.
«никаких тупорылых менеджеров с их «оптимизациями»»
Таких и не существовало. Были вполне себе эффективные менеджеры, которые оптимизировали прибыль. И в той ситуации делали они это эффективно, вне зависимости от того нравится это нам или нет.
Все 90е, это вообще история не про плохих бояр, это наглядная демонстрация работы системы, вот прям по факту и в конкретной географии, а не как в мечтах у некоторых.
«Если честно не понимаю как так получилось.»
Как как. Думается мне стандартный процесс, предтечи оставили слишком хороший задел = конкурентное преимущество, на потенциально выгодном рынке. Это глобально.
Локально-субъективные факторы.
вопрос в цепочках поставки, возможно данная отрасль не так сильно пострадала от их разрыва.
Скорее всего, требуемые инвестиции в принципе оказались подъёмные.
Возможно данное направление было выбрано в ущерб иным.
И так в плоть до человеческого фактора.
«у некоторых граждан» < чутка поправил.
Ещё б уточнить какое у них гражданство, на всякий случай.
Кстати не только ж некоторые граждане России богатеют.
https://www.vedomosti.ru/business/news/2024/01/15/1015084-pervii-trillioner-poyavitsya
Я даже процитирую:
«пять самых богатых людей в мире более чем удвоили свое состояние с $405 млрд до $869 млрд (со скоростью $14 млн в час), в то время как почти 5 млрд людей стали беднее. Если тенденции будут продолжаться, то в течение следующего десятилетия в мире появится первый триллионер, но искоренение бедности займет еще 229 лет.»
В оригинале «станок с ЧПУ для предприятия вертолетостроения.
Это первая разработка компании, способная обрабатывать сплавы легких металлов, в том числе магния. При его обработке может образоваться огнеопасная стружка, поэтому оборудование оснащено уникальной автоматической системой пожаротушения. „
Отсюда и правильный ответ, потому что заказали.
" зная, что являются бета-тестерами"
За услугу тестирования должны платить, сколько людям платят за пользование тесла в таком случае? Кстати а покупателям в салонах к примеру сообщается, что это не готовый коммерческий продукт, а всего лишь тестовый вариант и уведомляют пользователя о том, что он принимает участие в бета тестировании?
Или просто на рынок вылили полусырой продукт? < по вашим словам.
«в едином порыве помогает США»
Только вы это придумали, я такого не говорил.
Да представляете всем миром делали EUV литографы. Что тут сказать глобализация месье.
Территориальный вопрос? Ну так к слову, это уже не первый кризис в тайваньском проливе. И чот ничего.
Второе, а кто простите с Китаем конкурирует за территории?
В третьих, политика одного Китая не вчера придумана.
Так, что повторюсь кто тот агрессор, который конкурирует с Китаем за Тайвань? (впрочем можете и о прочей территориальной конкуренции с Китаем сообщить)
Причём здесь ASML? Может хватит подменять понятия?
Изначальный тезис человека
«Без своих литографов (химии и других машин) им будет тяжко через лет пять, а свои не факт что сделают. Так что сейчас рост да, а вот в долгую непонятно что с ними будет… Это кстати подтверждает оборот и выручка, которая скорей всего идет на R&D.»
Т.е. речь уже была не только о литографе.
И даже касаемо ASML, вау представляете наши специалисты принимали участие в разработке, к примеру зеркала и источник излучения для EUV литографа. И это только разработка, не производство.
Более того, ASML в свое время поглотил такие компании как Cymer, т.е. американцев и Hermes Microvision, а это Тайвань. Я уже дальше не хочу копать, что бы выяснить корни всей интеллектуальной собственности которую задействовала компания.
Да и посмотрите на офисы компании.
https://www.asml.com/en/company/about-asml/locations
+ Открываю отчёт 2022г
(https://www.asml.com/en/investors/annual-report/2022)
Total employees
Asia 8,871
EMEA 21,267
US 7,505
Number of nationalities 143
Повторюсь только ASML, т.е. мы не берём компании которые что-то поставляют ASML, для создания их литографов.
«Ну да, 1,5 миллиарда китайцев не сделают то, что сделали европейцы.»
Не европейцы, а всем миром. Т.е. 1.5 миллиарда сделают то, что 7-8 миллиардов делали с десяток другой лет?
«В рамках доктрины == ничем не нарушает доктрину.»
Нет нефига не равно. Т.к. если в доктрине какой-то из моментов не прописан, то такое действие не будет её нарушать. При этом, оно же будет ЗА РАМКАМИ доктрины. Т.е. в рамках доктрины, таки означает, что некое знание, должно содержаться в этой самой доктрине.
