Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
тесты вам в помощь, благо 3дитоги как раз на этом сайте расположены, так что сопоставить производительность вообще не трудно. И кэп как бы намекает, в плане майнинга есть какой то сайт с хешрейтом, так вот 480 в полтора раза превосходит 7970, собственно как из моих предыдущих вычислений и получается. А по поводу псп(ширины шины не имеет по сути никакого значения если псп известна)- у 7970 она была избыточна для того объема и мощности чипа, на самом деле она немного избыточна и для 480, ведь на той же псп работает 1070, и нужно заметить совсем неплохо работает, как минимум вдвое быстрее 7970.
Немного меньше — это немного меньше, то есть скажем ожидаемый переезд в 18-19 следующей линейки на одну ступеньку вниз означает повышение энергоэффективности на 20%. Ну и какой смысл из-за 20% менять всю систему? Чаще всего майнер ограничен не проводом, а количеством разоров на материнке). Хотя конечно майнеры бывают разные, но ТЕ майнеры имеют достаточно мощные провода.
У производителей нет вариантов, затягивать или не затягивать переход на 7 нм, у них четко на годы вперед расписаны временные рамки постройки фабрик соответствующего техпроцесса и научных разработок по освоению следующего, и сдвигаются они только при проблемах и только вперед. Насколько мне известно, сейчас есть только 1 фабрика способная выпускать 7 нм чипы, и она вот только только начала создавать какие то запасы на складах.
Были где? Я видел свою 7770 за 50, если бы я увидел 7970 за 50, я бы охренел и побежал покупать. А так цены как бы стандартные с 15 года 50-75-100-150-200 для 7770-7850-7870-7950-7970, правда, нужно сказать, иногда переименованные версии можно было найти по этой же цене, те 250х-265-270х-280-280х
avatar
1. Майнер не продает свой труд, он продает информацию о том, что он якобы трудился, а тот, кто ему верит, эту информацию покупает. Сравнивать труд майнера с трудом работающего человека равноценно сравнению труда папы римского и священнослужителя. Каждый, кто верит, что священнослужитель молится за него богу(ведь не может же он обманывать) — согласен что его работа тяжелей чем у шахтера и требует большей оплаты, а каждый, кто не верит — просто сравнивает количества произведенного и видит что священнослужитель зря ест свой хлеб.
2.а я таки и сам не знаю, почему вы сюда майнинг приплели, я всего лишь написал, что я не сомневаюсь, что США оставят себе нефти для своего химпрома, но мне от этого ни холодно ни жарко, ведь я там не живу.
3. То есть вы утверждаете, что майнинг схлопнется до появления серьезных энергетических проблем( я читал майнеры уже отжирают больше 1% продаваемой энергии). То есть в противоречие себе же ранее вы подтверждаете что это ничто иное, как финансовая пирамида, созданная с целью обмана более неудачливых ее участников. Ну ладно, я согласен ;) Я надеюсь, что это так и есть, ибо лучше миллиарды обманутых дебилов, чем загубленная планета.
5. для крупных майнеров вариант продавать сразу конечно предпочтительней, но они довольно редко пользуются ВК и ждать от них сброса годного металлолома на бу рынок особо не приходится. А частник, не способный не то что купить, а чаще всего даже найти асик, не так часто меняет мощности.
6. Объясняю как можно проще — допустим, к примеру, что торговец не даст наценку для майнеров, а даст товар по рекомендованой цене + пошлины+ стандартная наценка. К следующему дню его магазин опустеет, потому что майнеры накинутся покупать по 8 карт в руки, и накинутся те, кто просек ситуацию покупать столько карт, на сколько денег будет. Еще через день на вторичном рынке появятся половина этих карт уже по «майнерской цене», и те майнеры, которые не успели, будут материться на продавцов вот как вы материтесь. Только эти продавцы уже не будут платить налоги с полной суммы продажи, продавая карты с помощью личного договора, нанеся таким образом ущерб обществу. А магазин, который мог бы получить большую прибыль, воспользовавшись повышенным спросом, получит стандартную сумму и будет простаивать до поступлению следующей партии. Все описанное просто невозможно в условиях рыночной экономики, все розничные сети постоянно следят за тенденциями и ставят на товар такую цену, по которой его готовы купить. Если у них на складе 1 карта, почему за нее не вломить сумму вдвое выше адекватной? Найдется, кто купит — отлично, не найдется, не беда, со следующей партией можно продать эту 1 карту по новой цене. И причем тут экономист не экономист, это простейшая логика, если тут мне продали по 2 а там предлагают купить по 5 — почему бы и не продать?
