moozooh

Я понял, в чём проблема с этими и, вероятно, предыдущим графиком от spydell: там учтена только сырая нефть, а не нефтепродукты в целом (то, что EIA называет словом petroleum). Штука в том, что США импортируют в основном сырую нефть, а экспортируют в основном продукты переработки, за счёт чего сокращают объём чистого импорта. Если посмотреть тут, видно, что зависимость за последние полгода не увеличилась (в декабре по сырой нефти было 7,4 млн баррелей, т. е. чуть больше). В феврале вообще, по ходу, новый рекорд был.

Так что всё с графиками нормально, просто не туда смотрели — чистый импорт у США по-прежнему на уровне 24–25%. :)

Считайте в процентах от медианной зарплаты — очень отрезвляет.

Так они импортируют нефть не для собственного поребления.

Импортируют в основном как раз для собственного — когда им выгоднее в одном месте подороже продать, в другом — подешевле купить. Но суть не в этом: сейчас США действительно производит меньше, чем потребляет — эта информация из официальных (американских же) источников, поэтому ей можно верить. Однако множество законодательных инициатив также иллюстрируют их намерение исправить ситуацию, прогресс в этом направлении есть, и в обозримом будущем они своей цели добьются.

Но электромобилей то бюджетных нет вообще (дешевле 30 тысяч долларов их не видно), и не очень понятно, когда они будут — сравнение вообще не провести.

Вы религиозностью своего отношения к словам дискредитируете учёных. Ситуация с 75 года сильно изменилась во всех отношениях. Капица развитие технологий предсказать не мог, да и не ставил себе такой задачи. Сейчас эти слова де факто ничего не значат, какими бы регалиями ни был увешан их автор.

малоотличимый от нуля пока что. Норвегия богатая страна  ;-)  Общее количество электромобилей измеряется единицами тысячами?

As of December 2016, the Norwegian light-duty plug-in electric fleet consisted of over 101,000 all-electric passenger cars and vans, and about 34,400 plug-in hybrids. The total stock includes more than 15,000 used imported electric cars from neighboring countries. The Norwegian plug-in electric vehicle market share of new car sales has been the highest in the world for several years, achieving 29.1% in 2016, up from 22.4% in 2015, and 13.8% in 2014. (Источник)

Сотни тысяч в активном автопарке и более четверти от продаж новых автомобилей. Ошиблись на два порядка в обоих случаях.

spydell.livejournal. com/630880.html   —  четвертый рисунок сверху.  Импорт нефти закрывает 40% потребностей США в нефтепродуктах.

Этот график просто некорректный; очевидно, на нём учтён общий импорт, а не чистый (помним, что США — крупный экспортёр). В 2015 году объём чистого импорта составлял всего 24% от потребления, в 2016 году — 25%. В интернете куча графиков с точными цифрами, которые это подтверждают.

При этом надо понимать, что энергонезависимость — это не только объёмы производства нефтепродуктов для транспорта. Если снижать энергопотребление и наращивать удельную долю электротранспорта, чем в США уже довольно давно и занимаются (см., например, Energy Independence and Security Act of 2007, Energy Improvement and Extension Act of 2008, Clean Energy and Security Act of 2009), то энергетический суверенитет для них в перспективе ближайших десятилетий — вопрос решённый, поскольку солнышко в стране светит дай боже как. Нефтяники со своим лобби пока артачатся, но и за ними придут.

Это технический сайт, и надо бы проверять факты, прежде чем что-то утверждать.

Всепоглощающая ирония, ага. Продолжайте в том же духе.

Просто не стоит настолько верить в то, что на западе все так хорошо развито. Что там нет районов, обустроенных еще хуже наших.

Покажете в Великобритании район с такими же разбомбленными дорогами, как, например, в Воронеже, или с обустроенными прорубями для полоскания белья? Обязательно загляну, когда в следующий раз там буду.

На всех современных авто

Каков, на ваш взгляд, процент активного автопарка, где старт-стоп используется (штатно присутствует, не отключена владельцем)? У меня есть подозрение, что в большинстве бюджетных моделей всяких там автовазов и им подобных его нет, и в ближайшем будущем не предвидится. Плюс сколько людей ездит на старых машинах. Хотя это не конкретно про Великобританию — но всё же.

