Щас некоторые игры выходят попросту недоделанные, что уж там про оптимизацию говорить) Хуже того, щас железо выходит недоделанным) Те имеем хороший шанс буквально сгореть, пытаясь играть на недоделанном железе в недоделанные игры)
Не знаю как у кого, я сутками не играю, пропустил массу культовых игр, поэтому играть всегда есть во что. Так что новые игры не беру, пока народ в массе не перестанет ругаться на баги и тормоза.
Ничего нейросеть не придумывает. Это длсс1 так работала — пытались обучать для каждой игры отдельную нейронку. А теперь одна нейронка на все игры. Черным по белому написано — выполняется обычный темпоральный апскейлинг в более высокое разрешение, а вот нейронку обучили быстро убирать артефакты этого самого апскейлинга.
Так все верят в ИИ — так он как тормозит при генерации убогого видео) А длсс призвано на лету генерить четкие, например, 4К картинки со скоростью, скажем, 100фпс. Так что все там предельно просто и быстро. И генерация туда же… старый добрый optical flow, и опять-таки натаскали нейронку, которая с картинки пытается убрать артефакты интерполяции…
Важнее, что дешевеет. У нас с апреля потерял 30% — от стартовой цены. Так и 5090 уже есть предложения, почти равные 4090 после вторичных санкций. Я уж молчу про 5080, которая стоит на треть дешевле цены, которую я отдал за 4090. Вот только зачем? Мало того, что все пока продолжает нет-нет, но и гореть, реально есть нюансы и у 9950x3d из-за несимметричности, а главное расстройство память — хочется много и хотя бы выше среднего по скорости.
Генерация не приносит прирост производительности. Длсс — приносит. Генерация — это как наличку снимать купюрами поменьше. Пачка будет толще, денег больше не станет.
ДЛСС была призвана восстановить резкое падение производительности при переходе на RT рендер. Но полезна и для самых слабых карт, чтобы до последнего оставаться в наилучшем разрешении.
Генерация же так или иначе появилась давно — и в ТВ и в видеообработке. А была перетянута на видеокарты исключительно из-за появления высокогерцовых мониторов и отсутствия какой-либо возможности эту герцовку соблюсти даже на флагманах.
ДЛСС снижает задержку рендеринга, повышает реальный фпс, но портит картинку пропорционально настройкам.
Генерация не только не снижает, но даже несколько ухудшает задержку рендеринга, тоже портит кадры кратно генерации, но при этом уплавняет наблюдаемую картинку. Бесполезна в ситуации, когда система не может обеспечить хотя бы 60+ фпс без генерации.
Согласен, поведение интел было непростительным. Я и не оправдываю. Хотя думаю, если бы была возможность пожара, интел действовала бы быстрее)
А насчет сложности — горят-то пока топы. Тогда встрайвайте термодатчики везде вместе с железным выключателем, все это копейки к стоимости для пользователя)
Так проблема в интелах точно так же была формально в 'ударных' настройках, которые БИОС заливал в проц на старте. Другое дело, что интел долго упорно считала их нормальными, а АМД сразу послали материнщиков в сад. Пусть так, но еще раз. По итогу нам то что? Если вы дошли до такого уровня сложности, когда какие-то вроде бы незначительные вещи приводят к физическому возгоранию — сделайте так, что бы с материнок такие настройки влить было физически нельзя, без, скажем зашифрованного ключа от производителя.