avatar
тут все о каком то залитии клеем обсуждают, а я вот прежде всего прочитал «разумные возможности диагностики и ремонта независимыми ремонтниками. К этим возможностям, в частности, отнесена замена аккумулятора. » что по моему скромному опыту сводится к репрессиям против одной единственной зажравшейся корпорации, которая всегда предоставляла покупателям чудо в коробке, запрещенной к разборке не только пользователям, но и спецам сервисных центров, не работающих непосредственно на эту корпорацию. Скажите, как ее зовут? Я… туттутуту, Бло… тутутуту…
avatar
обожаю собратьев по цеху, т.е. любителей продукции амд, только им кажется что где-то пытаются хоть немного преуменьшить заслуги оной, сразу набегают и неистово без разбору минусят, типа — не читал, но не согласен. Уважаемые, на сколь угодно белой стене всегда есть пятна, если кто то на них показывает, это еще не значит, что он отрицает белизну стены, возможно он просто хочет чтобы владельцы стены протерли ее тряпочкой.
avatar
не знаю как у вас, у нас 660 в хорошем состоянии можно найти за 5-6 к, тдп у нее адекватный, майнили на ней в свое время редко, по уровню приблизительно эквивалент 1050 2гб, может чуток слабее в играх на дх 11.2+, короче — отличный вариант, если нет денег на видюху, а поиграть хочется. Можно бы и 7870 взять, но на ней можно майнить, поэтому она зараза дорогая и с высокой вероятностью подпаленая, а 7850 все же послабей
avatar
ну на НД 630 в пубг не поиграешь, какой бы тебе проц не был нужен, а все остальное с горем пополам запустить можно. А на райзене есть шанс. Проблема только в том, что райзена нет еще, а когда он доберется, может вы уже решите взять 8100+ бу 660, и по цене дешевле будет, и по графической мощности куда поболее, и проц для игр +- такой же как 2400
avatar
7970 — 32 гкн 1.0 блока частотой 925, 3 гб памяти. 470 — 32 гкн 1.3 блока частотой 1200, 4 гб памяти. По тестам 470 4 гб быстрее 7970 как раз на разницу частот — 25%. 480 и 580 соответственно еще быстрее, потому что там 36 блоков на частоте 1200 и 1300 и 8 гиг памяти. Ориентировочно 580 превосходит 470 4 гб тоже на 25%, но если сравнивать только там где памяти достаточно — то как и следует из структуры на 15-20%.
7970 я никогда не видел за означенную вами цену, за 50 продавались 7770, за 100 — 7870. 7970 фактически равна 380 и цены на бу всегда были соответствующие.
Майнеры не будут покупать немного меньше жрущие карты( ведь техпроцесс там комбинированный, а не прямо таки 7 нм, такого уже давно нет), а двойного прироста в производительности за 2 года не будет, гарантия 100%, вышедшие овер 2 года назад фуриХ и ТитанХ гарантируют это. По поводу прожорливости — как всегда линейка переедет на 1-2 ступень вниз, но чтобы дать такое уменьшение, от которого майнеры побегут скупать новое взамен 1080ти, нужно как минимум 3 ступеньки, то есть перевести аналог по производительности в средний сегмент и 250 долларов цены. И за 2 года этого не произойдет, максимум чего можно ожидать на стыке 18-19 гг — переезд среднего сегмента на уровень 1070/980ти/фуриХ
avatar
1. майнеры продают только валюту на взлете и только необходимое для текущих покупок количество, остальное время они как раз держат ее на счетах в надежде что подорожает, то есть занимаются валютным трейдингом.
