Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«Выгодополучатель тут только один — это государство.»
Государство у вас сферический конь в вакууме. А уж как передёргиваете про раскулачивание и бек ту юсср.
А теперь чуть чуть к реальности
https://www.kommersant.ru/doc/6608938
Ой как же так
«Общее состояние богатейших российских бизнесменов за три месяца 2024 года выросло на $18,293 млрд,»
Или вот
https://www.forbes.ru/biznes/509769-zolotoe-aicko-kto-zarabotal-na-podorozavsih-ajcah-v-2023-godu
https://www.kommersant.ru/doc/6563500
«В среду, 13 марта, на расширенной коллегии Росимущества глава Минфина Антон Силуанов объявил о планах увеличить план поступлений от продажи госимущества в этом году почти в сто раз — с 1,2 млрд до 100 млрд руб. „
Ой давайте ка распродадим госсобственность, это ведь так похоже на то, что вы пишите про монопольки.
Не ну раз бек ту ЮССР, то может посмотрим термин государства по ЮССРовски.
“Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самых столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новью средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса»
И если у нас бек ту ЮССР то по вашему, получается буржуи раскулачивают и ставят в зависимость сами себя? Класс!
Хорошо, вот смотрите есть у вас этот «рынок для всех». Компании конкурируют, хоба все не эффективны и т.п. отселись. Оставшиеся продолжают конкурировать, потом опять отсев. И так по кругу, рыночную ж анархию никто не отменял.
И вот у тебя уже есть порог вхождения. Всё кончился ваш рынок для всех. А капитализм остался. И развиваясь дальше мы и приходим к наиболее эффективным способам производства, монополиям и т.п.
И тут оказывается выясняется, что всё это время, производитель плевать хотел на потребителей и на удовлетворение их потребностей, маркер его эффективности — прибыль. И это всё ещё капитализм.
Я уж не буду про рынок власти.
Я диву даюсь, что в 21 веке, люди мыслят идеалами 18 века.
Зачем? Начиная от увеличения собственного экономического суверенитета, что в эпоху деглобализации важно. Заканчивая тем, что потенциально это дело пойдёт на экспорт, т.е. в стране будет создано больше добавленной стоимости, к тому же повышенного передела. Т.е. обменивать самолёт на бананы выгодней, чем железную болванку на те же бананы.
И для промышленно развитого Китая, это в общем-то логичный и закономерный шаг.
Получиться или нет не так важно, т.к. решение в среднем выгодное. Особенно выгодное для кого-то в частности, ибо риски по большей части возьмёт на себя государство.
«В России уровень бедности официально 13.5%»
Я так на всякий скажу, что методика оценки бедности у нас отлична от той что в США. Насколько знаю, у нас выше доля продуктов, в потребительской корзине.
Да и с кажем так выжить на прожиточный минимум будет не просто.
«Да если бы она была буржуазна»
Она и есть буржуазная.
«со свободным рынком и безпошлинным ввозом.»
Опять рассказы века так из 18 примерно, про свободный рынок бла бла бла.
Что уже к началу 20 века, уже слышать было смехотворно.
Более того, протекционизм ни в коем разе не противоречит буржуям и капитализму. Выгодно вот те протекция, не выгодно фритредерство.
«Либерализированный совок»
И где же тут совок простите? Ни советов, ни союза, ни социалистов. Уж более 30 лет как. Т.е. даже формально не похоже и найдутся ж люди что и такую сову на глобус то натянут.
«но с протекцией всего тухлого совкового наследия»
Так а кто ж виноват, что именно так выгодно то а? Кто виноват, что именно такие решения лоббируются?
Не ну вот он прекрасный капитализм. Было аж 34 года уж считайте, кто ж виноват, что ничего толкового собственники оказывается создавать не намерены, не выгодно же.
". К обсуждаемой теме отношения не имеет."
Если объективная реальность, к теме отношения не имеет, то возникает закономерный вопрос, зачем же вы развели демагогию и натянули сову на глобус?
«что вашей жизнью управляют внешние силы»
Т.е. вы отрицаете существование объективной реальности?
Хорошо, тогда вы выбирали к примеру рождаться или нет?
Вот с чего вы взяли что ресурса нет?
Как вишенка на торте поинтересуйтесь что же там экспортирует Вьетнам, откроете для себя что электроника там далеко не на последнем месте.
