в общем согласен, но есть нюансы —
1)латентности внешних шин от того, что они проходят обработку дополнительными контроллерами, а расстояние… ну разве что если сравнивать оперативу с л1, там да, расстояние внесет существенный вклад. А разницы между л3 другого модуля и оперативой с точки зрения расстояния практически нет.
2) берем тесты 7800х против 8700к на одной частоте, или такие тесты с 7820 и 9900 — кто бы что где не писал, мэш — говно против кольца. Ичсх, наглый интел ломит за процы с более дешевой шиной большую цену, что вообще не логично.
3) Мне тоже интересно, как они избегут повторения ситуации с ИФ, но как то же избегут, иначе зачем все это. Поэтому и предположил аналогию с кольцом интел. Вроде бы там с внутренними задержками все в порядке и от количества ядер повышается цена коммутации, а не ее перегруженность.
4) Ну промахи по кешу били по производительности еще в те времена, когда кеш только ввели, это зависит от латентностей, но однако же десятилетие всеми тестами подтверждалось, что оператива(частота ее то есть, или она же псп) почти не влияет на производительность. Лет 5 назад это стало совсем неправдой- псп оперативы по значению стало приближаться к латентностям. Сейчас в каждой игре с каждым процом можно сделать выводы, сколько прирост и до какого предела. К примеру, 7700к давал около в среднем 10% при повышении частоты памяти с 2400 до 3200, а потом почти 0, 8700к активно растет до 4 ггц, а потом уже так себе, для 9900к ддр4 не дает должного псп. У райзенов все это еще активнее, потому как ядер поболее, и частота влияет дополнительно на латентности ИФ. Учитывая, что и память на них гонится печально, не то что 8ми… 6ти ядерные райзены обречены на вечный голод. Что кстати подтверждается почти идентичными игровыми результатами 6 и 8 ядерных вариантов одного поколения и частоты, ведь именно игры — самая «непопадающая в кеш» категория приложений.
исходя из сказанного про архитектуру райзен 2:
1)амд изобрели «кольцевую шину», занимающую полпроца, прям как у 8ядерных интелов… чтобы не палиться, научили ее работать с модулями вместо ядер, обозвали ядром вывода, и вынесли на отдельный кусок кремния.
2) Так как мэш во многом показал себя хуже чем кольцевая шина(у интел), ждем когда интел сопрет идею вешать модули а не ядра, если райзен 2 будет реально неплох в играх, думаю идею сопрут довольно быстро. Интелу воплотить это будет с финансовой точки зрения проще потому что:
3) Один и тот же чип «ядра ввода» на разных процах будет их уравнивать в себестоимости. То есть обвешанные 4 модулями процы будут в производстве максимум в 1,5 -2 раза дороже, чем с одним наполовину отключенным модулем какого нибудь атлон 3000GE. У интел цена даже самых недопроцов значительно выше себестоимости, а вот амд в нижнем сегменте потеряет. Ну или просто не будут выпускать современные недопроцы вообще, ограничиваясь предложением райзенов 2ххх.
4) 2канал ддр4 не справляется с потребностями райзена Х8, в общем то и с потребностями 9900к тоже не справляется, несмотря на значительное преимущество в интелах по частоте и задержкам. Что уж говорить про топовые триппера. А значит если его сделать еще быстрее то на той же материнке прирост какой-то будет, но все равно упрется в оперативу. А ам5 и ддр5 будет только для райзен3. Потенциальный фейл детектед.
