Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Речь вроде шла не о Москве или РФ, где бизнес сразу за всё вносит предоплату, включая за то, что ему в дальнейшем не принадлежит.
Кроме того, получение земли под автозаправку, закапывание топливной цистерны, выполнение всех противопожарных норм и расстояний, строительство заправки и получение всех согласований — дорогое удовольствие. Особенно в крупных городах, ближе к центру, где цениться земля. Потом нужны поставки топлива с НПЗ и дальнейшая эксплуатация. Но сетевики как-то с этим справляются… ;)
Столбик Tesla Supercharger — 150 кВт (2х75кВт). С учетом того, что разряд не будет в ноль, то 75кВт — это в среднем 1 час до полной зарядки авто.
5 столбиков — одновременная зарядка 10 авто\час
150 авто\10 = 15 часов нагрузки на каждую зарядку в сутки. С учетом разницы в сменах, перегонах и т.п. этого вполне достаточно для 1 зарядки каждого из 150 авто в сутки, а то и по 2 раза при необходимости.
ИМХО, выглядит как вполне рабочий вариант.
По вашей же ссылке пишут, что налоги на топливо плохие для компенсации социальных костов.
А социальные косты у них — пробки, которые в крупных городах.
Поэтому, вряд ли они увеличат тариф энергетиков. Скорее налоги на авто, дороги, въезд в город, сборы за парковку… Придумают, как изъять деньги у населения…
Ну, по твоим выкладкам 3,5 кВт, 16А с 1 фазы — больше суток. =))
Если у тебя коттедж и есть 3 фазы с 32А, то зарядка теслы часов 10 (ночь).
Обогреватели и кондеи (сплит) тоже трехфазные бывают.
Как у амеров, не представляю, но фирменные зарядки теслы вроде трехфазные
Если заряжать от бытовой розетки, то это, наверное, как миллион включенных электроприборов, кондеев, электрообогревателей и т.п.
А зелень, ветрячки сдаются в общую сеть, где «фигню» не выделить
В стоимость электроэнергии заложены все вами названные потери и издержки передачи.
При всем при этом получается текущий тариф на электроэнергию с инвестиционной составляющей за каждый кВт-ч.
И я ничего не путаю, потери и КПД установки по преобразованию энергии из одного вида в другой — это и есть физические и технологические издержки системы. Научитесь читать, что написано.
Запитайте от «бытовой» фазы в 120 вольт 10 мест быстрой зарядки на каком-нибудь паркинге в США. Я бы посмотрел на время зарядки от такого чуда. И если аргументов нет, то зачем лгать про 750 кВ если ДО 750 кВА и трансформатор на местной подстанции уже стоит?
Про провода и сверхпроводимость не рассказывай сказки. Или, недоучка вы наш, вам не известно, что сети уже построены, max нагрузки только в пиках, а во время простоев мощность все равно вырабатывается и оплачивается. Или может вы думаете, что дополнительные перетоки и распределение нагрузки с существующих сетей не позволит подключать зарядные станции EV?
Дальнейшее расширение сетей тоже в интересах сетевых и генерирующих компаний, получающих прибыль с каждого кВт-ч проданной электроэнергии.
Традиционные источники использоваться будут, но куда в меньшей степени и в дополнение к возобновляемым, гидро, атомным и т.п
Смотрим на цепочку: геологоразведка, освоение месторождения, бурение, добыча, очистка ущерба (Мекс.залива например), транспортировка нефти на большие расстояния (КПД транспорта), КПД переработки на НПЗ (отходы серы. и т.п.), транспортировка бензина (КПД транспорта), издержки заправок (насосы, обслуживание и т.п), КПД ДВС + масла, антифризы в цикле ДВС.
Сильное сокращение этой цепочки + эколог. выйгрыш CO2 = профит
Зарядные станции EV вполне могут работать не только от бытового напряжения.
Кроме того, ваша цепочка уже существует и её потери связаны не с EV, и даже не с бытовыми потребителями (~20%.)
Эта цепочка уже существует для запитки металлургической промышленности и кучи других отраслей производства. И её КПД зависит не только от техники, сколько от кучи других занятных организационных моментов.=)
Поэтому EV потребуют не такого уж большого и экологичного расширения мощности, при очень полезном для энергетики распределении нагрузки и накопления электроэнергии.
Каким правилам?