2. Я не волнуюсь о том что сша не хватит нефти, они свои скважины еще с 70х годов берегут, исчезновение маслкаров, войны на ближнем востоке, слышали?
3. Постоянные нагрузки постоянно повышаются естественным путем, и не нуждаются в усиленном спросе от майнеров. Зато озвученые вами «маневровые мощности генерации» вынуждены работать в более напряженным режиме, спаливая больше ресурсов и сокращая допустимое время на обслуживание. Установка новой генерируещей мощности снимет эту проблему, но эти ресурсы будут изъяты из других сфер, и новая мощность будет тратить еще больше топлива, или, будучи «зеленой», занимать площадь. Учитывая то, что майнинг по сути своей нацелен на то, чтобы майнили 100% населения, это массовое безумие может окончится тем, что вся земля будет заставлена генерирующими мощностями переводящими все виды энергии в полезную только в обманутом сознании валюту. Мне это напоминает религию — первые священники очень даже неплохо поднялись и стали чуть ли не императорами там где были верующие в их религию, позастроили все бесполезными храмами, фактически тысячу лет все население европы кормило свору паразитов и строило им огромные дворцы якобы для бога. И вот лично я считаю, что разоблачать криптовалюту надо до того, как построят нужные исключительно для моления на нее генерирующие мощности.
5. Только идиот майнер продает по текущей цене, потому что 90% времени валюта еле окупается, а в те самые 10% можно сорвать куш. Переход на альты сглаживает ситуацию, но все равно без грамотного трейдинга доходность так себе.
6. Законы рыночной экономики вам в помощь. Я как бы тоже не экономист, но в курсе, что если толпа готова сметать с полок еще не вышедшие изделия, то розничные торговцы ставят на них именно те ценники, чтобы партию раскупали ко времени поступления новой. Иначе будет спекуляция частниками без налоговых выплат, что вредно для экономики государства, да и для магазинов тоже недополучение прибыли.
avatar
у меня никакого бзика нет, иначе бы я тоже накидывался на собеседников с попытками личных оскорблений;)
avatar
почему же, гопник может стать геймером, и по просьбе старых друзей продолжать быть гопником. Обратная ситуация маловероятна, в смысле геймер познакомится в интернете с гопником из своего района, и вместо того чтобы играть в игры они пойдут кого то гопать.
avatar
правильнее так — Южная Америка, перепись 2011 год — 387 489 196 чел (20% могут купить мейзу), США -325 850 000 чел (каждый школоло может себе купить самсунг или эппл, поэтому ему мейзу не нужен)
avatar
ну и по поводу 1080 ти через 2 года — сомнительно, очень сомнительно. Это надо чтобы средний сегмент приподнялся до их уровня, а производителям некогда активно апгрейдить карты, они ищут кто бы произвел больше старых. Да и не подешевеют они так конкретно, будучи даже бу, они же поддерживают апи которые долго будут в силе. Много ли вы видели дешевых 7770 к примеру? Карта по нынешним меркам фуфло фуфлом, но все новые апи держит, никто ее как топы предыдущего поколения 6970 и 580 за копейки не выбрасывает, да и за 7970 просят довольно много, ибо как раз таки майнит она хорошо, да и поиграть можно
avatar
все зависит от цены. 650 ватт — это не средний уровень, разве что купить псевдо 650 ватт, который и на 500 сгорит спустя год такого использования, ну и кпд там как бы очень некрасивый. А сертификатный средний уровень — это честные 400, максимум 450 ватт, чего более чем достаточно для среднего же уровня игровой системы, но для старого топа — не очень. По поводу покупки бу карт — это риск, на который каждый выбирает идти или нет самостоятельно. Каждая конкретная модель имеет разный запас прочности, но в общем и целом я бы не взял бу дороже чем 50% от нового аналога, а уж от майнера — так четверти. Ну и да, если уж на то пошло, игровой «современный» аналог 7970 — 380 и 1050ти, а не 480 и тем более не 580…
avatar
ну вот, я ж говорю что не профессор)
avatar
объясняю на пальцах — если тебе нужен мощный проц, хоть бы с какой нибудь интеграшкой чтобы погонять в дотку до покупки дискретки — то тут выбор очевиден, а если ты не собираешься покупать дискретку вообще, а проц тебе нужен просто достойный, то тут выбор как бы тоже очевиден. 2 проца совершенно разной целевой направленности сравнивать абсолютно бессмысленно. Это как протестировать какой-нибудь 3258 разогнанный до 5 ггц в первой контре, и сказать что он просто вообще вообще рвет все тредрипперы и райзены вместе взятые, с намеком на то что амд — говно.
