Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Причина описана, внезапно, в конце текста: реклама врет, и нормально работают только ДВА адаптера. Не больше. Попробуйте выдернуть все, кроме одного, и 99 из 100 что увидите разницу.
На ру рынке (и среди PL-адаптеров в целом) выбор, мягко говоря, ограничен. Я себе еще до санкций взял пару приличных Comfast CF-WP200M за 2к, но сейчас их уже не продают. А из того, что продают — выбор вот такой.
Вопрос. В статье все про производительность. А где секция со срвнением по энергоэффективности? Какие из них кипятильники, а какие живут?
Понятное дело, что сейчас не 2014 и шутки про андроид с удлиннителем вышли из моды, но для многих ИМХО важнее, чтоюбы смартфоны разряжались позже, а не раньше. Для кого-то поважнее производительности будет, особенно в бюджетном сегменте (где нередко берут вторым телефоном).
Чиплеты только _появились_ в 3000. В 4000 их не было в принципе, ага (вопрос «почему?» — для самостоятельного изучения), в 5000 и далее они есть. Причём массовые (то есть ноутбучные) модели с чиплетами появились только в 7000-й серии. Как раз с 12- и 16-ядрами. Но их примерно так ноль целых хрен десятых по объёмам
Давайте обратимся за помощью к Википедии.
> A fundamental building block for all Zen-based CPUs is the Core Complex (CCX) consisting of four cores and their associated caches. Processors with more than four cores consist of multiple CCXs connected by Infinity Fabric.[26] Processors with non-multiple-of-four core counts have some cores disabled. <
Или, скажем, посмотрим на фото — тоже прекрасно видно два CCX-чиплета на одной подложке. https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_7L1giykk_w8yWFETL27oKMV1M6IzwoNKBA&s
CCX никакого отношения к чиплетам не имеет.
Определение чиплета IEEE: https://eps.ieee.org/technology/definitions.html
«Это блок интегральной схемы, который был специально разработан для связи с другими чиплетами, чтобы сформировать более крупные и сложные ИС. Таким образом, в больших и сложных микросхемах дизайн подразделяется на функциональные блоки схемы, называемые «чиплетами», которые производятся и объединяются на высокоплотных межсоединениях. »
Был ли CCX специально разработан, чтобы иметь возможность связи с другими CCX? Да, посредством шины Infinity Fabric. Вынос части функционала на более старшие техпроцессы опционален.
Определение чиплета IBM: https://research.ibm.com/blog/what-are-computer-chiplets
«Идея чиплетов заключается в том, чтобы разбить систему на чипе на составные функциональные блоки, или части. В качестве чиплетов могут выступать отдельные элементы сложного функционального чипа, среди которых может быть отдельный вычислительный процессор или графический блок, ускоритель искусственного интеллекта, функция ввода-вывода или множество других функций чипа.»
Тоже не вижу ничего, что не дало бы CCX подпасть под это определение.
Подобный подход в GPU как раз лет так 20 использовался и используется. И что-то как-то ни на что не повлиял. Более того — и у Intel в многоядерных чипах коммутаторы были для связки кластеров на кольцевой шине — она до 10 ядер только одна
Назовите мне видеокарту с двумя чипами общего назначения (!) на одной подложке, работающими в общем режиме (не двумя отдельно распаянными на плате кристаллами и не в SLI/CrossFire). Лично я таких не знаю.
В массовых процессорах AMD нет никаких чиплетов до сих пор. В принципе. Причём AMD прошлой осенью открытым текстом объяснила, почему их там и не будет. Одна из причин — это как раз более _дорогое_ решение. Но в некоторых случаях идти на такое приходится.
Потому что сейчас ядерная гонка приостановилась (с релиза первого r7 мейнстримом стали 6, и почти сразу — 8 ядер, с тех пор опять стагнация — вот нормы производства и догнали число ядер в «золотой зоне». Если точнее — позволили создать восьмиядерный монолитный чип-модуль, а именно это число стал ходовым в нынешнем поколении консолей. А вот первые ЕМНИП 4 поколения Ryzen (до 5xxx не включительно) — именно чиплеты 4+4 давали массовые процессоры, позволив эту «ядерную гонку» навязать и радикально удешевить процессоры. Даже четырехъядерники лепили из отбраковки с двумя рабочими ядрами на чиплет.
