Сфера — это не ответ Маску. В реальной реальности, по крайней мере, не в пропагандистской. Сфера — это взяли кучу разных созвездий спутников с вообще разными целями и обозвали одним именем чтоб солидно суммарно выглядело. Большая часть этой группировки — спутники Марафон-IoT взятые для массовки, каждый весит не более 50 кг.
При планируемых 264 аппаратах это общая масса 13.2 тонны.
Старлинки пачками по 16 тонн за раз пускают…
Чтоб знать можно ли будет при таких же повреждениях корабль с людьми. Потому что всякое бывает, не исключено что возможности дождаться корабля на замену не будет.
Ну, я почему и говорю. Попытка экономически осмысленный одноступ сделать — это вообще на грани того что в принципе возможно, а может и за гранью
На счет торможения — ну а что делать-то, километры в секунду надо куда-то девать. Движками тормозить никакого топлива не хватит. Но у них все-таки с торможением попроще, тех запредельных температур что у шаттла не будет, т.к. плотность у корабля очень низкая, за счет того что огромные водородные баки возвращаются вместе с ним.
Пиши уж 200, что тут скромничать. В позапрошлом году ангара уронила спутник, но отсчет успешных запусков подряд так и не остановился. И не остановится. Никогда.
Не особо, на самом-то деле. Беда, во-первых, в том, что у каждой меры которая должна безопасность увеличть есть две характеристики
1. насколько она ее на самом деле увеличивает
2. насколько она вас успокаивает относительно безопасности
И если 2>>>>1, как в этом случае, ее лучше не использовать. Потому что, давайте честно. Вероятность того, что к вашим данным получат доступ используя уязвимость в каком-то софте, ваши ошибки в конфигурации системы, плохой пароль, пароль оставленный там где не надо и так далее куда выше чем из-за того, что метод шифрования который весь мир вскрыть не может вдруг на самом деле оказался кем-то вскрытым.
А если вы слишком спокойны из-за этого вашего двойного шифрования — вы потратите недостаточно усилий чтоб нивелировать более реальные угрозы.
Я уж не говорю о том, что вы откуда-то должны взять реализацию этого кузнечика, да. И если это не открытая реализация она может содержать какую-то пакость.
Кузнечик вообще подозрителен, см. статью в вики, там есть ссылки.
И не думайте, что если там есть закладка то она известна только закладчикам. Вот как раз на исследование редких алгоритмов шифрования правительства могут выделить больше ресурсов чем обычные исследователи, просто потому что мало кому из обычных специалистов эти алгоритмы вообще интересны.
Технически-то да, некоммерческая, но получать бабло за пуски роскосмосу никто не мешал.
И на пусковом рынке он вполне лидировал.
Помнится, у протона того же бывало штук по 8 комм пусков в год, что весьма солидно для тяжа.
Что еще хуже, большое количество пусков просто выгодно роскосмосу. Потому что это снижает цену за каждый, включая «домашние» — т.к. постоянные расходы которые практически не зависят от количества пусков составляют большую часть цены. И одно дело эти расходы делить на пару-тройку пусков, другое — на 10+.
Кроме того, большое количество пусков при прочих равных хорошо влияет на надежность, потому что одно дело какую-то техоперацию два-три раза в год делать — другое раз в месяц, а то и чаще. Облажаться в первом куда проще.
Так что опускание вполне есть. Впрочем, космонавтику США он, справедливости ради, опустил тоже. Помню как тот же Гасс из ULA презрительно отзывался о спейсх, и где тот Гасс? Получил пинка еще в 2014, когда стало понятно куда ветер-то дует…
Вообще, я даже пожалуй так сформулирую — если стандартные криптографические протоколы скомпроментрованы вы УЖЕ с голой задницей. Потому что как вы думаете, что используется для того чтоб обновления на ваш комп-мобилку ставить, а?
Что используется когда вы сайты с вебпочтой открываете?
Использование нестандартных протоколов в отдельном приложении вашу уязвимость только увеличивает. Теперь чтоб что-то на вас накопать нужно ИЛИ стандартные протоколы взломать ИЛИ нестандартные. И нестандартные — уязвимее.
Ну да, ну да. Но магическим образом эти известные бэкдоры никто кроме тех кому можно не замечает. Просто магия какая-то. Вы понимаете что количество специалистов которые работают у «тех кому положено» на порядки меньше чем тех кто работают в других местах, да?