А касательно плат все ещё проще
https://www.mokotechnology.com/ru/top-10-pcb-suppliers-in-vietnam-2022/
1)А кто сказал, что Маск не врёт? Ведь вообще это часть его работы. Ведь так он и рыбку скушает и репутацию получит. Но это так.
2)С чего бы вдруг, чиновников нужно просить?
Представляете у них таки есть некая автономия, а у государства есть интересы, которые вполне себе могут пересекаться с интересами частников. Как минимум потому, что экономика стран, состоит из этих частников. И проблемы у крупного бизнеса, вызывают как социальные так и экономические проблемы в стране, а это ненужный геморрой, которого хочется избежать.
«По мнению Запада Тайвань — независимое государство. „
Какого такого запада? А можно попросить официальное подтверждение ваших слов?
По факту начать надо с резолюции 2758. Заканчивать 3 коммюнике.
Где США признают что Тайвань это часть Китая. << знаменитая политика одного Китая. Т.е. никаким признанием независимости КР не пахнет. И данной политики придерживаются не только США
Стран что признаю Китайскую республику чуть больше 10.
ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_политика_Китайской_Республики
Покажите мне те самые пресловутые западные страны, которые вы имели ввиду.
«А, то есть»
Где я такое заявлял? Вопрос риторический.
", Китаю начинать вооруженные разборки с независимым государсвтом"
Вы про какой Китай? И какое независимое государство? И они с кем то ведут вооруженный разборки?
" Уход всего западного с Китая его откинет подальше чем Россию"
Чистой воды фантазия и только. Не ну конечно забьём на то, как всё западное должно вдруг уйти из Китая.
Но как они простите у китайцев опыт отнимут? Ну видимо после ухода компаний у людей память стирается да?
Далее, видимо они с собой ещё и все фабрики увезут? Начиная от металлургии заканчивая машиностроением?
+конечно испариться всё то, чему на этой базе научились сами китайцы.
Ну и как бы вы о том, не фантазировали, дальше чем РФ, Китай откинуться не может никак. Т.к. в глобальной цепочке поставок, Китай занимает нишу производителя продукта с повышенным переделом относительно РФ.
«Китай в плане получения сырья и новых технологий уже не будет спрашивать разрешения штатов»
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен самостоятельно и автономно двигаться в построении экономики»
История о том как 5 минут не подменять тезисы.
«и определенно закладывали в свои машины возможности работать с такими процессами как SAQP и пр.»
Ну а как то подтвердить эт можете? А то так конечно «заложили». Может за одно сразу и EUV с 400мм пластинами заложили? Не ну закладывать так всё сразу не так ли?
«какие история не видели за последние столетия.»
Хмм, что там история видела за последние столетия, человечество перешло от британского цикла накопления, к американскому, сменилось несколько технологических укладов, прошло 2 мировые войны. И правда ничего такого...
«А если американцы не хотят превратиться»
Т.е. вы считаете себя умнее этих вот «американцев»?
«Помимо американских потребителей есть остальной Мир.»
Например европейцы? И ах да выж говорили про самостоятельность да?
«В одной Индонезии треть миллиарда живет.»
Может ещё африку вспомнить? Речь то наверное про торговлю, а не благотворительность?
«И он там хозяин.» Именно и он проецирует те же отношения, которые связывают развитые страны и Китай. По этому и полупереферия.
«Шанхайская SMEE уже делает 28-нм»
А если не по слухам, которым до сих нет подтверждений. Где машину хоть презентовали и какие у неё характеристики?
" На котором в теории" А на практике если машина на то не рассчитана фиг вы такое провернёте. Т.к. точность наложения и алгоритмы выравнивания не позволят. А расчёт на т.п. класса 28нм, не с проста.
" Как сегодня SMIC это делает на старых голландских DUV-машинах." эт на тех, которые одни из лучших в мире? Где Китай мог покупать такие машины под 14нм? И то SMIC ещё не получи 5нм.
«периферийная? )))»
Полупереферийная.
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен „
Не способен. Предлагаю условно вам взять и с ходу в одно лицо съесть ну 100кг еды за день. Думается мне оно в вас чисто физически не влезет. Вот так же и с Китаем, он не способен ни физически, ни в денежном эквиваленте потребить свою же продукцию. Вот нафига китайцу сотня USB кабелей в доме?