То есть технологически это, конечно, условно решённая задача, но она не присуща ДВС по конструктиву и не лишена побочных эффектов, в отличие от электромотора.

Не все люди гении стратегии, чтоб заранее продумать, понадобится ли им заранее позаботиться о том, чтоб с собой был пауэрбак.

Если вы оказываетесь в ситуации, где у вас автомобиль в чистом поле с пустым баком и без условной канистры, это проблема человеческого фактора и личной безалаберности, а не врождённых недостатков технологии. Тут только буксир поможет. Ну, или гильотина.

А теперь вопрос, что будет представлять собой пауэрбак, и может ли кто-то прогуляться с ним в руках несколько километров?

Сейчас, поскольку электромобили ещё не очень распространены, и их покупает население, которое имеет голову на плечах и, в целом, отдаёт себе отчёт в том, как не остаться без заряда на шашлыках (это правда не так сложно, как кажется), этого класса товаров пока не существует. Но, как и у канистры, для него есть потенциальный и легко прогнозируемый узус, так что они непременно появятся, вопрос лишь — в каком виде. На этот счёт можно теоретизировать.

Предположим, нам нужно доехать 15 км до ближайшей розетки — весьма щедрая дистанция, заведомо покрывающая нужды непутёвых шашлычников. Автомобилю с ДВС за глаза хватит 5-литровой канистры (~4 кг, если наполнить до краёв). Например, Model S — один из наиболее прожорливых электромобилей ввиду своего веса — может проехать 8,5–9 км с одного кВт⋅ч. С учётом возможных потерь на перекачку и т. п. (пусть 10%) нам нужно не менее 2 кВт⋅ч в пауэрбанке. В 2011 году удельная энергия литий-ионных аккумуляторов находилась на уровне 265 Вт⋅ч/кг; как сейчас — точно не знаю, но вряд ли меньше. Итого порядка 8 кг на саму батарею и ещё 1–2 кг на корпус/демпфер/обвязку/прочее, т. е. 9–10 кг. Поскольку пауэрбанк с ГСМ не соприкасается, не пахнет и не портит одежду/кожу, его корпус можно выполнить в виде заплечного ранца, что заметно снизит ощущаемый вес (как по мне — проще 9 кг нести за плечами, чем 4 кг в одной руке). Более того — поскольку уровень заряда не влияет на вес, его можно держать в багажнике уже заряженным, вынимать раз в сезон для дозарядки и вообще в большинстве случаев никуда не нести.

Пока это лишь мои личные измышления. Как вопрос решит отрасль — а она его обязательно решит — увидим в ближайшие годы.

либо ищет первого встречного автомобилиста, желающего чуть заработать, продав немного бензина из собственного бака

Подобное, как ни странно, тоже возможно, хотя первый встречный для этой цели, разумеется, не подойдёт. :)

так мы и не грабим весь мир, чтобы жить хорошо )

А что, британцы вас ограбили, чтобы жить хорошо? Я знаю, у нас вот некоторые чиновники любят грабить своих же соотечественников, чтобы жить хорошо. Это, вероятно, этичнее, чем грабить «весь мир», но мне это душу не греет, извините. Я хочу, чтобы на мои налоги в поликлиниках зарплату платили и пенсию старикам выдавали, а не плитку по третьему кругу перекладывали или, там, стадионы с текущей крышей за охулиарды денег строили. Почему вы ругаетесь на мифических врагов в лице живущих своей жизнью британцев, но не ругаетесь на реальных врагов в лице хорошо известных жуликоватых чиновников?

новость про британию, а комменты про РФ — не теряем нить )

Я честно не понимаю, почему вы начали обсуждать РФ в контексте намерений Великобритании. Может, вы объясните наконец?

электрификация возможно нам ВООБЩЕ не грозит и мы будем двигаться в сторону ГАЗА, что проще НАМНОГО и уже было испробовано.