Я просто напомню, что у серьезной части этой потребительской криптографии открытый исходный код. Но конечно же все кто в ней разбирается по загадочным причинам смотрят в сторону и бэкдоров не видят. Прям всемирный заговор рептилоидов.
Что за набор ереси. Как будто какая-то там криптография в приложении может что-то запретить читать при том, что сама операционная система и проц натурально в чужих руках.
Явные же отмазки на идиотов рассчитанные.
Но если они нестандартную криптографию используют — пусть даже в рф сертифицированную — это плохо в любом случае.
Причина проста — специалисты сильно не любят новые алгоритмы потому что на их проверку специалистами потрачено на порядки и порядки меньше времени чем на общепризнанные. Вероятность что там есть косяк соответственно куда больше.
Вообще, даже найди их специалисты, те которые «хотят читать» проблемы со стандартными криптографическими алгоритмами проблемы они б скорее всего о них оповестили. Оно, конечно, плюс — всех читать можно, но то что нашел один найдет и другой. А последствия для экономики страны могут быть весьма серьезными если подобную вещь открыто применить.
С ланчероном — ожидаемо, в общем. Спейсх тоже с аварий начинали. И у фалькона-1 все даже хуже было.
Новые коммерсы пришли со своими задешево сделанными ракетами и вполне закономерными авариями в начале эксплуатации.
Ключевой вопрос тут, на самом деле, кто из них с этим в конечном счете справится и составит конкуренцию спейсх, а кто просто попередохнет. Помнится несколько лет назад говорили что легкие-сверхлегкие ракеты больше сотни коммерческих компаний делать начали. И уже на тот момент несколько десятков успело сдохнуть.
Выживет из этой сотни… Ну, удивительно будет если хотя бы три-четыре-пять. Кто с авариями не справится, у кого слишком дорого будет.
Афайк, проблема в том что если система автостыковки не сработает, то у союза нет возможности вручную состыковаться — используя команды с мкс, как у прогресса. А проблемы с автостыковкой у союзов случаются не так уж и редко.
Да ладно. Космос — он большой. Очень большой. Просто офигеть какой большой. Да и планы по уборке мусора уже сейчас, в общем, есть.
На низкие орбиты на которые старлинки пускают вообще почти что пофигу (~550 км), там все за несколько лет само сходит. Большую же часть их созвездия, почти 20 тысяч спутников вообще планируют на 340 км выводить. Там они, вообще, как бы вообще не за месяцы упадут даже при полном отказе и без активного сведения.
Вот-вот. Как дружно это поют просто офигеть можно, прям хором.
Особенно доставляет как дружно называют рабочие спутники старлинка мусором. Один здешний товарисч вообще гениальной идеей тут несколько дней назад порадовал — надо было маску на 1-2 тыс км старлинки пускать, так их поменьше получилось бы. Это попутно с рассказами о ужосах космического мусора, да. Кто не в теме, на 1-2 тыс км обломки всякие и поломанные спутники живут столетиями. В отличии от нескольких лет на высотах старлинка.
Что еще радует — я ни разу не видел чтоб хоть кто-то из этих горе-борцов за чистоту космоса что-то негативное сказал о российском тесте противоспутникого оружия, даже когда им на это прямо указываешь. Даже оправдываться не пытаются, просто делают вид что им ничего не говорили, они в домике.
А ведь там больше полутора тысяч обломков получилось. Но это — нет, это не мусор. В отличии от спутников старлинка которыми больше ляма человек пользуется. Ага-ага. Совсем не паляться.
Телескопам — место в космосе. И опять таки, там ситуация не настолько критична вообще-то.
«космическим агентствам, чьи службы контроля за околоземным пространством совершенно не рассчитывались на десятки тысяч аппаратов»
Ну и что? Теперь будут рассчитывать. Ну да и давайте все-таки не надо смешить. Количество отслеживаемых обломков намного превышает количество спутников старлинка. Помнится, одних только отслеживаемых обломков от российского теста противоспутникого оружия тысячи полторы было. Против 3к спутников.
Этот аргумент можно озвучить для любой технологии когда она в массы пошла. Интернет не был рассчитан на количество людей которое в него поперло. То же самое с дорожным движением и машинами. То же самое с самолетами в свое время было. Ну и что? Следовало все это свернуть? В конце концов, и до интернета как-то обходились, да?
«Замусоривание орбиты — серьезная будущая проблема, которую создают ради сиюминутного решения проблемы связи,»
Поэтому давайте выведем спутники на орбиты с которых они будут падать столетиями и тысячелетиями. Вместо той с которой они за несколько лет падают. Гениально.