Ну я активно спрашивал на форумах, и про 4090, и про интел — хотелось узнать какие подробности. За все время один нашелся, причем по его словам, в огненном смерче у него пропали не один, а 'много'. Я не отрицаю, что проблемы были. Но вот процент погорельцев походу раздут)
Так в источнике написано, что продолжают гореть, дата актуальная. Поржали, поржали над интелом — и тут на тебе. Те правда просто деградировали, и работали на частотах пониже. Тут горят уже буквально. Я все понимаю, якобы процы не при чем, во всем биос виноват. Но пардон, раз все стало таким пожароопасным, не пора бы аппаратно блокировать материнкам выставлять опасные параметры? Мне какая разница, как покупателю, почему погорел проц? Так теперь напару с нвидиа реально может и квартира сгореть. Аплодирую наставшим временам стоя. Игры нет смысла покупать на старте, потому что они буквально недоделаны. А процы с картами не имеет смысла покупать на старте, ибо можно остаться без жилья. Судя по всему, обновленный техпроцесс привнесет с собой уже не какие-то банальные возгорания, а локальные детонации)
Я играл в Remnant 2 и Silent Hill 2 от 3го лица, там всё норм
Пока не играл, поэтому могу ошибаться — вдруг это не баг, а фича). В https://www.youtube.com/watch?v=njb8kCX0h-s примерно 4:08, когда медсестра очень быстро трясет головой. Я бы предположил, что именно сбой генерации. Колечко объектное часто замыливается. Безусловно, играбельно — но не заметить невозможно. Но опять же, это 2х — который меньше плодит.
https://drive.google.com/file/d/1pJPWiE6v3uWHxU0oa0kko56vAzXhT0xS/view?usp=sharing
У меня как бы 4090) И моник я месяц назад обновил на 48" OLED 144Гц. Я вам и вталкиваю, что генерацию не почувствовать только на и так высоких фпс. Что не поможет она людям с картами попроще.
Ну и расскажите мне, как поиграть в КП на 4К ультра с пастрейсингом, чтобы было с длсс качество больше 60 фпс в бенче? У меня 4090 еще и гонится почти до 600Вт — не помогает) И с компом все в порядке… Карта на 5pciex, клава и мышка проводные) Так куда мне там пора обновиться?
И я отличу реальные 100 фпс без генерации и фейковые 100 при ней. Вот 200 — уже вряд ли. Любой геймер уверенно чувствует разницу в фпс вплоть до 90. Некоторые утверждают, что и до 500)
Ну я в скольких постах упоминал, что пробовал) Самое смешное, что у вас вряд ли получится привести хоть один кадр с генерацией без артефактов на движущихся поверхностях. Я вот пробую, не получается — в том же кп… Лесенка явственно за каждой машиной) Сильно ли меня парит? Нет. Заметно ли это — да не особо. Но суслик — есть. Скрины точно портит.
Но на 60Гц — зачем? Вот щас на 144Гц буду видимо включать. Пока я балдею от оледа...
А вот текстуры, сжатые с высоким качеством видеокартами вы не отличите от оригинала — этот слепой тест давным-давно провален. Не отличите и картинку с двойной точностью. И я могу калькулятор написать хоть на 4-битном проце, чтобы он ворочал хоть 512 знаками после запятой)
В конце концов, я скорее против того, когда Хуанг врет, что 5070 = 4090.
А я не пользовался, ибо моник был 60Гц. Щас придется включать) Но отрицать наличие артефактов при генерации неконструктивно. Примеры же широко представлены
Ок, по шагам. Генерация никак не влияет на задержки железа, они будут одинаковыми
Но она влияет на задержку рендеринга. Как у тебя были жалкие 25-30 кадров с задержкой в 35мс, так и будет — но чуть хуже, типа 40мс. И это подается как достижение. Итого, тебе пишут, что фпс стал под 100, а задержка как на 25.
В то же время, на реальных 100 фпс задержка вывода должна быть 10мс.
Еще раз процитирую Хуанга — генерация работает только тогда, когда ваша система и без нее способна хотя бы на 60fps.
Разумеется, я пройду любой слепой тест, пока реальный базовый фпс не превысит вот эти вот 60фпс — ведь я уже сколько лет в любой игре пытаюсь получить ну хотя бы 45-50 фпс, и преотлично чувствую, когда меньше.
Невозможно понять, работает генерация кадров (2х) или нет
Ой ли? Че-то при попытке (чисто поржать) поиграть с генерацией в нативе киберпанка, когда фпс сообщал об почти 60 кадрах, я моментально чувствую, что их и близко нет) Так что беда не в том, что генерация вносит небольшую задержку — тоже мне достижение. Проблема, что она ее не уменьшает, в отличие от длсс.
Поэтому это не честно, а именно что крайне вредно думать, что можно сравнивать напрямую генерацию и без нее. Как можно сравнить 100 фпс с латентностью в 40мс, когда без генерации 100 кадров должны выдавать 10мс?