Сейчас они столь же спокойно кластеризуют 8+8, давая до 16 ядер в потребсегменте и за потребительскую же цену, что раньше было неслыханно вне серверного рынка.
Если в PS6 и Series XXX будет чип на 12 ядер (из двух блоков по 8, чтобы отбраковка двух ядер на каждом не била партию), то и чиплеты снова вернутся в средне-низкий сегмент.
А главное — сейчас ситуация именно как перед релизом 1 поколения Ryzen — для GPU мы уперлись в лимит площади кристалла на доступном техпроцессе по адекватной цене. Дальше или чиплетизация, или цугундер, или одно из двух.
Основная проблема Intel в данном случае — она сейчас отстаёт от TSMC по нормам производства. Не сказать, чтоб сильно, но этого достаточно
Да и это-то не беда а пол-беды. Полная — все остальные сейчас тоже отстают от TSMC
Собственно, о чем и в статье. Согласен целиком и полностью.
А кто там из двух fabless-компаний лучше в разработках на этом фоне мелочи.
А вот с этим не согласен. При нормальной конкуренции Nvidia бы не пёрла в ТОП1 по капитализации за счет клиентов. Сейчас они закладывают премию монополисту TSMC и премию себе тоже как монополисту. Если TSMC поднимет цены — они поднимут цены, если куртка захочет — они поднимут цены ещё раз. Если бы большая N не была монополией — начались бы демпинговые гонки, прибивающие цену к планке самоокупаемости с текущими ценами TSMC. Дороже, чем было, но не НАСТОЛЬКО дороже.
Уффф… отлегло. Я уж боялся, что действительно какая-то проблема ;)
Можно отказаться и купить велосипед. А вот у консолей рост цен стоит ждать. Точнее, на это поколение он уже произошел (октябрь 2023, $399.99—>$449.99 для бездисковой PS5, например, если брать США) — а в будущем, вероятно, поднимут ещё. Хоть и не так сильно, как на десктопные видеокарты, там производители демпингуют, но рост так или иначе будет.
Там был «minimum cost per component». То есть каждый транзистор будет дешевле
Источник? Оригинальная формулировка, известная мне, полностью:
> The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year. Certainly over the short term this rate can be expected to continue, if not to increase. Over the longer term, the rate of increase is a bit more uncertain, although there is no reason to believe it will not remain nearly constant for at least 10 years. <
«The complexity for minimum component costs» — переводится как «сложность (сиречь число транзисторов) при минимальной стоимости. В той же бумаге, к слову, приводится график прогнозов соотношения стоимости чипа к числу транзисторов на нём, буквально страницей ниже. Дугообразный — при выходе за зону оптимума (кристалл больше или меньше размером, чем «золотая точка» положенного по техпроцессу) цена в пересчете на транзистор растёт. Сурс: http://cva.stanford.edu/classes/cs99s/papers/moore-crammingmorecomponents.pdf, стр. 2
Проблема-то в чём? И чья?
ПК-геймеров, о которых речь в статье. И, в меньшей степени, консольщиков.
Интересно — каким образом то, что в большинстве CPU не используется сумело их удешевить во-первых, и почему они так «удешевелись», что цены заметно выросли буквально за последние лет пять во-вторых?
Прямым. AMD навязала гонку ядер более дешевым чиплетным решением с меньшей долей брака, заставив Intel резать маржу. Пример, наглядно: MSRP i7-6700k — $339 и $85 на ядро, MSRP i7-14700k — $409 (индексация даже чуть меньше (!) инфляции, по которой 6700k стоил бы $449 в 2024) и $51 на ядро. Прямая выгода для потребителя. AMD — FX-8350, $199 MSRP в 2019, $50 на ядро (примем его за четырехъядерник, соответствующее решение суда было). Индексированная стоимость — $272 и $68/ядро. Для сравнения, возьмём r7 8700G и $329 — $42 на ядро без учета интегрированной графики. Так наглядно?
И да, часть этого роста можно списать на прогресс в техпроцессах, но не весь.