«Миллиарды людей отлично пользуются проводным или сотовым Интернетом.»
А миллионы — нет. Потому что он для них не подходит. Я уже много раз говорил что в /r/Starlink регулярно пишут люди которым могут протянуть оптику. Только вот стоить это будет 10-20 тыс долларов из-за расстояния. Что не окупится никогда для них.
Старлинк вообще — это типичный пример техпрогресса, когда огромное количество низко-средне квалифицированных людей на всем шарике заменяют на небольшую группу сверхквалифицированных спецов.
«Сделать спутник на миллионы абонентов вполне возможно, там в другом дело.»
Да ладно? И сколько он будет весить? Чтоб по 100 мбит каждому давать? Его хоть какая-то ракета поднять сможет, вообще? У одного старлинка пропускная способность 20 гбит.
За раз они запускают до 60, что 16 тонн весит. Что дает 1200 гбит. На миллион сами поделите чтоб пропускную способность на человека получить? А ведь 16 тонн — это на низкую орбиту. На геопереходную та же ракета 5.5 тонн поднимает, причем оттуда до геостационара еще пилить и пилить даже если на ионниках, при этом там придется существенно увеличивать мощность передатчиков-чувствительность приемников тех же, так что даже пятой-то части наверно не будет.
Кроме того, вы забываете простую вещь — маленькое пятно видимости на земле — это для массовой системы вообще-то ПЛЮС. Потому что абоненты не мешают друг другу, нет необходимости делить один и тот же диапазон частот на весь миллион человек, если они достаточно далеко друг от друга, они, по факту, друг для друга не существуют.
Скажите, для начала, вы в курсе насколько увеличивается продолжительность жизни пассивного мусора на тысяче-двух км? По сравнению с несколькими годами на 550? Там увеличение — совсем не линейное, так, если что. Когда люди которые старлинк мусором называют призывают его выводить на орбиту с которой они будут падать сами по себе если что столетиями, а то и тысячелетиями — смешит это нереально.
«Вывести на орбиту множество мелких объектов и полвека назад могли, но тогда хватило ума этим не злоупотреблять. „
Нет, не могли. Я просто напомню, что даже иридиум, с его микроскопической по сравнению со старлинком группировкой обанкротился в процессе ее вывода.
На фалькон-9, хэви, многоразовость никто ничего не выделял. Выделяли только на разработку грузового и пилотируемого дракона, ну, недавно — еще за сажаемый на луну старшип. И даже там — не 100%, и по тендерам с жесткими условиями.
Вы в какой-то альтернативной реальности живете явно.
В которой почему-то успешную компанию к которой коммерсы выстраиваются в очереди государство должно игнорировать. Что б чистоту коммерческой компании не нарушать. Где логика — мне непонятно…
Те же задачи десятком спутников не решаются принципиально.
А что до нытья — так по поводу любой технологии когда она только приходила ныли. Потому что где-то кому-то она обязательно мешала. Нет исключений. Даже, помнится, на телеграф — была статья где-то что новости должны вылежаться, и быстрое их получение некошерно, лол.
И у Маска, вообще-то, рекорд по количеству — это следствие рекорда по качеству — очень дешевые пуски, очень дешевые спутники. И это типично.
Ровно то же и так же происходило с любой технологией — компы стали распрострятся широко потому что они стали дешевыми достаточно мощными чтобы пользу приносить. То же самое было с машинами, самолетами, и чем угодно.
А вот вы мне расскажите, кстати, откуда это дружное записывание рабочих и полезных спутников которыми больше ляма людей пользуется в мусор пришло? Просто интересно.
При планируемых 264 аппаратах это общая масса 13.2 тонны.
Старлинки пачками по 16 тонн за раз пускают…
На счет торможения — ну а что делать-то, километры в секунду надо куда-то девать. Движками тормозить никакого топлива не хватит. Но у них все-таки с торможением попроще, тех запредельных температур что у шаттла не будет, т.к. плотность у корабля очень низкая, за счет того что огромные водородные баки возвращаются вместе с ним.
1. насколько она ее на самом деле увеличивает
2. насколько она вас успокаивает относительно безопасности
И если 2>>>>1, как в этом случае, ее лучше не использовать. Потому что, давайте честно. Вероятность того, что к вашим данным получат доступ используя уязвимость в каком-то софте, ваши ошибки в конфигурации системы, плохой пароль, пароль оставленный там где не надо и так далее куда выше чем из-за того, что метод шифрования который весь мир вскрыть не может вдруг на самом деле оказался кем-то вскрытым.