avatar
1. майнеры тоже;
2. Для того что бы химпрому хватило надолго, ему надо успеть оставить.
3. Цена на электричество зависит от цены на его генерацию, а не от спроса. Хотя 100 лет назад, или где нибудь в Африке все именно так как вы и говорите, а в остальных странах уже давно научились вырабатывать именно столько сколько нужно, и потреблять не меньше разумного минимума.
5. ммм тоже работа ради денег, но я искренне считаю любого кто мне предложит поучаствовать в пирамиде — кондомом, потому что в любом случае или меня обманут, или я обману, мне оба эти варианта не нравятся.
6. Никто не будет ставить товар дороже, чем за него предлагают, разве что он перестает окупаться. Это противоречит здравому смыслу. Поэтому если майнер не покупает карту — значит он беднее тех, кто ее купил за такую цену, а обвиняет в своей бедности почему то тех, кто продает, а не тех, кто задрал цену повышенным спросом.
avatar
я даже не знаю что это такое))
avatar
я разве что то говорил о ценнике на ЭЭ?
avatar
1. я трейдеров не оправдывал, я писал что они паразиты на теле человечества, но хотя бы не планеты в отличие от… После смерти трейдера насосанные им ресурсы перейдут потомкам, а спаленные тонны угля и урана перейдут только в виде грязи в атмосферы и на захоронения.
2. Производители тратят деньги всегда так, чтобы удовлетворить покупателей и поднять продажи.
3. Нефть нельзя заменить зеленой энергией, да и сам теоретический объем такой энергии ограничен, особенно учитывая то, что большая часть самых выходных для ее извлечения территорий находится в зоне, где у людей калаш используется как одежда.
4. генерация никуда не денется, алюминивые заводы и прочие подобные предприятия пока еще никто не отменил.
5. майнинг не приносит удовольствия, а тот кому приносит удовольствие наблюдать за жужжащими картами — извращенец. Поэтому его вообще нельзя сравнивать с играми, алкоголем, табаком и другими средствами получения удовольствия.
6. Если майнер готов купить карту в 10 раз дороже отпускной цены — всегда найдется тот, кто ему ее продаст по такой цене. Если вам не нравится такой простой закон рыночной экономики — вам пора вернуться в совок. Но в совке частных майнеров точно бы сажали за разбазаривание социалистических энергоресурсов, тунеядство и спекуляцию(ведь каждый майнер тоже трейдер, без этого он бы не смог стать финансовым паразитом).
avatar
ну там сам принцип, что они сравнивают именно графику, а подбирают процессор по цене. А прикинь тогда как бы выгодно было сравнить с 8700к — смотрите, наш процессор в 2 раза дешевле и 5 раз быстрее, в графике. Или вообще с 7980 — в 12 раз дешевле, и в 5 раз быстрее. Чтобы было понятней, это как сравнивать 5 кило хлеба с 1 килограммом зефира(условно) — стоят они одинаково, и безусловно 5 кило хлеба более питательны, но ведь тому, кто приходит за зефиром, не имеет значение питательность, ему главное вкус зефира, а от питательности он бы с удовольствием отказался, если бы это сделало зефир дешевле.