Но гуру языка то видней.
«Фраза — из Интернационала.»
1) фраза ещё не является доктриной.
2)Какого из.
3)В каком документе она написана.
Я уж молчу, что интернационал, это ассоциация политических блин партий. Т.е. не совсем уж их работа выработка теорий.
«Что в Советском Союзе марксисты были неправильные»
Достаточно примитивная попытка избиения солменного чучела.
Чистой воды фантазия и только. Не ну конечно забьём на то, как всё западное должно вдруг уйти из Китая.
Но как они простите у китайцев опыт отнимут? Ну видимо после ухода компаний у людей память стирается да?
Далее, видимо они с собой ещё и все фабрики увезут? Начиная от металлургии заканчивая машиностроением?
+конечно испариться всё то, чему на этой базе научились сами китайцы.
Ну и как бы вы о том, не фантазировали, дальше чем РФ, Китай откинуться не может никак. Т.к. в глобальной цепочке поставок, Китай занимает нишу производителя продукта с повышенным переделом относительно РФ.
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен самостоятельно и автономно двигаться в построении экономики»
История о том как 5 минут не подменять тезисы.
«и определенно закладывали в свои машины возможности работать с такими процессами как SAQP и пр.»
Ну а как то подтвердить эт можете? А то так конечно «заложили». Может за одно сразу и EUV с 400мм пластинами заложили? Не ну закладывать так всё сразу не так ли?
«какие история не видели за последние столетия.»
Хмм, что там история видела за последние столетия, человечество перешло от британского цикла накопления, к американскому, сменилось несколько технологических укладов, прошло 2 мировые войны. И правда ничего такого...
«А если американцы не хотят превратиться»
Т.е. вы считаете себя умнее этих вот «американцев»?
Например европейцы? И ах да выж говорили про самостоятельность да?
«В одной Индонезии треть миллиарда живет.»
Может ещё африку вспомнить? Речь то наверное про торговлю, а не благотворительность?
«И он там хозяин.» Именно и он проецирует те же отношения, которые связывают развитые страны и Китай. По этому и полупереферия.
«Шанхайская SMEE уже делает 28-нм»
А если не по слухам, которым до сих нет подтверждений. Где машину хоть презентовали и какие у неё характеристики?
" На котором в теории" А на практике если машина на то не рассчитана фиг вы такое провернёте. Т.к. точность наложения и алгоритмы выравнивания не позволят. А расчёт на т.п. класса 28нм, не с проста.
" Как сегодня SMIC это делает на старых голландских DUV-машинах." эт на тех, которые одни из лучших в мире? Где Китай мог покупать такие машины под 14нм? И то SMIC ещё не получи 5нм.
Полупереферийная.
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен „
Не способен. Предлагаю условно вам взять и с ходу в одно лицо съесть ну 100кг еды за день. Думается мне оно в вас чисто физически не влезет. Вот так же и с Китаем, он не способен ни физически, ни в денежном эквиваленте потребить свою же продукцию. Вот нафига китайцу сотня USB кабелей в доме?
И угадайте, что вдруг станет, с китайскими предприятиями, без рынков сбыта? Разорятся крайне быстро. Что приведёт к потере рабочих мест. А это обеднение население. И привет рецессия. И вот ваша научная база, пойдёт в поле пахать, ибо денег на них больше нету.
“Мы жили в эпоху»
Как будто достижения глобализации куда-то делись лол. Терь скажите ка на милость, скольких производителей литографического оборудования вы знаете? И сколько из них позволяют производить тех. процесс 5нм класса и лучше?
Ну и да будем честны, дело не в тупнях. Вот совсем. Тупни отбор не пройдут.
Итого это были вовсе не тупни, не дураки, а вполне себе умные и сознательные «гады-вредители» << с точнки зрения обывателя конечно.
Ядерный щит? Целостность? Вы о чём рассуждаете то вообще? Целостность страны СССР вполне прекрасно пересмотрели. Вооруженные силы, то бишь огромную и сильнейшую сухопутную армию, вполне прекрасно оптимизировали. И плевать они на то хотели. Льзя-нельзя вы вообще в каких блин категориях рассуждаете то? Тут есть выгодно и не выгодно.
ЯО и АЭС эт всё таки слегка разные вещи.
Эт всё равно что говорить, ну нужен же ВПК, значит в машиностроение нельзя пускать и т.д… Ток чот вот пустили.