А если вы слишком спокойны из-за этого вашего двойного шифрования — вы потратите недостаточно усилий чтоб нивелировать более реальные угрозы.
Я уж не говорю о том, что вы откуда-то должны взять реализацию этого кузнечика, да. И если это не открытая реализация она может содержать какую-то пакость.
Кузнечик вообще подозрителен, см. статью в вики, там есть ссылки.
И не думайте, что если там есть закладка то она известна только закладчикам. Вот как раз на исследование редких алгоритмов шифрования правительства могут выделить больше ресурсов чем обычные исследователи, просто потому что мало кому из обычных специалистов эти алгоритмы вообще интересны.
Ну и к end-to-end шифрованию сервер разве отношение имеет?
И на пусковом рынке он вполне лидировал.
Помнится, у протона того же бывало штук по 8 комм пусков в год, что весьма солидно для тяжа.
Что еще хуже, большое количество пусков просто выгодно роскосмосу. Потому что это снижает цену за каждый, включая «домашние» — т.к. постоянные расходы которые практически не зависят от количества пусков составляют большую часть цены. И одно дело эти расходы делить на пару-тройку пусков, другое — на 10+.
Кроме того, большое количество пусков при прочих равных хорошо влияет на надежность, потому что одно дело какую-то техоперацию два-три раза в год делать — другое раз в месяц, а то и чаще. Облажаться в первом куда проще.
Так что опускание вполне есть. Впрочем, космонавтику США он, справедливости ради, опустил тоже. Помню как тот же Гасс из ULA презрительно отзывался о спейсх, и где тот Гасс? Получил пинка еще в 2014, когда стало понятно куда ветер-то дует…
Что используется когда вы сайты с вебпочтой открываете?
Использование нестандартных протоколов в отдельном приложении вашу уязвимость только увеличивает. Теперь чтоб что-то на вас накопать нужно ИЛИ стандартные протоколы взломать ИЛИ нестандартные. И нестандартные — уязвимее.
Явные же отмазки на идиотов рассчитанные.
Но если они нестандартную криптографию используют — пусть даже в рф сертифицированную — это плохо в любом случае.
Причина проста — специалисты сильно не любят новые алгоритмы потому что на их проверку специалистами потрачено на порядки и порядки меньше времени чем на общепризнанные. Вероятность что там есть косяк соответственно куда больше.
Вообще, даже найди их специалисты, те которые «хотят читать» проблемы со стандартными криптографическими алгоритмами проблемы они б скорее всего о них оповестили. Оно, конечно, плюс — всех читать можно, но то что нашел один найдет и другой. А последствия для экономики страны могут быть весьма серьезными если подобную вещь открыто применить.
Новые коммерсы пришли со своими задешево сделанными ракетами и вполне закономерными авариями в начале эксплуатации.
Ключевой вопрос тут, на самом деле, кто из них с этим в конечном счете справится и составит конкуренцию спейсх, а кто просто попередохнет. Помнится несколько лет назад говорили что легкие-сверхлегкие ракеты больше сотни коммерческих компаний делать начали. И уже на тот момент несколько десятков успело сдохнуть.
Выживет из этой сотни… Ну, удивительно будет если хотя бы три-четыре-пять. Кто с авариями не справится, у кого слишком дорого будет.
На низкие орбиты на которые старлинки пускают вообще почти что пофигу (~550 км), там все за несколько лет само сходит. Большую же часть их созвездия, почти 20 тысяч спутников вообще планируют на 340 км выводить. Там они, вообще, как бы вообще не за месяцы упадут даже при полном отказе и без активного сведения.
Особенно доставляет как дружно называют рабочие спутники старлинка мусором. Один здешний товарисч вообще гениальной идеей тут несколько дней назад порадовал — надо было маску на 1-2 тыс км старлинки пускать, так их поменьше получилось бы. Это попутно с рассказами о ужосах космического мусора, да. Кто не в теме, на 1-2 тыс км обломки всякие и поломанные спутники живут столетиями. В отличии от нескольких лет на высотах старлинка.
Что еще радует — я ни разу не видел чтоб хоть кто-то из этих горе-борцов за чистоту космоса что-то негативное сказал о российском тесте противоспутникого оружия, даже когда им на это прямо указываешь. Даже оправдываться не пытаются, просто делают вид что им ничего не говорили, они в домике.