Вы сами прекрасно охарактеризовали «ценность» рейтинга, в котором группы взаимоонанистов, рерайтящих статейки из VK имеют +100500 рейтинга (и ноль целых, нихт десятых просмотров, ибо поисковики их видят насквозь). Поскольку администрация прямо подтвердила, что рейтинг не влияет на просмотры, участвовать в цирке взаимщиков не хочу и не буду, мне это ещё в Дзен надоело.
И да, я считаю за ценность комментарии, где либо мне рассказывают то, чего я не знал, либо, напротив, я раскрываю кому-то тему подробнее уже постфактум.
Рейтинг держат два с половиной землекопа (одних и тех же, что характерно), которые к репрезентативной выборке отношения не имеют. А вот просмотры и комментарии по теме под каждой статьёй — очень даже да.
К счастью, судите о пользе не вы, а администрация площадки и средний читатель. Первые выдали статус ПА, вторые — собственно, читают. А я, в свою очередь, предпринимаю усилия, чтобы продолжить нравиться первым и привлечь больше вторых.
1) У нас, видимо, разное понимание массовости...
2) Пруф. Заходим на алиэкспресс ру, вбиваем «2011 3» с сортировкой по заказам, суммируем. Затем делаем то же самое на алиэкспресс бурж (сейчас это разные площадки) через разрешенный Роскомнадзором VPN.
Это без учета Озон у нас и Amazon у них.
1) Раньше это либо списывалось, либо было нафиг никому не нужно. До того, как за дело взялись отдельные предприимчивые китайцы, то есть с 771 сокета, ксеоны никому даром не были нужны — пока не придумали, как их продать обычным пользователям. Хотя тут и замедление развития технологий сказалось, но всё же.
2) Не стал бы грести всё под одну гребёнку. Платы бывают разными, некоторые из ржавых вилок иметаллолома, некоторые просто середнячки, на ТОПах сейчас даже разгон работает. Если не гоняться за дешевизной, как тот поп.
3) Кит на 1366 (минимальный турбобюджетный стартер) сейчас реально найти за 4к с X5650. 4к, Карл! Да, с той самой платой из ржавых вилок, но всё же. ЦП, память и плата входят в цену. Кит на 2011-3 с рабочим четырехканалом, обдувом фаз и 60фпс таргетом — 10-15 тыр. Внимание, вопрос: что можно собрать за такие деньги сравнимой производительности?
4) И вы правы. Но тут мы снова вспоминаем про разницу в ценах даже с i3 (при ~10% разнице с «народным» 2640 V3) и достижение таргета в 60fps в современных играх. Зачем платить больше? А в рабочих задачах, о которых и сказано в той секции, он с локом турбобуста вовсе заметно эффективнее.
5) *Сотни* тысяч заказов у китайцев только на Али и только для 2011-3, не считая Ozon и Авито-барыг — не «массовый рынок»?
6) Так «кукарекают»-то с пруфами и тестами.
Словом, аргументы хорошие, но моя позиция такова, и уже мои контраргументы описаны выше.
Писал автор. А если вам не нравится мой стиль (потому как наниматель с требованием лаконичности и километровыми списками стоп-слов выбесил ещё на работе) — можете не читать, никто не запрещает.
Вот как раз процессоры китайские умельцы не трогают и это хорошо.
771—>775 с перепаем контактов и пропилом ключей: вышел из чата.
С остальным соглашусь, но у 2066, ИМХО, есть перспективы даже вне бюджетки, я уже вижу «народный» W‑2145 с его 4.3 на все ядра (4.5 если переизобретут лок турбобуста). На 3647 варианты ещё интереснее если будет лок ТБ, и спишут их *много*. Тот же 6144 в массах предвижу я.
SP3 в этом плане подепрессивнее, но если игры научатся в 16 ядер/32 потока к очередному некстгену, то 7351 и 7371 эпики тоже могут в народ уйти. Плюс там ЕМНИП AMD не закрыла часть дыр, благодаря которым их можно то ли гнать полноценно, то ли локать турбобуст на все ядра (я так и не разобрался) — а это 1 поколение Ryzen, так что до 3.7-4 Ггц по всем ядрам могут сделать его ну очень привлекательным. ИМХО.
Понятное дело, что сейчас не 2014 и шутки про андроид с удлиннителем вышли из моды, но для многих ИМХО важнее, чтоюбы смартфоны разряжались позже, а не раньше. Для кого-то поважнее производительности будет, особенно в бюджетном сегменте (где нередко берут вторым телефоном).