И угадайте, что вдруг станет, с китайскими предприятиями, без рынков сбыта? Разорятся крайне быстро. Что приведёт к потере рабочих мест. А это обеднение население. И привет рецессия. И вот ваша научная база, пойдёт в поле пахать, ибо денег на них больше нету.
“Мы жили в эпоху»
Как будто достижения глобализации куда-то делись лол. Терь скажите ка на милость, скольких производителей литографического оборудования вы знаете? И сколько из них позволяют производить тех. процесс 5нм класса и лучше?
Государство у вас сферический конь в вакууме. А уж как передёргиваете про раскулачивание и бек ту юсср.
А теперь чуть чуть к реальности
https://www.kommersant.ru/doc/6608938
Ой как же так
«Общее состояние богатейших российских бизнесменов за три месяца 2024 года выросло на $18,293 млрд,»
Или вот
https://www.forbes.ru/biznes/509769-zolotoe-aicko-kto-zarabotal-na-podorozavsih-ajcah-v-2023-godu
https://www.kommersant.ru/doc/6563500
«В среду, 13 марта, на расширенной коллегии Росимущества глава Минфина Антон Силуанов объявил о планах увеличить план поступлений от продажи госимущества в этом году почти в сто раз — с 1,2 млрд до 100 млрд руб. „
Ой давайте ка распродадим госсобственность, это ведь так похоже на то, что вы пишите про монопольки.
Не ну раз бек ту ЮССР, то может посмотрим термин государства по ЮССРовски.
“Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самых столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новью средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса»
И если у нас бек ту ЮССР то по вашему, получается буржуи раскулачивают и ставят в зависимость сами себя? Класс!
Хорошо, вот смотрите есть у вас этот «рынок для всех». Компании конкурируют, хоба все не эффективны и т.п. отселись. Оставшиеся продолжают конкурировать, потом опять отсев. И так по кругу, рыночную ж анархию никто не отменял.
И вот у тебя уже есть порог вхождения. Всё кончился ваш рынок для всех. А капитализм остался. И развиваясь дальше мы и приходим к наиболее эффективным способам производства, монополиям и т.п.
И тут оказывается выясняется, что всё это время, производитель плевать хотел на потребителей и на удовлетворение их потребностей, маркер его эффективности — прибыль. И это всё ещё капитализм.
Я уж не буду про рынок власти.
Я диву даюсь, что в 21 веке, люди мыслят идеалами 18 века.
И для промышленно развитого Китая, это в общем-то логичный и закономерный шаг.
Получиться или нет не так важно, т.к. решение в среднем выгодное. Особенно выгодное для кого-то в частности, ибо риски по большей части возьмёт на себя государство.
Я так на всякий скажу, что методика оценки бедности у нас отлична от той что в США. Насколько знаю, у нас выше доля продуктов, в потребительской корзине.
Да и с кажем так выжить на прожиточный минимум будет не просто.
Она и есть буржуазная.
«со свободным рынком и безпошлинным ввозом.»
Опять рассказы века так из 18 примерно, про свободный рынок бла бла бла.
Что уже к началу 20 века, уже слышать было смехотворно.
Более того, протекционизм ни в коем разе не противоречит буржуям и капитализму. Выгодно вот те протекция, не выгодно фритредерство.
«Либерализированный совок»
И где же тут совок простите? Ни советов, ни союза, ни социалистов. Уж более 30 лет как. Т.е. даже формально не похоже и найдутся ж люди что и такую сову на глобус то натянут.
«но с протекцией всего тухлого совкового наследия»
Так а кто ж виноват, что именно так выгодно то а? Кто виноват, что именно такие решения лоббируются?
Не ну вот он прекрасный капитализм. Было аж 34 года уж считайте, кто ж виноват, что ничего толкового собственники оказывается создавать не намерены, не выгодно же.
Если объективная реальность, к теме отношения не имеет, то возникает закономерный вопрос, зачем же вы развели демагогию и натянули сову на глобус?
Т.е. вы отрицаете существование объективной реальности?
Хорошо, тогда вы выбирали к примеру рождаться или нет?
Как вишенка на торте поинтересуйтесь что же там экспортирует Вьетнам, откроете для себя что электроника там далеко не на последнем месте.
А касательно плат все ещё проще
https://www.mokotechnology.com/ru/top-10-pcb-suppliers-in-vietnam-2022/
2)С чего бы вдруг, чиновников нужно просить?
