Ну у нас еще со времен Союза — самое главное — двигатели были изначально многоразовыми. Осталось приделать к ступеням систему посадки. Правда такую. как у Маска не получится — у него там много мелких двигателей стоит, а у нас — несколько больших. Потому скорее всего планирующий спуск будут делать с парашютом в конце.
Цена — вот ответ. Но — не двигателя, а системы управления. Чтобы изменять частоту вращения и сохранять высокий крутящий момент для асинхронника нужно управлять и напряжением, и частотой. А это — дорого и не окупит себя в электроинструменте :)
Вы странные вещи говорите ;) Денег от нефти вовсе не завались. Разделите хотя бы чистую выручку по нефти/газу на число жителей страны. При этом учтите, что стоимость добычи у нас весьма высокая — с 2+ км в диких далеких местах добывают.
Сименс производство турбин развивал десятки лет. У него есть огромные наработки, большой штат опытных инженеров и рабочих, огромный опыт. Десятки лет в это все инвестировались миллиарды евро.
Большой портфель заказов, готовая производственная база, выстроенные процессы за десятки лет, большая подушка заказов — все это позволяет им на новом рынке убить любого конкурента своими ценовыми и сервисными предложениями.
Как вы перебьете предложение Сименса на конкурсе, если вы только-только выходите на рынок, у вас один маленький заводик с молоденьким коллективом и куча кредитов? Да даже если бы ставка была 1% у ЦБ — все одно не победить ;)
не было санкций — никого было не заставить покупать отечественные дорогие и непроверенные турбины, с сервисом много хуже Сименса (там то много лет выстраивали и возможности огого)
Ну не скажите. Я много раз видел такое на практике что-то подобное
1. Появляется компания, которая вложила душу и деньги в какой-то продукт и пытается его продать на рынок РФ
2. Пытается участвовать во вкусных конкурсах, предлагая свой продукт
3. На конкурс приходит западный вендор и дает скидку на свой вариант так, чтобы оказаться дешевле. Он может себе позволить такое. У него затраты на НИОКР, на основные средства даавно отбились.
4. Наши не могут работать ТАК себе в убыток и не выигрывают конкурс
5. Наши вынуждены либо закрыться, либо продаться этому западному поставщику, либо влачить жалкое существование на мелких и низкорентабельных проектах.
6. Естественно не могут вложить в развитие столько, сколько вкладывает западный поставщик
7. Другие смотрят на все это и думают, а зачем нам вкладываться в свое производство, где возврат инвестиций будет через пару десятков лет упорной работы, да и то далеко не факт? и идут торговать импортом.
Ну например — Берлинский аэропорт. 14 лет строили, стоимость с 1,5 до 8 млрд евро выросла. Причем — рядовой аэропорт, никаких особых там сложностей.
Мост через речку, соединяющий Детройт и канадский город Виндзор. Простой автомобильный мост в 2.5 км. Никакой сейсмики и плывунов. Цена — 5.7 млрд чисто сам мост, без подъездных путей и иной инфраструктуры. Срок строительства — 6 лет. Проектировали — 12 лет (отдельный бюджет). Плюс бонусом — 30-ти летний контракт на обслуживание моста для строящей компании BNA.
«Филармония на Эльбе» в Гамбурге. Изначальная смета составляла 77 млн евро. В результате она выросла до фантастических 789 миллионов. Строили 10 лет. Нынче идут все еще расследования ;)
Бостонский тоннель, строили с 1991 по 2007 год, на семь лет затянув первоначальный срок сдачи. Смета за это время выросла с 2,8 млрд долларов до 22 миллиардов.
Римское метро, ветка С. Строят до сих пор. Куча чиновников проходит по делу о пропаже 320 млн. евро (возможно больше — следствие еще идет)
Это на вскидку. А таких примеров — сотни ;)
В СССР в 30-е годы, после революции и разрухи именно этим и занимались. Завозили целые заводы под ключ из США. Завозили толпы западных инженеров и конструкторов. А потом уже начали делать сами.
Но все равно завозили станки правдами-неправдами из Японии, например. Так как свои станки по точности не позволяли достигать идеальной формы гребных винтов для подводных лодок, например.
Нынче ситуация похожая. Только вместо США — Китай.
Пишут, что
«Затраты на производство первой ступени составляет около 60 % от цены запуска Falcon 9 (а три из них — более 80 % от цены Falcon Heavy)»
логика подсказывает — верить, так как
— ракета двухступенчатая
— первая ступень — 9 двигателей, а на второй всего один
— первая ступень размером в 4 раза больше второй ;)
И в СССР были станки с проклятого запада ;)
Или вы хотите сказать, что завозят с проклятого запада валы, корпуса, лопатки турбин, сопловый аппарат и так далее? Т.е. то, из чего состоит сама турбина?
Да, такое имеет место быть. И не только у нас. У западных руководителей тоже рыльце в пушку, просто денег там на порядки больше, чем у нас ;) Остается и на производство ;)
В нынешних условиях спрос уже с руководства другой, халява кончилась. Так что хотят-не хотят, а будут шевелиться. И они умеют, практикой доказали.