Только это не проще ни разу, и, как ни печально, не безопаснее. Конкретно на нынешнем этапе газ объединяет в себе почти все недостатки бензина — слабую динамику, высокий износ, шум, нагрев, неудовлетворительную экологичность и безопасность при авариях, потерю полезного места в салоне — и ещё до кучи ряд детских болезней электрокаров — медленный выход на окупаемость, заправить можно далеко не везде. Перспективы мне представляются в лучшем случае туманными, особенно если учесть, что можно газ переводить в электричество и передавать энергию от скважины на колесо с вдвое меньшими потерями КПД и в разы упрощённой логистикой.

Надо помнить, что уже сегодня электромобиль, кроме необходимости в регулярной зарядке и (пока) сравнительно высокой цене покупки, принципиально не уступает автомобилям с ДВС ни в чём вообще, а в большинстве аспектов — заведомо превосходит. Вопросы пробега и зарядки технологически решаемы — фундаментальных физических барьеров нет. Низкие цены неизбежно придут с массовостью и конкуренцией. Не вижу причин делать ставку на газ.

Представим, что в 70-х одинокая группа учёных из СССР обнаружила предпосылки к своевременному возобновлению углеводородных запасов (что с учётом темпов их добычи, увеличившихся с тех пор более, чем на порядок, уже похоже на горячку) и, в отличие ото всех остальных, оказалась права. Фактических доказательств темпов возобновления природных запасов — всё равно нет и не было. То есть оптимизм это хорошо, конечно, но в вашем случае больше похоже на цепляние за соломку.

И не совсем понятно, как это решает проблемы загрязнения атмосферы, закисления океана, глобального потепления и всех других радостей, которые подарила нам дешёвая нефть.

Цены в относительно тоже разные.
у них большие зп, но и при этом большие издержки (квартплата, электричество и тп).

Я вам только что на официальной статистике доказал, что это миф. У россиянина издержки относительно его зарплаты выше, чем у британца. Если представить стоимость услуг не в абсолютных величинах, а в процентах от месячного дохода, то практически любая услуга обойдётся британцу дешевле.

А вообще в России за чертой бедности только по официальным данным живут 22 миллиона человек — расскажите им про низкие издержки и превосходство перед цивилизованными странами, малоимущие будут рады столь благой вести.

электромобили НЕдоступны для большинства из РФ, но электричество у нас очень дешевое и его цена повышается.

ДАЛЬШЕ ТО ЧТО? на кой нам электрокары при этих раскладах?

Нам — ни на кой. Новость про Великобританию, не переживайте. Если в России и дальше будет вестись такая людоедская социальная политика, то электрификация транспортных сетей нам не грозит ещё очень долго, а британцы сами разберутся с тем, что им нужно или не нужно. (Впрочем, у нас цена и на бензин повышается, так что один хрен.)

им то понятно — они ресурсные нищеброды, вынуждены бомбить весь мир и отнимать нефть, а тут такой способ избавиться от этой зависимости нарисовался — ну флаг в руки — барабан на шею.

Да, заморские варвары ужами на сковороде вьются в тщетных попытках прикоснуться к нашему величию! Только куда им, сирым? Нет у супостатов духовности великорусской.

То, что «сейчас работает», через какое-то время (весьма непродолжительное в исторических масштабах) работать перестанет, потому что невозобновляемые энергоносители — неожиданно — невозобновляемые, и потому имеют неприятное свойство заканчиваться. Поэтому инфраструктуру надо будет менять в любом случае, даже если на экологию плевать с высокой колокольни. Так что в долгосрочной перспективе никто ничего не потеряет, если начнёт делать нужные шаги. Наоборот — тот, кто начнёт переход раньше, получит бонус в виде более здорового и работоспособного населения раньше остальных.

Всё то же самое, только дешевле в эксплуатации, чище и безопаснее. Новой транспортной системы для этого делать не надо.

ты про никакой кпд двс не забыл написать, а что же про ИТОГОВЫЙ кпд электрокара не написал? оно тоже отнюдь не 50% даже.