новость скажу — «игровые» это те на которых можно поиграть, а не только топы. И между, скажем условно, 580 дающей 60 фпс за 15 к и 1070 дающей 90 фпс за 30 к выбор очевиден, по крайней мере тому, кого 60 фпс устраивает. Вот если бы 1070 давала за свои 30 к 120 фпс, тогда выбор уже был бы по бюджету, а если бы еще больше — вот тогда бы в 580 действительно не было смысла. И не надо свое чсв на людей выплескивать, кому печатать кому не печатать, деньги не прибавляют величия, по крайней мере не в том количестве, которое надо для покупки топа. Зато могут превратить человека в г…
даже если и не райзен — карты, которым предназначено производителем тянуть 4 к на ультрах 60+ кадров, тестировать в фхд так себе занятие… хотя бы бесполезное 900р убрали и то прогресс. Хотя имхо теперь все тесты видюх с менее 3 гиг можно просто выбросить, ибо современные игры поголовно на ультрах фхд требуют 3+, а значит при тесте 2 гиговых карт половину времени тестим эффективность обмена между оперативой и видюхой, а не собственно видюху.
а че, на ассасине свет клином сошелся? И кстати, нужно заметить что это та игра, в которой реально побарабану, какая именно у тебя карта дороже 300 баксов, в офлайне на овер 60 фпс молятся только идиоты и энтузиасты, причем вторые вообще не смотрят на карты уровня 580, сколь бы дешевыми и полезными они не были. И цена — субъективный фактор, это как? Цена она и есть цена, 99% покупателей, по крайней мере в «Этой стране» выбирают объективно не по производительности, а по своему бюджету. И расширить его готовы немного, только если очень большой прирост получается от переплаты.
я так думаю, что когда программеры устанут придумывать средства распараллеливания задачи на н-ное количество псевдо х86 ядер, они просто попросят у нвидиа такую видеокарту, которая сможет вообразить игру по их предпочтению, а потом сможет передать данные другой карте, которая тоже будет воображать, только уже не игру, а реакцию игры на действия игрока. Примитивный, но высокочастотный мозг, который может выводить свои мысли на экран, наверняка будет намного эффективней какого то многоядерного процессора в деле распараллеливания. Правда, не факт, что этого достигнут в кремнии.
убейтесь с этим «лучше в диапазоне». Прошлый раз вега 56 оказалась лучшей, при том что 1080 дешевле и очевидно быстрее, но из-за того что дешевле не вошла в диапазон 40+ чтобы стать лучшей. Этот раз у них с какого то перепугу 1050 оказалась лучше, при том что совершенно рядом по цене 560 4гб. Зачем это все нужно? Вроде бы должен быть прогресс в оформлении сайта, а последние 2 года постоянно все хуже и хуже. Вы владельца сменили что ли? Ведь люди то те же делают статьи, неужели они сами не понимают, что раньше 3д итоги были информативней, под катом были скрыты тесты, но не самая важная информация в статье, что новости и теги в боковой панели должны быть сверху а не снизу, чтобы не приходилось мотать туда сюда бесполезную информацию…
ну учитывая, что низкие настройки фактически эквивалентны первому классическому рендеру, а он у меня игрался на 6600 gt, которая в лучшем случае четверть от hd 630 из i3 7100(не учитывая колоссальную разницу в функциональности), то имхо на современной карте, даже встройке, побарабану — рейд не рейд, настойки вырубил и ок. А вот проц да — они там че то накручивают постоянно, тормозить может. Хотя в свое время на атлонх2 10ппл (2009) и атлон 2Х3 25 ппл(2012) тянули нормально, в 12 году да на 7770 даже на высших настройках.
ну вот это уже вообще спорное утверждение, которое кочует из обзора в обзор начиная еще наверно с 590/6990, если не раньше. Каждый выходивший топ выходил под лозунгом- ну вот это уже точно карта для 4к. А потом выходила новая игра, в которой обзорщики говорили — требования по графике на 4к столь велики, что текущие топы не справляются, ждем новых карт, а пока режем настройки.
ну да, лучше бы было, что бы нвидиа зажала карты на складах, или как интел — шлифовала бы их бесконечно в тайных лабораториях в ожидании шага амд? За это антимонопольщики точно не накажут. Еще раз повторюсь — антимонопольные законы применяются при наличии доказанного сговора между производителями, или если продукт занял весомую долю рынка. 2080ти вряд ли 1% займет когда либо, да и выпустят их скорей всего хрен да нихрена. Если бы могли бы штрафовать, штрафанули бы еще за титан по 3 килобакса, ведь он то уж явно столько не стоит.
