Теперь понятно, а раньше было не понять. Но у меня бывает иногда баночные взбитые сливки в «пулевизаторе» (редко, но покупаем). Так там так и пишут: растительные белки (на первом месте в списке белковых ингридиентов стоят). И пенка из этих банок может целый день держаться и практически не сдуться. Потому про растительный белок очень похоже на правду…
Когда пишите про бред, уточняйте. А то непонятно про какой бред сообщаете, в т.ч. и из контекста написанного Вами. Или по Вашему там каждое слово бред?
А ваших воображаемых друзей мне не надо от слова «совсем» и я буду вам бескрайне благодарен, если вы перестанете меня обвинять в порочащих связях.
Сдуйте с плеча гномика, плз. Никаких друзей я Вам не приписывал, тем более воображаемых. Выше я лишь дал понять, что мое предположение о влиянии бодибилдерских сказок на сознание неподготовленных людей, основывается на том, что люди забывают, чем занимаются бодибилдеры и вся коммерция построенная вокруг этого термина.А суть проста: бодибилдеры строят тело, а не здоровье. Ведь красивое тело — не показатель здоровья, силы, выносливосли или любых достижений в этих областях. И для своего фетиша ничего не жалко, в том числе и принессенного в жертву здоровья (см. пример, который Вас так сильно возбудил).
Мне интересен источник ваших знаний, я искренне надеюсь из него почерпнуть мудрость.
Ну так и мне интересен источник Ваших знаний. Я Выше писал, попросите тренера бодибилдера, который утверждает, что средний человек может нарастить мышцы более ~35гр/день в белковом эквиваленте, обосновать утверждение выдержкой из научной литературы, справочника, медицинской энциклопедии… Пусть процитирует любой источник, которому можно доверять. Считайте это просьба и к Вам.
Вы спорите с утверждением, что «белки — это соединения аминокислот, различающиеся размером и массой»?
Я писал про массу человека в белковом эквиваленте, а Вы несколько сообщений подряд троллили это утверждение, закончив полным бредом.
Прочитайте диалог сначала, если забыли о чем шла речь.
Современная медицина не оперирует таким понятием, оно по меньшей мере ненаучно. Все нормы потребления, равно как и производства организмом тех или иных веществ приводятся в зависимости от веса, роста, возраста, образа жизни и т.д. человека.
Если не секрет, где вы увидели мое отрицание существования этого термина?
То Вы были противником использования термина, то Вы забываете об этом.
Может расскажите, откуда берутся нормы потребления продуктов питания, потребления товаров, услуг и т.д. — не исходя из средних показателей по палате, региону, стране, в мире?
Нет, вы делаете акцент на том, что на 35 г/сутки может вырасти некая «белковая масса тела», а не масса мышц. На мой взгляд различие этих двух терминов более чем очевидно.
Хм… Перечитал. Согласен. Сейчас сам себя спрашиваю, правильно говорить о наращиваемой белковой массе тела или мышц и точного ответа не имею.
Но вы же не только ничего не опровергли, а в одном из пунктов даже со мной согласились…
И опять… Так и Вы ничего не опровергли. Хотя оспариваете все подряд, даже то, что уже доказано мной с помощью ссылок.
Например то, что термин «средний человек» используется в научной литературе у Вас вызывал смех. Ну почитайте в словарях, что такое «Крылатые слова и выражения», может смех обернется какими-то другими реакциями.
Другое дело, что мышечная масса вырастет за те же сутки всего на 30-40 г максимум.
Вес мышц и усвоенный белок — это разные вещи. Обычно каждые 20гр белка дают около 100гр мышечной ткани. Для тренированных спортсменов — меньше, для бодибилдеров — больше, гораздо больше, особенно использующих различные смеси «для наращивания мышц».
Я, кстати, понимаю, откуда у Вас такая неприязнь к утверждению «кол-во белка превращенного в мышечную ткань человека». Ноги растут из того места, где бодибилдеры наращивают десятки килограмм «мышц» за одни сутки с помощью вкалывания в мышцы раздражающих смесей, мышцы разбухают от такого кощунства и их обладатели на несколько недель становятся «Шварцнегерами».
Если у обычных людей мышцы на 20-25% (не помню точную цифру) состоят из белков, то у вышеупомянутых Шварцнегеров может быть и 10% и 5…
Нет такого попугая и быть не может, белки — это соединения аминокислот.
Это типичный троллизм или непонимание используемых терминов. Нелогично опровергать существующий попугая «белок», глупостью, что его нет, т.к. он представляет из себя совокупность различных компонентов. Кол-во белковой массы в исследуемых образцах живых тканей или различных смесях легко определяется.
Современная медицина не оперирует таким понятием, оно по меньшей мере ненаучно.