Изучайте матчасть. КПД от розетки — порядка 70% против 16%, от скважины — порядка 30% против 14% (от угля немного ниже 30%, но незначительно). Действительно, в случае с электромобилями КПД сильно проседает на этапе превращения энергии в электричество, но даже с учётом этого разница двукратная. И применительно к реальному миру эти цифры очень лихо задраны в пользу ДВС, потому что КПД электромотора в пробке или на светофоре — 100%, так как он в это время выключен и не потребляет энергии, а у ДВС — 0%, потому что он прожигает энергию, но никуда не везёт.

Более того, такой реактор сам по себе не запустится — ему самому для работы требуется очень много энергии, которую нужно подводить… откуда? Может, проще и дешевле оттуда же всё и запитать и забить на этот термояд? Масштабируемость никакая, установочная стоимость и сложность — заоблачные, плюс много второстепенных издержек на охрану, администрацию, высококвалифицированный обслуживающий персонал, аварийные риски… Уже сейчас пахнет мертворожденной идеей, а если используемые ныне возобновляемые источники и дальше будут такими темпами дешеветь, то у термояда просто не останется шансов, даже если его таки доделают.

Но ведь от ДВС планирует отказаться Великобритания, а не Россия, а следовательно, они отдают себе отчёт в том, какие изменения для этого потребуются, и их население и административные структуры к этому хотя бы теоретически готовы. В России — точно не готовы, поэтому таких изменений в обозримом будущем не будет, можете не переживать. :)

Я имел в виду ситуацию, когда автомобиль стоит с пустой батареей в чистом поле, т.е. далеко от любых розеток. Вопрос, как ему зарядить батарею?

Точно так же, как и бензиновому, стоящему в чистом поле вдали от заправок — либо отбуксировать, либо подогнать канистру (в нашем случае условный пауэрбанк или его функциональный аналог). Вы правда думаете, что это какая-то принципиальная, нерешаемая проблема для людей, планирующих выезжать в чисто поле? Рынок пауэрбанков для мобильных устройств цветёт и пахнет — то же самое случится и с автомобилями, если ситуация того потребует.

про цивилизованный мир нечего тут заливать — в РФ эл энергия ПОКА одна из самых дешевых в мире и уж точно не «цивилизации» с нами конкурировать.

О, любимый аргумент любителей выдирать цифры из контекста.

1. В России тарифы на электроэнергию растут в среднем на 13–14% в год, тогда как располагаемые доходы населения даже в лучшие из последних 10 лет больше, чем на 4,3%, не росли. (Выкладки с цифрами можно посмотреть на сайте Росстата, а также, например, тут и тут.) Причём ни с каким переходом на возобновляемые или экологически чистые источники это, в отличие от западных стран, не связано.

2. Чтобы узнать реальную стоимость электроэнергии, нужно считать не в абсолютных ценах в вакууме, а в том, сколько кВт⋅ч электроэнергии россиянин может себе позволить на, скажем, медианную зарплату (потому что средняя сильно искажена сверхдоходами наиболее богатых). Или вот если взять первые 5 децилей (т. е. наименее обеспеченные 50% работающих россиян) на 2017 год, то там средняя зарплата составляет 15,4 тыс. рублей чистыми. Средняя стоимость электроэнергии для россиян с 1 июля равна ~3,75 р/кВт⋅ч (считается просто: берём обновлённые тарифы по регионам и делим на численность их населения). Итого получается, что менее богатая половина населения может позволить себе всего 4,1 тыс. кВт⋅ч электроэнергии.

Теперь посчитайте, сколько энергии может купить британец по той же метрике, и ваша необоснованно раздутая национальная гордость немного приспустится.

Мы пердим тем, что до этого съели, а еда получила эти элементы из земли, воды и воздуха. Всё очень быстро возвращается туда, откуда взялось, поэтому сколько бы людей не было на планете, сколько бы леса они не жгли и сколько коров бы не пасли, эта система, в целом, замкнута и соотношение элементов в её обороте не меняется, равно как и их абсолютная масса. Меняется только их форма и концентрация в каждый отдельно взятый момент времени.

В случае же с ископаемыми углеводородами берётся что-то, что уже миллионы лет не входило в ту замкнутую систему, и выбрасывается в неё в колоссальных количествах. Но сопоставимы ли темпы ухода лишнего тепла и углерода обратно в земную кору, как вы думаете?