Давайте обратимся за помощью к Википедии.
> A fundamental building block for all Zen-based CPUs is the Core Complex (CCX) consisting of four cores and their associated caches. Processors with more than four cores consist of multiple CCXs connected by Infinity Fabric.[26] Processors with non-multiple-of-four core counts have some cores disabled. <
Или, скажем, посмотрим на фото — тоже прекрасно видно два CCX-чиплета на одной подложке. https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_7L1giykk_w8yWFETL27oKMV1M6IzwoNKBA&s
Определение чиплета IEEE: https://eps.ieee.org/technology/definitions.html
«Это блок интегральной схемы, который был специально разработан для связи с другими чиплетами, чтобы сформировать более крупные и сложные ИС. Таким образом, в больших и сложных микросхемах дизайн подразделяется на функциональные блоки схемы, называемые «чиплетами», которые производятся и объединяются на высокоплотных межсоединениях. »
Был ли CCX специально разработан, чтобы иметь возможность связи с другими CCX? Да, посредством шины Infinity Fabric. Вынос части функционала на более старшие техпроцессы опционален.
Определение чиплета IBM: https://research.ibm.com/blog/what-are-computer-chiplets
«Идея чиплетов заключается в том, чтобы разбить систему на чипе на составные функциональные блоки, или части. В качестве чиплетов могут выступать отдельные элементы сложного функционального чипа, среди которых может быть отдельный вычислительный процессор или графический блок, ускоритель искусственного интеллекта, функция ввода-вывода или множество других функций чипа.»
Тоже не вижу ничего, что не дало бы CCX подпасть под это определение.
Назовите мне видеокарту с двумя чипами общего назначения (!) на одной подложке, работающими в общем режиме (не двумя отдельно распаянными на плате кристаллами и не в SLI/CrossFire). Лично я таких не знаю.
Потому что сейчас ядерная гонка приостановилась (с релиза первого r7 мейнстримом стали 6, и почти сразу — 8 ядер, с тех пор опять стагнация — вот нормы производства и догнали число ядер в «золотой зоне». Если точнее — позволили создать восьмиядерный монолитный чип-модуль, а именно это число стал ходовым в нынешнем поколении консолей. А вот первые ЕМНИП 4 поколения Ryzen (до 5xxx не включительно) — именно чиплеты 4+4 давали массовые процессоры, позволив эту «ядерную гонку» навязать и радикально удешевить процессоры. Даже четырехъядерники лепили из отбраковки с двумя рабочими ядрами на чиплет.
Сейчас они столь же спокойно кластеризуют 8+8, давая до 16 ядер в потребсегменте и за потребительскую же цену, что раньше было неслыханно вне серверного рынка.
Если в PS6 и Series XXX будет чип на 12 ядер (из двух блоков по 8, чтобы отбраковка двух ядер на каждом не била партию), то и чиплеты снова вернутся в средне-низкий сегмент.
А главное — сейчас ситуация именно как перед релизом 1 поколения Ryzen — для GPU мы уперлись в лимит площади кристалла на доступном техпроцессе по адекватной цене. Дальше или чиплетизация, или цугундер, или одно из двух.
Собственно, о чем и в статье. Согласен целиком и полностью.
А вот с этим не согласен. При нормальной конкуренции Nvidia бы не пёрла в ТОП1 по капитализации за счет клиентов. Сейчас они закладывают премию монополисту TSMC и премию себе тоже как монополисту. Если TSMC поднимет цены — они поднимут цены, если куртка захочет — они поднимут цены ещё раз. Если бы большая N не была монополией — начались бы демпинговые гонки, прибивающие цену к планке самоокупаемости с текущими ценами TSMC. Дороже, чем было, но не НАСТОЛЬКО дороже.
Проблема для геймеров, о которых и статья.