Т.е. термина «средний человек» не существует? Тогда загуглите «средний человек академик.ру»
Мышцы любого человека состоят из клеток. Белки же — это довольно большие соединения аминокислот, у которых масса функций помимо структурной.
Потому я и делаю везде акцент на то, что масса мышц может вырасти, независимо от кол-ва потребленного белка, на ~35гр/сутки, а не будет расходовано организмом для своих потребностей.
Да, требую. В основном, потому что вы первый начали рассказывать что-то совсем ненаучное на вид.
Ну так для меня бред излагаемый Вами — повторенный вослед бодибилдерским сказкам — такой-же ненаучный бред.
С момента только распада СССР прошло почти 30 лет. Даже за это время медицина как наука шагнула далеко вперед.
Наука шагнула, а физиология человек не изменилась. Но Вы почитайте только в этом сообщении, сколько ошибок Вы наделали, утверждая всякую чушь. Мне пришлось опровергать каждый пункт…
Объясните, пожалуйста, понятие «масса своего организма в белковом эквиваленте». Что такое «белковый эквивалент массы»?
Масса организма в белковом эквиваленте — это Вес Человека в попугаях, называемых белок. Для примера. В среднем человек на 70% состоит из воды. Значит масса человека весом 80кг в водяном эквиваленте будет 80*70%=56кг. (посмотрите в словарях значение термина «эквивалент»)
Средний показатель чего? Роста? Веса? Комплекции?
Средний человек — это средний человек. Это все, что Вы перечислили + любой другой параметр или показатель.
я и спросил первым делом, ответ был: «от 0,8, если лежебока, и до 2,5 грамм на килограмм веса в сутки если спортсмен».
Вы посмотрели норму потребления белка. В этом я уверен. А мы обсуждаем не кол-во поступившего в желудок белка, а белок превращенный организмом в белок из которого состоят мышцы любого человека.
Пока что я задаю вопросы пабмеду, может быть, вы знаете более авторитетный источник?
Задаете вопросы, рассказывая про прочтенное, но ссылками не делитесь. Тем не менее, от оппонента требуете ссылки? Я таки поищу, если будет не лень ссылки и поделюсь тут. Обратите внимание на «если». Потому, как сходу нужных ссылок не нашел, десятки страниц в гугле заспамлены шарлатанами — бодибилдерскими сказками. У меня была литература советских авторов для спортсменов. Данные я прекрасно помню, т.к. когда-то сам увлекался наращиванием мышц, но понял, что кроме внешней красоты они ничего хорошего не дают. Более полезны для здоровья не мышечный вес, а мышечная выносливость. Я на этом и остановился пока.
Допустим, я сожру полкило куриной грудки. По-вашему, из этого получится не более 35 грамм белков?
Именно так.
Только не по моему, а согласно утверждению современных ученых изучающих вопросы питания.
А остальное можете обсуждать сколько хотите. Толко ваши росказни находитяся в рамках определенных шарлатанами (пропагандистов антинаучного бреда) зарабатывающими на человеческой глупости, к коим я отношу: гадалок, ведьм, колдунов, гомеопатов, бодибилдеров, всех религиозных деятелей, общающихся с другими мирами, а так-же современных Сталиных, Наполеонов, Гитлеров и т.п. махинаторов человеческого разума. У меня все. Адью.
Мы потребности человека в белках не обсуждали. Вообще ни словом.
И предыдущий оппонент написал глупость, попросил разъяснить то, что 2 раза уже описывалось выше, причем в крайне грубой форме. Ощущение, что попал в дурдом или в детский сад. Простите.
Если еще не поняли, то съесть белок и усвоить белок/превратить в белок являющийся составной частью организма разные вещи.
Мы говорили о белках в которые организм преобразовывает получаемую пищу.
СпортВики с доменом Википедия.орг или другим? С другим.Финансируется с помощью просьб к мировому сообществу помочь деньгами или другим способом? Дальше думайте сами, научно обоснованная там инфомация или пропагандистская, коммерческая, от шарлатанов из бодибилдинг бизнеса (от производителей продуктов питания и ядохимикатов для увеличения или снижения массы тела).
Вы не знаете, что такое белки?Посмотрите любую таблицу белков в различных продуктах. Например яйца состоят на 13 процентов из белка, яичный порошок на 45 процентов, соя на 35%… Т.е. на каждые 100гр продукта в яйце 13гр белка, в я.порошке 45гр, а в сое 35гр. Съедая свою норму белковых продуктов среднестатистический человек увеличивает массу своего организма в белковом эквиваленте на ~35гр в день.Съедая любое кол-во белковых продуктов сверх нормы, тот-же самый человек все равно получит прибавку на те-же самые ~35гр белковой массы тела за сутки. Среднестатистический человек — это вес, рост, комплекция и т.д. — все усредненно, т.е. берется совокупность веса всех людей, а так-же роста, комплекции и т.д. и делится на кол-во людей. Так получается средний показатель.Представлять источник мне не интересно. Делайте это сами, но задавайте гуглу правильные вопросы. Например: сколько белка человек может усвоить за день или похожие. Только читайте нормальных авторов: ученых, врачей, спортивных тренеров. Не путайте этих людей с коммерцией — бодибилдингом — там совсем другая история.И никогда не верьте неспециализированным — ненаучным, пропагандистским, коммерческим, информационным — источникам. Цензура, когда проверяется все специалистами, и специалисты несут ответственность за предоставляемую информацию давным-давно в забытьи и предана анафеме. А зря (в какой-то мере). Проверяйте все. Но делайте это сами.