Ну а артефакты — они есть. И будут. Тут уж чистая математика.
Такой сложный, что штробит по 200 лишних кадров? И длсс, и генератор — сверхпростейшие и сверхбыстрые алгоритмы. Сложные как раз на компе, в пакетах создания контента. Че-то когда топаз с премьером фпс повышают, таких скоростей не наблюдается. А артефакты наблюдаются — а как же иначе?
Так я, как видеолюбитель заранее уже могу предсказать, где генератор налажает.
Добавили длсс и генерацию щас только из-за RT и появления герцовых моников.
Ну и потом — зачем спорить? Гугл в помощь, люди уже наловили яркие примеры артефактов.
Я не естет. Тем более, переехал наконец с 60Гц. Я топлю за ясность. Генерация — работает от 60 реальных фпс, немного ухудшает латентность, периодически артефачит.
Да видно все, даже на моем старом монике. А теперича у меня 48" OLED, на нем еще виднее) Я как раз не из эстетов, и спокойно отношусь к этому. Смысл в том, чтобы не скрывать минусы. Вот и все.
— в premiere pro уже лет 10 как есть optical flow — генератор кадров. Артефачит. При этом использует всю мощь компа ( и в том числе карты), а не вынужден генерить на лету.
— телик любой такое умеет. Ну шоб из видосика в 30 фпс смотреть спорт, чтобы мячик плавно летел. Летит плавно, но бывает превращается на пару кадров то в копье, то в гирю...
— в ряде игр нельзя отключить сглаживание, например кп77. А оно там темпоральное — значит привет, артефакты. И это в нативе, безо всяких длсс и фг...
Так что я не против, пусть каждый сам решает. Но знать об этом надо.
От цены зависит и жизненной ситуевины)… Школьнику, просящему у мамки денег на комп, при этом он не хочет связываться с бу-шкой, зная, что денег больше не дадут, плюс моник достался от папки 1280х720 — самое то. Все, что ему потребуется — в некоторых играх на шаг снизить текстуры. А уж в каком киберпанке у него и вовсе нативный фпс будет больше, чем у меня на 4090 в 4К...
А касаемо текстурок — так по статистике стима у половины игроков и 8 гигов нет. А теперь вспомним культовые игры, не требующие больше 8 гигов, и некоторые современные поделки, которым мало — и становится понятно, что 8 гигов вполне достаточно для довольно детальной передачи любых сеттингов.
MFG 2x можно включать в абсолютно любой игре и не почувствовать разницы вообще.
Генерация также неизбежно плодит артефакты, пропорционально множителю. Самое же главное зло — каждый график, полученный с генерацией должен иметь огромную звезду, сообщающую о падении реального фпс, увеличению латентности и появлению артефактов. В 60-ой серии завезут гиперФГ 10х, и найдутся бедолаги, которые не разберутся в тонкостях маркетинга от Хуанга.
Еще раз — генерация создана для тех, у кого и так все хорошо с производительностью, но хочется снять сливки с дорогого герцового монитора. Даже ценой появления артефактов.
Не знаю как у кого, я сутками не играю, пропустил массу культовых игр, поэтому играть всегда есть во что. Так что новые игры не беру, пока народ в массе не перестанет ругаться на баги и тормоза.
Так все верят в ИИ — так он как тормозит при генерации убогого видео) А длсс призвано на лету генерить четкие, например, 4К картинки со скоростью, скажем, 100фпс. Так что все там предельно просто и быстро. И генерация туда же… старый добрый optical flow, и опять-таки натаскали нейронку, которая с картинки пытается убрать артефакты интерполяции…
ДЛСС была призвана восстановить резкое падение производительности при переходе на RT рендер. Но полезна и для самых слабых карт, чтобы до последнего оставаться в наилучшем разрешении.
Генерация же так или иначе появилась давно — и в ТВ и в видеообработке. А была перетянута на видеокарты исключительно из-за появления высокогерцовых мониторов и отсутствия какой-либо возможности эту герцовку соблюсти даже на флагманах.
ДЛСС снижает задержку рендеринга, повышает реальный фпс, но портит картинку пропорционально настройкам.