Источник? Оригинальная формулировка, известная мне, полностью:
> The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year. Certainly over the short term this rate can be expected to continue, if not to increase. Over the longer term, the rate of increase is a bit more uncertain, although there is no reason to believe it will not remain nearly constant for at least 10 years. <
«The complexity for minimum component costs» — переводится как «сложность (сиречь число транзисторов) при минимальной стоимости. В той же бумаге, к слову, приводится график прогнозов соотношения стоимости чипа к числу транзисторов на нём, буквально страницей ниже. Дугообразный — при выходе за зону оптимума (кристалл больше или меньше размером, чем «золотая точка» положенного по техпроцессу) цена в пересчете на транзистор растёт. Сурс: http://cva.stanford.edu/classes/cs99s/papers/moore-crammingmorecomponents.pdf, стр. 2
ПК-геймеров, о которых речь в статье. И, в меньшей степени, консольщиков.
Прямым. AMD навязала гонку ядер более дешевым чиплетным решением с меньшей долей брака, заставив Intel резать маржу. Пример, наглядно: MSRP i7-6700k — $339 и $85 на ядро, MSRP i7-14700k — $409 (индексация даже чуть меньше (!) инфляции, по которой 6700k стоил бы $449 в 2024) и $51 на ядро. Прямая выгода для потребителя. AMD — FX-8350, $199 MSRP в 2019, $50 на ядро (примем его за четырехъядерник, соответствующее решение суда было). Индексированная стоимость — $272 и $68/ядро. Для сравнения, возьмём r7 8700G и $329 — $42 на ядро без учета интегрированной графики. Так наглядно?
И да, часть этого роста можно списать на прогресс в техпроцессах, но не весь.
И да, я считаю за ценность комментарии, где либо мне рассказывают то, чего я не знал, либо, напротив, я раскрываю кому-то тему подробнее уже постфактум.
2) Пруф. Заходим на алиэкспресс ру, вбиваем «2011 3» с сортировкой по заказам, суммируем. Затем делаем то же самое на алиэкспресс бурж (сейчас это разные площадки) через разрешенный Роскомнадзором VPN.
Это без учета Озон у нас и Amazon у них.
1) Зритель не получит пользы, закрыв материал досрочно
2) Автор не получит удовольствия
В описываемом фрагменте речь именно про 771. А десктопные процы — это вообще отдельная тема для отдельной статьи.
2) Не стал бы грести всё под одну гребёнку. Платы бывают разными, некоторые из ржавых вилок иметаллолома, некоторые просто середнячки, на ТОПах сейчас даже разгон работает. Если не гоняться за дешевизной, как тот поп.
3) Кит на 1366 (минимальный турбобюджетный стартер) сейчас реально найти за 4к с X5650. 4к, Карл! Да, с той самой платой из ржавых вилок, но всё же. ЦП, память и плата входят в цену. Кит на 2011-3 с рабочим четырехканалом, обдувом фаз и 60фпс таргетом — 10-15 тыр. Внимание, вопрос: что можно собрать за такие деньги сравнимой производительности?
4) И вы правы. Но тут мы снова вспоминаем про разницу в ценах даже с i3 (при ~10% разнице с «народным» 2640 V3) и достижение таргета в 60fps в современных играх. Зачем платить больше? А в рабочих задачах, о которых и сказано в той секции, он с локом турбобуста вовсе заметно эффективнее.
5) *Сотни* тысяч заказов у китайцев только на Али и только для 2011-3, не считая Ozon и Авито-барыг — не «массовый рынок»?
6) Так «кукарекают»-то с пруфами и тестами.
Словом, аргументы хорошие, но моя позиция такова, и уже мои контраргументы описаны выше.
771—>775 с перепаем контактов и пропилом ключей: вышел из чата.
С остальным соглашусь, но у 2066, ИМХО, есть перспективы даже вне бюджетки, я уже вижу «народный» W‑2145 с его 4.3 на все ядра (4.5 если переизобретут лок турбобуста). На 3647 варианты ещё интереснее если будет лок ТБ, и спишут их *много*. Тот же 6144 в массах предвижу я.
SP3 в этом плане подепрессивнее, но если игры научатся в 16 ядер/32 потока к очередному некстгену, то 7351 и 7371 эпики тоже могут в народ уйти. Плюс там ЕМНИП AMD не закрыла часть дыр, благодаря которым их можно то ли гнать полноценно, то ли локать турбобуст на все ядра (я так и не разобрался) — а это 1 поколение Ryzen, так что до 3.7-4 Ггц по всем ядрам могут сделать его ну очень привлекательным. ИМХО.