«никаких тупорылых менеджеров с их «оптимизациями»»
Таких и не существовало. Были вполне себе эффективные менеджеры, которые оптимизировали прибыль. И в той ситуации делали они это эффективно, вне зависимости от того нравится это нам или нет.
Все 90е, это вообще история не про плохих бояр, это наглядная демонстрация работы системы, вот прям по факту и в конкретной географии, а не как в мечтах у некоторых.
Как как. Думается мне стандартный процесс, предтечи оставили слишком хороший задел = конкурентное преимущество, на потенциально выгодном рынке. Это глобально.
Локально-субъективные факторы.
вопрос в цепочках поставки, возможно данная отрасль не так сильно пострадала от их разрыва.
Скорее всего, требуемые инвестиции в принципе оказались подъёмные.
Возможно данное направление было выбрано в ущерб иным.
И так в плоть до человеческого фактора.
Ещё б уточнить какое у них гражданство, на всякий случай.
Кстати не только ж некоторые граждане России богатеют.
https://www.vedomosti.ru/business/news/2024/01/15/1015084-pervii-trillioner-poyavitsya
Я даже процитирую:
«пять самых богатых людей в мире более чем удвоили свое состояние с $405 млрд до $869 млрд (со скоростью $14 млн в час), в то время как почти 5 млрд людей стали беднее. Если тенденции будут продолжаться, то в течение следующего десятилетия в мире появится первый триллионер, но искоренение бедности займет еще 229 лет.»
Это первая разработка компании, способная обрабатывать сплавы легких металлов, в том числе магния. При его обработке может образоваться огнеопасная стружка, поэтому оборудование оснащено уникальной автоматической системой пожаротушения. „
Отсюда и правильный ответ, потому что заказали.
За услугу тестирования должны платить, сколько людям платят за пользование тесла в таком случае? Кстати а покупателям в салонах к примеру сообщается, что это не готовый коммерческий продукт, а всего лишь тестовый вариант и уведомляют пользователя о том, что он принимает участие в бета тестировании?
Или просто на рынок вылили полусырой продукт? < по вашим словам.
Только вы это придумали, я такого не говорил.
Да представляете всем миром делали EUV литографы. Что тут сказать глобализация месье.
Второе, а кто простите с Китаем конкурирует за территории?
В третьих, политика одного Китая не вчера придумана.
Так, что повторюсь кто тот агрессор, который конкурирует с Китаем за Тайвань? (впрочем можете и о прочей территориальной конкуренции с Китаем сообщить)
Они смеют КОНКУРИРОВАТЬ! (шутка с долей шутки)
Изначальный тезис человека
«Без своих литографов (химии и других машин) им будет тяжко через лет пять, а свои не факт что сделают. Так что сейчас рост да, а вот в долгую непонятно что с ними будет… Это кстати подтверждает оборот и выручка, которая скорей всего идет на R&D.»
Т.е. речь уже была не только о литографе.
И даже касаемо ASML, вау представляете наши специалисты принимали участие в разработке, к примеру зеркала и источник излучения для EUV литографа. И это только разработка, не производство.
Более того, ASML в свое время поглотил такие компании как Cymer, т.е. американцев и Hermes Microvision, а это Тайвань. Я уже дальше не хочу копать, что бы выяснить корни всей интеллектуальной собственности которую задействовала компания.
Да и посмотрите на офисы компании.
https://www.asml.com/en/company/about-asml/locations
+ Открываю отчёт 2022г
(https://www.asml.com/en/investors/annual-report/2022)
Total employees
Asia 8,871
EMEA 21,267
US 7,505
Number of nationalities 143
Повторюсь только ASML, т.е. мы не берём компании которые что-то поставляют ASML, для создания их литографов.
Не европейцы, а всем миром. Т.е. 1.5 миллиарда сделают то, что 7-8 миллиардов делали с десяток другой лет?
Нет нефига не равно. Т.к. если в доктрине какой-то из моментов не прописан, то такое действие не будет её нарушать. При этом, оно же будет ЗА РАМКАМИ доктрины. Т.е. в рамках доктрины, таки означает, что некое знание, должно содержаться в этой самой доктрине.
Но гуру языка то видней.
«Фраза — из Интернационала.»
1) фраза ещё не является доктриной.
2)Какого из.
3)В каком документе она написана.
Я уж молчу, что интернационал, это ассоциация политических блин партий. Т.е. не совсем уж их работа выработка теорий.
«Что в Советском Союзе марксисты были неправильные»
Достаточно примитивная попытка избиения солменного чучела.