Генерация не только не снижает, но даже несколько ухудшает задержку рендеринга, тоже портит кадры кратно генерации, но при этом уплавняет наблюдаемую картинку. Бесполезна в ситуации, когда система не может обеспечить хотя бы 60+ фпс без генерации.
А насчет сложности — горят-то пока топы. Тогда встрайвайте термодатчики везде вместе с железным выключателем, все это копейки к стоимости для пользователя)
https://drive.google.com/file/d/1pJPWiE6v3uWHxU0oa0kko56vAzXhT0xS/view?usp=sharing
Ну и расскажите мне, как поиграть в КП на 4К ультра с пастрейсингом, чтобы было с длсс качество больше 60 фпс в бенче? У меня 4090 еще и гонится почти до 600Вт — не помогает) И с компом все в порядке… Карта на 5pciex, клава и мышка проводные) Так куда мне там пора обновиться?
И я отличу реальные 100 фпс без генерации и фейковые 100 при ней. Вот 200 — уже вряд ли. Любой геймер уверенно чувствует разницу в фпс вплоть до 90. Некоторые утверждают, что и до 500)
Но на 60Гц — зачем? Вот щас на 144Гц буду видимо включать. Пока я балдею от оледа...
А вот текстуры, сжатые с высоким качеством видеокартами вы не отличите от оригинала — этот слепой тест давным-давно провален. Не отличите и картинку с двойной точностью. И я могу калькулятор написать хоть на 4-битном проце, чтобы он ворочал хоть 512 знаками после запятой)
В конце концов, я скорее против того, когда Хуанг врет, что 5070 = 4090.
Но она влияет на задержку рендеринга. Как у тебя были жалкие 25-30 кадров с задержкой в 35мс, так и будет — но чуть хуже, типа 40мс. И это подается как достижение. Итого, тебе пишут, что фпс стал под 100, а задержка как на 25.
В то же время, на реальных 100 фпс задержка вывода должна быть 10мс.
Еще раз процитирую Хуанга — генерация работает только тогда, когда ваша система и без нее способна хотя бы на 60fps.
Разумеется, я пройду любой слепой тест, пока реальный базовый фпс не превысит вот эти вот 60фпс — ведь я уже сколько лет в любой игре пытаюсь получить ну хотя бы 45-50 фпс, и преотлично чувствую, когда меньше.
Поэтому это не честно, а именно что крайне вредно думать, что можно сравнивать напрямую генерацию и без нее. Как можно сравнить 100 фпс с латентностью в 40мс, когда без генерации 100 кадров должны выдавать 10мс?
Ну а артефакты — они есть. И будут. Тут уж чистая математика.
Так я, как видеолюбитель заранее уже могу предсказать, где генератор налажает.
Добавили длсс и генерацию щас только из-за RT и появления герцовых моников.
Ну и потом — зачем спорить? Гугл в помощь, люди уже наловили яркие примеры артефактов.
Я не естет. Тем более, переехал наконец с 60Гц. Я топлю за ясность. Генерация — работает от 60 реальных фпс, немного ухудшает латентность, периодически артефачит.
— в premiere pro уже лет 10 как есть optical flow — генератор кадров. Артефачит. При этом использует всю мощь компа ( и в том числе карты), а не вынужден генерить на лету.
— телик любой такое умеет. Ну шоб из видосика в 30 фпс смотреть спорт, чтобы мячик плавно летел. Летит плавно, но бывает превращается на пару кадров то в копье, то в гирю...
— в ряде игр нельзя отключить сглаживание, например кп77. А оно там темпоральное — значит привет, артефакты. И это в нативе, безо всяких длсс и фг...
Так что я не против, пусть каждый сам решает. Но знать об этом надо.
А касаемо текстурок — так по статистике стима у половины игроков и 8 гигов нет. А теперь вспомним культовые игры, не требующие больше 8 гигов, и некоторые современные поделки, которым мало — и становится понятно, что 8 гигов вполне достаточно для довольно детальной передачи любых сеттингов.
Еще раз — генерация создана для тех, у кого и так все хорошо с производительностью, но хочется снять сливки с дорогого герцового монитора. Даже ценой появления артефактов.