Авто скорее всего идут в лизинг малым оптом. Сервисные контракты заключаются с СЦ производителя.
Кто впух: таксопарк с простоями или производитель с заменой АКБ и имиджевыми потерями?
Это только потому что на него нет спроса ночью. Как только ночью начнут массово заряжать электромобили, сразу цена станет обычной. Плюс, естественно, добавится госакциз на топливо. Чудес не бывает.
Ну вот, значит электричества ночью много, «свободной» мощности. Электроэнергия получается дешевле бензина при тех же пробегах.
Электроэнергия используется не только в EV и тариф на нее регулируется и устанавливается при участии государства.
В таком случае о каком акцизе на тариф вообще может идти речь? Бред же…
Вы уж определитесь: EV получают преференции за счет бюджета в процессе экологического стимулирования. Налогообложение авто на ДВС (за искл. «грязных») с этим не связано, а является способом «кормления с нефти». Так преференции или кормление?
Субсидии для таксопарков могут вообще не иметь значения, т.к. авто берутся в лизинг. Так какие люди поняли суть дела?
Т.е. для таксопарков до 100 шт. бизнес-модель с EV прибыльна, а для крупных таксопарков свыше 150 шт. она вдруг станет нежизнеспособной?
Остановите тренды, пусть «Парень с ойфоном» сойдет нафик...=)
Налоги пропихивает не Маск, а полмира с их Киотским протоколом, глобальным потеплением и др. аргументами. Штаты в этой компашке одни из самых нерадикальных.
Некоторые неразвитые страны не только с акцизов, но и с НДПИ финансируют бюджет, только кого волнуют эти страны и их проблемы?
С электричеством все нормально, иначе бы вам не продавали его значительно дешевле в ночное время по разным зонам.
Норвеги про низкие температуры видимо ничего не знают. Сколько тесл продано в Норвегии?
В северных широтах живет небольшая часть населения, но даже там в каждом авто стоит аккумулятор, который иногда греет и сам двигатель (webasto). Выживают как-то.
А уж хранение топлива, его перевозка — вообще жесть.
Как итог:
Модель жизненного цикла электрокара полностью состоялась и уже практически является массовым стандартом в развитых странах. Осталось только расширить производство и немного удешевить за счет масштаба.
А некоторые развивающиеся страны пока и на бензине поездят.
PS: Предыдущий пост не видел до отправки)
Глаза-то разуй, там целый оператор в 40 машин исключительно на Теслах с вполне работающей бизнес моделью.
А то, что таксопарки закупаться будут по мере вывода старого барахла из эксплуатации, так это логично и экономно)
Бред. Во многих странах при годовых пробегах до 5000км иметь новое авто приличного B класса вообще не выгодно (налоги, топливо, эксплуат, хранение) по сравнению с использованием такси.
Или вы можете утверждать, что при пробеге 3-5 тыс Тесла деградирует? Регулярный разряд-заряд все равно будет.
Тем не менее, таксеры часто берут надежные массовые тачки местных марок (рио, логан)
Кроме того, возможен «народный заказ», когда при выборе экипажа просят Теслу
Рассматривать китайский национализм как мировой тренд — не совсем правильно. Если Тесла продается в США, Китае, ЕС и т.д., то сколько китайских поделок продано за пределами Китая?
Кроме того, получение земли под автозаправку, закапывание топливной цистерны, выполнение всех противопожарных норм и расстояний, строительство заправки и получение всех согласований — дорогое удовольствие. Особенно в крупных городах, ближе к центру, где цениться земля. Потом нужны поставки топлива с НПЗ и дальнейшая эксплуатация. Но сетевики как-то с этим справляются… ;)
Столбик Tesla Supercharger — 150 кВт (2х75кВт). С учетом того, что разряд не будет в ноль, то 75кВт — это в среднем 1 час до полной зарядки авто.
5 столбиков — одновременная зарядка 10 авто\час
150 авто\10 = 15 часов нагрузки на каждую зарядку в сутки. С учетом разницы в сменах, перегонах и т.п. этого вполне достаточно для 1 зарядки каждого из 150 авто в сутки, а то и по 2 раза при необходимости.
ИМХО, выглядит как вполне рабочий вариант.
А социальные косты у них — пробки, которые в крупных городах.
Поэтому, вряд ли они увеличат тариф энергетиков. Скорее налоги на авто, дороги, въезд в город, сборы за парковку… Придумают, как изъять деньги у населения…
Если у тебя коттедж и есть 3 фазы с 32А, то зарядка теслы часов 10 (ночь).