Про белок и пенку — это понятно. Я про это раньше уже написал в другом диалоге — выше. ;)А про усваиваемый белок Вы невнимательны или из меня плохой излагатель мыслей. Средний человек может превратить еду в белковую массу тела в кол-ве до/около 35 грамм. А вот есть мясо можно и полезно в бОльших кол-вах, т.к. оно бесценный источник минералов, витаминов, аминокислот и др.веществ необходимых организму.
Я там неправильно выразился: «усвоить белок». А подразумевал, кол-во белка, которое человек может превратить в белок в течение суток. Если Вы слышите от тренеров и т.п. шарлатанов, что организм может нарастить за день более ~35 грамм белковой массы, просто попросите показать это в любом мединском справочнике, который он найдет. Если он не найдет чем подвердить свои слова, а это я Вам гарантирую, расскажите ему, что белок поступаемый в организм превращается в жир, углеводы, минералы необходимые организму для жизни или откладывания энергии про запас. (пс. Не забывайте, что я пишу об обычном человеке, совершающем средней интенсивности физическую работу и не употребляющем различную химию, т.к. про воздействие ее на организм я ничего не знаю).Тот вес, который Вы написали набирают спортсмены для перехода в др.весовую категорию — это вода, жиры и т.д., но не белок — не мышечная масса.
Вот только с мороза в теплое помещение вносить никакие девайсы, и тем более включать, строго не рекомендуется. Прямая дорога к доктору, как девайсу, так и пострадавшему (в худшем случае) хозяину. Их нужно медленно отогреть, чтобы конденсат не выпал.
Ответ anpenik на коментарий
Я писал про массу человека в белковом эквиваленте, а Вы несколько сообщений подряд троллили это утверждение, закончив полным бредом.
Прочитайте диалог сначала, если забыли о чем шла речь.
Ответ anpenik на коментарий
То Вы были противником использования термина, то Вы забываете об этом.
Может расскажите, откуда берутся нормы потребления продуктов питания, потребления товаров, услуг и т.д. — не исходя из средних показателей по палате, региону, стране, в мире?
Ответ anpenik на коментарий
Хм… Перечитал. Согласен. Сейчас сам себя спрашиваю, правильно говорить о наращиваемой белковой массе тела или мышц и точного ответа не имею.
Ответ anpenik на коментарий
Исходя из первых двух пунктов в этом сообщении — не бездоказательно, согласны?
Ответ anpenik на коментарий
Я и не опротестовывал это, но так-же нигде не говорил, что моя информация взята только из древних источников. Это лишь Ваш необоснованный вывод.
Ответ anpenik на коментарий
И опять… Так и Вы ничего не опровергли. Хотя оспариваете все подряд, даже то, что уже доказано мной с помощью ссылок.
Например то, что термин «средний человек» используется в научной литературе у Вас вызывал смех. Ну почитайте в словарях, что такое «Крылатые слова и выражения», может смех обернется какими-то другими реакциями.
Если у обычных людей мышцы на 20-25% (не помню точную цифру) состоят из белков, то у вышеупомянутых Шварцнегеров может быть и 10% и 5…
Только не по моему, а согласно утверждению современных ученых изучающих вопросы питания.
А остальное можете обсуждать сколько хотите. Толко ваши росказни находитяся в рамках определенных шарлатанами (пропагандистов антинаучного бреда) зарабатывающими на человеческой глупости, к коим я отношу: гадалок, ведьм, колдунов, гомеопатов, бодибилдеров, всех религиозных деятелей, общающихся с другими мирами, а так-же современных Сталиных, Наполеонов, Гитлеров и т.п. махинаторов человеческого разума. У меня все. Адью.
ПС Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки ©***
И предыдущий оппонент написал глупость, попросил разъяснить то, что 2 раза уже описывалось выше, причем в крайне грубой форме. Ощущение, что попал в дурдом или в детский сад. Простите.
Если еще не поняли, то съесть белок и усвоить белок/превратить в белок являющийся составной частью организма разные вещи.
Мы говорили о белках в которые организм преобразовывает получаемую пищу.