А ведь там больше полутора тысяч обломков получилось. Но это — нет, это не мусор. В отличии от спутников старлинка которыми больше ляма человек пользуется. Ага-ага. Совсем не паляться.
«космическим агентствам, чьи службы контроля за околоземным пространством совершенно не рассчитывались на десятки тысяч аппаратов»
Ну и что? Теперь будут рассчитывать. Ну да и давайте все-таки не надо смешить. Количество отслеживаемых обломков намного превышает количество спутников старлинка. Помнится, одних только отслеживаемых обломков от российского теста противоспутникого оружия тысячи полторы было. Против 3к спутников.
Этот аргумент можно озвучить для любой технологии когда она в массы пошла. Интернет не был рассчитан на количество людей которое в него поперло. То же самое с дорожным движением и машинами. То же самое с самолетами в свое время было. Ну и что? Следовало все это свернуть? В конце концов, и до интернета как-то обходились, да?
«Замусоривание орбиты — серьезная будущая проблема, которую создают ради сиюминутного решения проблемы связи,»
Поэтому давайте выведем спутники на орбиты с которых они будут падать столетиями и тысячелетиями. Вместо той с которой они за несколько лет падают. Гениально.
«Миллиарды людей отлично пользуются проводным или сотовым Интернетом.»
А миллионы — нет. Потому что он для них не подходит. Я уже много раз говорил что в /r/Starlink регулярно пишут люди которым могут протянуть оптику. Только вот стоить это будет 10-20 тыс долларов из-за расстояния. Что не окупится никогда для них.
Старлинк вообще — это типичный пример техпрогресса, когда огромное количество низко-средне квалифицированных людей на всем шарике заменяют на небольшую группу сверхквалифицированных спецов.
Да ладно? И сколько он будет весить? Чтоб по 100 мбит каждому давать? Его хоть какая-то ракета поднять сможет, вообще? У одного старлинка пропускная способность 20 гбит.
За раз они запускают до 60, что 16 тонн весит. Что дает 1200 гбит. На миллион сами поделите чтоб пропускную способность на человека получить? А ведь 16 тонн — это на низкую орбиту. На геопереходную та же ракета 5.5 тонн поднимает, причем оттуда до геостационара еще пилить и пилить даже если на ионниках, при этом там придется существенно увеличивать мощность передатчиков-чувствительность приемников тех же, так что даже пятой-то части наверно не будет.
Кроме того, вы забываете простую вещь — маленькое пятно видимости на земле — это для массовой системы вообще-то ПЛЮС. Потому что абоненты не мешают друг другу, нет необходимости делить один и тот же диапазон частот на весь миллион человек, если они достаточно далеко друг от друга, они, по факту, друг для друга не существуют.
Скажите, для начала, вы в курсе насколько увеличивается продолжительность жизни пассивного мусора на тысяче-двух км? По сравнению с несколькими годами на 550? Там увеличение — совсем не линейное, так, если что. Когда люди которые старлинк мусором называют призывают его выводить на орбиту с которой они будут падать сами по себе если что столетиями, а то и тысячелетиями — смешит это нереально.
«Вывести на орбиту множество мелких объектов и полвека назад могли, но тогда хватило ума этим не злоупотреблять. „
Нет, не могли. Я просто напомню, что даже иридиум, с его микроскопической по сравнению со старлинком группировкой обанкротился в процессе ее вывода.
Вы в какой-то альтернативной реальности живете явно.
В которой почему-то успешную компанию к которой коммерсы выстраиваются в очереди государство должно игнорировать. Что б чистоту коммерческой компании не нарушать. Где логика — мне непонятно…
А что до нытья — так по поводу любой технологии когда она только приходила ныли. Потому что где-то кому-то она обязательно мешала. Нет исключений. Даже, помнится, на телеграф — была статья где-то что новости должны вылежаться, и быстрое их получение некошерно, лол.
И у Маска, вообще-то, рекорд по количеству — это следствие рекорда по качеству — очень дешевые пуски, очень дешевые спутники. И это типично.
Ровно то же и так же происходило с любой технологией — компы стали распрострятся широко потому что они стали дешевыми достаточно мощными чтобы пользу приносить. То же самое было с машинами, самолетами, и чем угодно.
А вот вы мне расскажите, кстати, откуда это дружное записывание рабочих и полезных спутников которыми больше ляма людей пользуется в мусор пришло? Просто интересно.