Ну так вот возьмите, к примеру себя. Есть два жизненных варианта — самому плитку в ванной положить или нанять мастера. Плитку класть вы не умеете, а она дорогая и углов в ванной куча. Можно самому, но будет точно очень дорого и долго. А можно нанять мастера — вполне по силам и быстро. По какому пути пойдете?
Пока мастер доступен — будете брать готовые услуги специалиста. А вот не станет мастера в доступе — придется покряхтеть и самому осваивать. И не раньше ;)
Так и наша авиаотрасль. Купить готовый Боинг гораздо дешевле и быстрее, чем строить свой самолет, организовывать производство, нести все риски. И кто за это все платить будет?
А вот не стало доступных Боингов — стали делать сами. И не раньше.
Я такое почти на почти новом VW Tiguan видел. Коллега только отъездил гарантию и тут же на выезде с парковки офисной двигатель клина поймал. Движок 1.4 TFSI ;)
А сколько коробок погибло у VW — не счесть ;)
Сименс производство турбин развивал десятки лет. У него есть огромные наработки, большой штат опытных инженеров и рабочих, огромный опыт. Десятки лет в это все инвестировались миллиарды евро.
Большой портфель заказов, готовая производственная база, выстроенные процессы за десятки лет, большая подушка заказов — все это позволяет им на новом рынке убить любого конкурента своими ценовыми и сервисными предложениями.
Как вы перебьете предложение Сименса на конкурсе, если вы только-только выходите на рынок, у вас один маленький заводик с молоденьким коллективом и куча кредитов? Да даже если бы ставка была 1% у ЦБ — все одно не победить ;)
не было санкций — никого было не заставить покупать отечественные дорогие и непроверенные турбины, с сервисом много хуже Сименса (там то много лет выстраивали и возможности огого)
1. Появляется компания, которая вложила душу и деньги в какой-то продукт и пытается его продать на рынок РФ
2. Пытается участвовать во вкусных конкурсах, предлагая свой продукт
3. На конкурс приходит западный вендор и дает скидку на свой вариант так, чтобы оказаться дешевле. Он может себе позволить такое. У него затраты на НИОКР, на основные средства даавно отбились.
4. Наши не могут работать ТАК себе в убыток и не выигрывают конкурс
5. Наши вынуждены либо закрыться, либо продаться этому западному поставщику, либо влачить жалкое существование на мелких и низкорентабельных проектах.
6. Естественно не могут вложить в развитие столько, сколько вкладывает западный поставщик
7. Другие смотрят на все это и думают, а зачем нам вкладываться в свое производство, где возврат инвестиций будет через пару десятков лет упорной работы, да и то далеко не факт? и идут торговать импортом.
Мост через речку, соединяющий Детройт и канадский город Виндзор. Простой автомобильный мост в 2.5 км. Никакой сейсмики и плывунов. Цена — 5.7 млрд чисто сам мост, без подъездных путей и иной инфраструктуры. Срок строительства — 6 лет. Проектировали — 12 лет (отдельный бюджет). Плюс бонусом — 30-ти летний контракт на обслуживание моста для строящей компании BNA.
«Филармония на Эльбе» в Гамбурге. Изначальная смета составляла 77 млн евро. В результате она выросла до фантастических 789 миллионов. Строили 10 лет. Нынче идут все еще расследования ;)
Бостонский тоннель, строили с 1991 по 2007 год, на семь лет затянув первоначальный срок сдачи. Смета за это время выросла с 2,8 млрд долларов до 22 миллиардов.
Римское метро, ветка С. Строят до сих пор. Куча чиновников проходит по делу о пропаже 320 млн. евро (возможно больше — следствие еще идет)
Это на вскидку. А таких примеров — сотни ;)
Но все равно завозили станки правдами-неправдами из Японии, например. Так как свои станки по точности не позволяли достигать идеальной формы гребных винтов для подводных лодок, например.
Нынче ситуация похожая. Только вместо США — Китай.
«Затраты на производство первой ступени составляет около 60 % от цены запуска Falcon 9 (а три из них — более 80 % от цены Falcon Heavy)»
логика подсказывает — верить, так как
— ракета двухступенчатая
— первая ступень — 9 двигателей, а на второй всего один
— первая ступень размером в 4 раза больше второй ;)
Или вы хотите сказать, что завозят с проклятого запада валы, корпуса, лопатки турбин, сопловый аппарат и так далее? Т.е. то, из чего состоит сама турбина?
В нынешних условиях спрос уже с руководства другой, халява кончилась. Так что хотят-не хотят, а будут шевелиться. И они умеют, практикой доказали.
Пока мастер доступен — будете брать готовые услуги специалиста. А вот не станет мастера в доступе — придется покряхтеть и самому осваивать. И не раньше ;)
Так и наша авиаотрасль. Купить готовый Боинг гораздо дешевле и быстрее, чем строить свой самолет, организовывать производство, нести все риски. И кто за это все платить будет?
А вот не стало доступных Боингов — стали делать сами. И не раньше.
А сколько коробок погибло у VW — не счесть ;)
СССР денег на войну не жалел и в войска гнали потоком все подряд