Представляете у них таки есть некая автономия, а у государства есть интересы, которые вполне себе могут пересекаться с интересами частников. Как минимум потому, что экономика стран, состоит из этих частников. И проблемы у крупного бизнеса, вызывают как социальные так и экономические проблемы в стране, а это ненужный геморрой, которого хочется избежать.
Вы б ещё спросили, почему всякие блогеры реакты снимают…
Какого такого запада? А можно попросить официальное подтверждение ваших слов?
По факту начать надо с резолюции 2758. Заканчивать 3 коммюнике.
Где США признают что Тайвань это часть Китая. << знаменитая политика одного Китая. Т.е. никаким признанием независимости КР не пахнет. И данной политики придерживаются не только США
Стран что признаю Китайскую республику чуть больше 10.
ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_политика_Китайской_Республики
Покажите мне те самые пресловутые западные страны, которые вы имели ввиду.
Где я такое заявлял? Вопрос риторический.
", Китаю начинать вооруженные разборки с независимым государсвтом"
Вы про какой Китай? И какое независимое государство? И они с кем то ведут вооруженный разборки?
Чистой воды фантазия и только. Не ну конечно забьём на то, как всё западное должно вдруг уйти из Китая.
Но как они простите у китайцев опыт отнимут? Ну видимо после ухода компаний у людей память стирается да?
Далее, видимо они с собой ещё и все фабрики увезут? Начиная от металлургии заканчивая машиностроением?
+конечно испариться всё то, чему на этой базе научились сами китайцы.
Ну и как бы вы о том, не фантазировали, дальше чем РФ, Китай откинуться не может никак. Т.к. в глобальной цепочке поставок, Китай занимает нишу производителя продукта с повышенным переделом относительно РФ.
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен самостоятельно и автономно двигаться в построении экономики»
История о том как 5 минут не подменять тезисы.
«и определенно закладывали в свои машины возможности работать с такими процессами как SAQP и пр.»
Ну а как то подтвердить эт можете? А то так конечно «заложили». Может за одно сразу и EUV с 400мм пластинами заложили? Не ну закладывать так всё сразу не так ли?
«какие история не видели за последние столетия.»
Хмм, что там история видела за последние столетия, человечество перешло от британского цикла накопления, к американскому, сменилось несколько технологических укладов, прошло 2 мировые войны. И правда ничего такого...
«А если американцы не хотят превратиться»
Т.е. вы считаете себя умнее этих вот «американцев»?
Например европейцы? И ах да выж говорили про самостоятельность да?
«В одной Индонезии треть миллиарда живет.»
Может ещё африку вспомнить? Речь то наверное про торговлю, а не благотворительность?
«И он там хозяин.» Именно и он проецирует те же отношения, которые связывают развитые страны и Китай. По этому и полупереферия.
«Шанхайская SMEE уже делает 28-нм»
А если не по слухам, которым до сих нет подтверждений. Где машину хоть презентовали и какие у неё характеристики?
" На котором в теории" А на практике если машина на то не рассчитана фиг вы такое провернёте. Т.к. точность наложения и алгоритмы выравнивания не позволят. А расчёт на т.п. класса 28нм, не с проста.
" Как сегодня SMIC это делает на старых голландских DUV-машинах." эт на тех, которые одни из лучших в мире? Где Китай мог покупать такие машины под 14нм? И то SMIC ещё не получи 5нм.
Полупереферийная.
«Фишка в том что Китай сейчас во многом способен „
Не способен. Предлагаю условно вам взять и с ходу в одно лицо съесть ну 100кг еды за день. Думается мне оно в вас чисто физически не влезет. Вот так же и с Китаем, он не способен ни физически, ни в денежном эквиваленте потребить свою же продукцию. Вот нафига китайцу сотня USB кабелей в доме?
И угадайте, что вдруг станет, с китайскими предприятиями, без рынков сбыта? Разорятся крайне быстро. Что приведёт к потере рабочих мест. А это обеднение население. И привет рецессия. И вот ваша научная база, пойдёт в поле пахать, ибо денег на них больше нету.
“Мы жили в эпоху»
Как будто достижения глобализации куда-то делись лол. Терь скажите ка на милость, скольких производителей литографического оборудования вы знаете? И сколько из них позволяют производить тех. процесс 5нм класса и лучше?