не ну по сути то обрезанный ваш, только что разрешение у него больше. Все, что меньше 16ти на9 — обрезанный. Хотя если на аватарке ваш портрет, то вы действительно можете думать, что все что не 3Х4 — от диавола:)
Предлагаю доработку методики получения интегрального рейтинга производительности —
1) добавить разрешение 720Х1280;
2)каждую карту тестировать 3 раза в трех последовательно возрастающих по сложности тестах;
3)стартовый уровень тестирования определять по объему и типу видеопамяти — ддр3, ддр4, объем 2 и меньше — тестировать в 720р--1080р, объем 3-5 — тестировать в 1050Х1680--1440 р, объем 6+ — тестировать в 1080р-4к.
4) результаты карт из соседних категорий приводить к единому рейтингу на основе 2 общих измерений.
ага, по 2-3 игры в год выходит, таких чтобы реально хотелось играть, а не поставить, посмотреть полчаса и вырубить. Старость она такая — во всем видишь тупое клонирование давно пройденных любимых игр. А прошлый год вообще был какой то неудачный — 4 более менее удачных продолжения с различной степенью глючности, и ни одного нашумевшего нового проекта. В 16 хоть думм зажег.
Ну вообще то как раз антимонопольные законы привязаны к этой самой доле рынка, если я правильно разобрался тогда, когда о них узнал. Нет и не может быть с точки зрения закона рынка " топовой графики", есть рынок дискретной графики, и он разделен, заявленные 70% — это не монополия, а лидерство. Лидер ставит такие цены, чтобы отстающий имел возможность занять определенную процентную нишу, но не более того. Если бы все такие — «да плевать я хочу на эти топчики от нвидиа, буду сидеть на веге», цены бы несомненно поползли вниз, чтобы вернуть распределение в пользу нвидиа. С другой стороны — в амд тоже не дураки сидят, если какой то продукт реально бы расхватывали как горячие пирожки — отпускные цены бы подросли, опять выравнивая в пользу нвидиа. Рынок регулируется как будто производители в сговоре, безо всякого сговора, и антимонопольщики тут бессильны, разве что законы менять. Нвидиа же не отменила все остальные карты, и игроделы не сказали, что без ртх больше игр выпускать не будут, или покупайте карту за штуку баксов, или выкидывайте комп.
и что антимонопольщики сделают? Заставят нвидию поделиться с амд технологическими секретами? Так нету там никаких секретов, просто патенты, у амд свои патенты, они на основе их тоже чето варганят, вдруг внезапно амд завтра выпусят вегу 256 за 3 килобакса, че — на них антимонопольщиков напускать? Ценник есть, но никто не заставляет тебя покупать. Сиди жди, пока подешевеет. Вот если амд обанкротится, тогда… Ничего тогда не будет, потому что это пока невозможно. Могут продать бизнес графики интелу, но обанкротиться — не, точно нет. Интелу нужен по закону конкурент, и если у нвидии он формально есть (интел выпускает 70% всей графики вообще, а нвидиа с амд 30), то у интела нет — так что амд будет жить пока не появится еще какой-нибудь мощный игрок. Зря что ли интел 6 лет косметикой занимался? Ждал, пока фикусоделы сообразят как из фикуса сандибридж изобразить.
ну, если уж если сравнивать с тем что есть, то все бы сидели на рх 560 и 1050ти :))), ибо скажем честно, на фоне полубюджетных карт топовые всегда терялись по эффективности, и чем топовей, тем больше терялись. Сейчас 2080ти — топ, вот и цена такая конская. Тем более что конкуренции нет — хуанговские славики амд не берут даже если есть что по их карману и шустрее чем нвидиа(а такого дохрена, а без денег и разработка у амд тормозит. Вот и пусть эти нетоварищи, которые массово на 470 бабло зажали в пользу 1060 3 в свое время, теперь плачут что обновляться некуда или слишком дорого, а памяти не хватает.