Обогреватели и кондеи (сплит) тоже трехфазные бывают.
Как у амеров, не представляю, но фирменные зарядки теслы вроде трехфазные
А зелень, ветрячки сдаются в общую сеть, где «фигню» не выделить
При всем при этом получается текущий тариф на электроэнергию с инвестиционной составляющей за каждый кВт-ч.
И я ничего не путаю, потери и КПД установки по преобразованию энергии из одного вида в другой — это и есть физические и технологические издержки системы. Научитесь читать, что написано.
Запитайте от «бытовой» фазы в 120 вольт 10 мест быстрой зарядки на каком-нибудь паркинге в США. Я бы посмотрел на время зарядки от такого чуда. И если аргументов нет, то зачем лгать про 750 кВ если ДО 750 кВА и трансформатор на местной подстанции уже стоит?
Про провода и сверхпроводимость не рассказывай сказки. Или, недоучка вы наш, вам не известно, что сети уже построены, max нагрузки только в пиках, а во время простоев мощность все равно вырабатывается и оплачивается. Или может вы думаете, что дополнительные перетоки и распределение нагрузки с существующих сетей не позволит подключать зарядные станции EV?
Дальнейшее расширение сетей тоже в интересах сетевых и генерирующих компаний, получающих прибыль с каждого кВт-ч проданной электроэнергии.
Традиционные источники использоваться будут, но куда в меньшей степени и в дополнение к возобновляемым, гидро, атомным и т.п
В пробках крупного города выигрыш будет больше.
Аккумулятор какого-то Рено явно не стандарт отрасли.
Сильное сокращение этой цепочки + эколог. выйгрыш CO2 = профит
Зарядные станции EV вполне могут работать не только от бытового напряжения.
Кроме того, ваша цепочка уже существует и её потери связаны не с EV, и даже не с бытовыми потребителями (~20%.)
Эта цепочка уже существует для запитки металлургической промышленности и кучи других отраслей производства. И её КПД зависит не только от техники, сколько от кучи других занятных организационных моментов.=)
Поэтому EV потребуют не такого уж большого и экологичного расширения мощности, при очень полезном для энергетики распределении нагрузки и накопления электроэнергии.
Какой у вас таксопарк в NYС?=))
Авто скорее всего идут в лизинг малым оптом. Сервисные контракты заключаются с СЦ производителя.
Кто впух: таксопарк с простоями или производитель с заменой АКБ и имиджевыми потерями?
Ну вот, значит электричества ночью много, «свободной» мощности. Электроэнергия получается дешевле бензина при тех же пробегах.
Электроэнергия используется не только в EV и тариф на нее регулируется и устанавливается при участии государства.
В таком случае о каком акцизе на тариф вообще может идти речь? Бред же…
Субсидии для таксопарков могут вообще не иметь значения, т.к. авто берутся в лизинг. Так какие люди поняли суть дела?
Остановите тренды, пусть «Парень с ойфоном» сойдет нафик...=)
Некоторые неразвитые страны не только с акцизов, но и с НДПИ финансируют бюджет, только кого волнуют эти страны и их проблемы?
С электричеством все нормально, иначе бы вам не продавали его значительно дешевле в ночное время по разным зонам.
Норвеги про низкие температуры видимо ничего не знают. Сколько тесл продано в Норвегии?
В северных широтах живет небольшая часть населения, но даже там в каждом авто стоит аккумулятор, который иногда греет и сам двигатель (webasto). Выживают как-то.
А уж хранение топлива, его перевозка — вообще жесть.
Как итог:
Модель жизненного цикла электрокара полностью состоялась и уже практически является массовым стандартом в развитых странах. Осталось только расширить производство и немного удешевить за счет масштаба.
А некоторые развивающиеся страны пока и на бензине поездят.
PS: Предыдущий пост не видел до отправки)
А то, что таксопарки закупаться будут по мере вывода старого барахла из эксплуатации, так это логично и экономно)
Выше новость о том, что доля Теслы растет ударными темпами, причем в B2B, где простои неприемлемы
Или вы можете утверждать, что при пробеге 3-5 тыс Тесла деградирует? Регулярный разряд-заряд все равно будет.
Кроме того, возможен «народный заказ», когда при выборе экипажа просят Теслу