1)латентности внешних шин от того, что они проходят обработку дополнительными контроллерами, а расстояние… ну разве что если сравнивать оперативу с л1, там да, расстояние внесет существенный вклад. А разницы между л3 другого модуля и оперативой с точки зрения расстояния практически нет.
2) берем тесты 7800х против 8700к на одной частоте, или такие тесты с 7820 и 9900 — кто бы что где не писал, мэш — говно против кольца. Ичсх, наглый интел ломит за процы с более дешевой шиной большую цену, что вообще не логично.
3) Мне тоже интересно, как они избегут повторения ситуации с ИФ, но как то же избегут, иначе зачем все это. Поэтому и предположил аналогию с кольцом интел. Вроде бы там с внутренними задержками все в порядке и от количества ядер повышается цена коммутации, а не ее перегруженность.
4) Ну промахи по кешу били по производительности еще в те времена, когда кеш только ввели, это зависит от латентностей, но однако же десятилетие всеми тестами подтверждалось, что оператива(частота ее то есть, или она же псп) почти не влияет на производительность. Лет 5 назад это стало совсем неправдой- псп оперативы по значению стало приближаться к латентностям. Сейчас в каждой игре с каждым процом можно сделать выводы, сколько прирост и до какого предела. К примеру, 7700к давал около в среднем 10% при повышении частоты памяти с 2400 до 3200, а потом почти 0, 8700к активно растет до 4 ггц, а потом уже так себе, для 9900к ддр4 не дает должного псп. У райзенов все это еще активнее, потому как ядер поболее, и частота влияет дополнительно на латентности ИФ. Учитывая, что и память на них гонится печально, не то что 8ми… 6ти ядерные райзены обречены на вечный голод. Что кстати подтверждается почти идентичными игровыми результатами 6 и 8 ядерных вариантов одного поколения и частоты, ведь именно игры — самая «непопадающая в кеш» категория приложений.
1)амд изобрели «кольцевую шину», занимающую полпроца, прям как у 8ядерных интелов… чтобы не палиться, научили ее работать с модулями вместо ядер, обозвали ядром вывода, и вынесли на отдельный кусок кремния.
2) Так как мэш во многом показал себя хуже чем кольцевая шина(у интел), ждем когда интел сопрет идею вешать модули а не ядра, если райзен 2 будет реально неплох в играх, думаю идею сопрут довольно быстро. Интелу воплотить это будет с финансовой точки зрения проще потому что:
3) Один и тот же чип «ядра ввода» на разных процах будет их уравнивать в себестоимости. То есть обвешанные 4 модулями процы будут в производстве максимум в 1,5 -2 раза дороже, чем с одним наполовину отключенным модулем какого нибудь атлон 3000GE. У интел цена даже самых недопроцов значительно выше себестоимости, а вот амд в нижнем сегменте потеряет. Ну или просто не будут выпускать современные недопроцы вообще, ограничиваясь предложением райзенов 2ххх.
4) 2канал ддр4 не справляется с потребностями райзена Х8, в общем то и с потребностями 9900к тоже не справляется, несмотря на значительное преимущество в интелах по частоте и задержкам. Что уж говорить про топовые триппера. А значит если его сделать еще быстрее то на той же материнке прирост какой-то будет, но все равно упрется в оперативу. А ам5 и ддр5 будет только для райзен3. Потенциальный фейл детектед.
1) добавить разрешение 720Х1280;
2)каждую карту тестировать 3 раза в трех последовательно возрастающих по сложности тестах;
3)стартовый уровень тестирования определять по объему и типу видеопамяти — ддр3, ддр4, объем 2 и меньше — тестировать в 720р--1080р, объем 3-5 — тестировать в 1050Х1680--1440 р, объем 6+ — тестировать в 1080р-4к.
4) результаты карт из соседних категорий приводить к единому рейтингу на основе 2 общих измерений.