Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Для военных пойдет. Если там форсаж двигателя в два с половиной раза против «базового» варианта, то это снижение моторесурса на порядок, как бы не на два. Но для военных ресурс что 200 моточасов, что 20 тысяч — без разницы, он все одно не будет востребован, т.к. собьют раньше. А вот «для гражданки» — очень даже критично!
Кстати, подумалось… Самое забавное в ZEN4 то, что его не сильно напрягаясь можно будет засунуть в AM4-плату, если AMD это дело захочет сделать.
Ядра то там сами по себе, а контроллер памяти — сам по себе. Т.е. так-то ничто не мешает взять ядра ZEN4, и к ним -текущую микросхему с контроллером DDR4. ;)
Шина IF там всяко та же самая будет!
Т.е. по каким-то причинам, пойдет ZEN4 допустим вяло. Ну просто скажем потому, что для нового ПК он — нормально, а как модернизация старого — нужна еще и плата, а они сейчас известно сколько стоят… Я себе заказывал один из самый дешевых вариантов на старшем чипсете (ASUS Prime x570 Pro) — 20 тыс рублей, фига себе! А еще и за память заплати!
Вот тогда может и выпустят… ибо ну да, на новых чипсетах не наварятся, но там навара то и нет особо, ну 10 долларов, ну 20… А собственно ядра — продать смогут!
Это да. Ну давайте представим себе, как типичная хрущевка с двумя супругами-пенсионерами «внутри» в России платит за газ по тарифу вида «бакс за куб», т.е. примерно как в Европах, имея на двоих 32 тысячи рублями. А еще за отопление отдать нужно им будет, ибо оно известно откуда берется. И за свет. Оно так-то тоже известно...
______
Так что наши низкие цены на энергоносители — это не заслуга заботливого государства, а его недостаток: имей типичная семья из двух пенсионеров 1500 баксов на двоих, цены на газ, отопление и прочее смело бы можно было бы утроить, как бы не на порядок даже поднять!
Сложно обвалить так-то единсвенную валюту в РФ, за которую в РФ товары продаются.
Бакс был ценен лишь постольку, поскольку за него в США можно было купить нечто, что не выпускается в РФ. Все то же и евро. А сейчас — нельзя купить! Вопрос, сколько стоит бумага, за которую нечего купить? Ответ думаю понятен.
p.s
Где-то в 2003-2004-м был в церкви (ихней), где проповедник — типичный такой сытый янки… но со здоровенными мозолистыми руками. Так вот, он рассказывал нам басни, которые тогда казались нам действительно баснями, вида как «племя индейцев в дельте Амазонки использует мешки с баксами для растопи костров». И тогда оно казалось дикостью. А сейчас? А если предположить, что США не весь механизм их т.н «санкций» использовали, и у них есть перепись номеров на баксах (наличных, да), которые они знают, что централизованно отправлялись в РФ (те самые, из банкоматов, номер за номером), и которые они своим законом могут признать как «недействительные»? А? Сколько тогда будет доллар в РФ стоить?
Греются они потому, что из железа высосали максимум частоты при максимуме же напряжения, по сути 12900KS — это предельный заводской разгон 12900K, который и так то уже был на грани стабильности при любой разумной системе охлаждения.
Именно! На давно купленной плате на базе чипсетов 3x0 5600X даст на 2-3% меньше, чем на современной. Сколько дает он сам по себе, против 1600X — давно известно, цифра понятно зависит от приложения, но в целом вертится около 40%.
Ну вот скажем мне все равно, как гонятся они по шине до 5,2, ибо эксплуатирую технику в штатном режиме. Не потому, что мне не нужна лишняя производительность, а просто потому, что я ценю стабильность. Тот, который до 5,2 если начнет мне БСОДить каждые три месяца — это не железо для работы, а железо для помойки, как по моим требованиям к железу.
Да, я понимаю, что ему можно поставить 4,9 или даже 5,1 и наверное он будет тогда валить систему лишь раз в год, но во-первых — это все одно слишком уж часто, а во-вторых — это жалкие 6 ядер, которые «Core» и в довесок к ним нет ни одного полуядра Atom. Да он просто задохнется на моих задачах!
Ну как… Это простенькая микросхема, по сути — старый северный мост времен до Athlon64.
В ней все что есть — контроллер памяти, шины, да SATA. Теперь добавиться еще и встроенная видеочасть (но простейшая) т.е., не как в APU, а минимально достаточная для отрисовки рабочего стола, ну может еще на Героев Меча и Магии 5-6 хватит, которым под 20 лет, ну и поддержка декодирования видео (возможно даже без поддержки кодирования) — невелико усложнение!
Т.е. выбросить ее — реально не дорого. Да, можно было бы продать, если будет брак в части видео, отключив его, но это — лишняя возня. Вот кому нужен будет такой процессор? Тому, кто экономит 3-5-10 долларов. А ему нужна будет материнская плата с видеовыходом в этом случае? Правильно, не нужна! Как следствие, каждый процессор будет в двух вариантах, каждая материнская плата — тоже в двух вариантах.
А отсюда ненулевая, и даже не особо так-то малая вероятность, что кто-то себе купит процессор с видео для офиса, и материнку без видео. А кто будет виноват в конечном итоге? Правильно, клятая AMD! А оно им нужно, если себестоимость микросхемы 2-3 доллара, ну пусть даже 10, а вероятность брака именно что в видеочасти 20%? Это экономия на спичках, в среднем по больнице можно выгадать 2 доллара, но проиграть в репутации!
Да, 8-10. Но к ним добавится еще и 5-10% за счет DDR5 (а Intel его уже выбрала у себя в текущем поколении, т.е. за счет памяти прибавка может быть только благодаря официальной поддержке более высоких частот, т.е. заведомо невысокая), плюс частоту нарастит (и это уже официально, ZEN 4 способен держать ~5,1 Ghz по всем ядрам), Intel же четыре поколения, включая последнее, которое на 10 нм роста частот не предлагает, так что думать, что сейчас он откуда-то вдруг возьмется… Нет, я допускаю, что он будет, но ставить на это Вам свою хату против моей я бы все же не рекомендовал. :)
Ну и по встройкам опять же, у AMD они теперь будут везде, ибо находятся не на дорогих кристаллах с ядрами, а на дешевом IO-чипе. По всей видимости, его себестоимость такова, что выпускать его без видеоядра с целью утилизации брака просто бессмысленно. А это лично для меня очень хороший вариант, ибо сейчас вон заказал себе Ryzen 5900x, и к нему пришлось брать затычку, из приличных контор, за вычетом всяким там AFOX — самая дешевая 5,5 тысячи (Гигабайтовский GT 730), а с ним потенциально возможны проблемы, ибо это древний Kepler, который уже вне поддержки nVidia, т.е. драйверов новых можно не ждать, и что мне делать, если после очередного обновления ОС закосячит старый драйвер? Значит брать Паскаль, а это уже 7000 за GT 1030. А куда их потратить — у меня есть, взять скажем SSD не на 500, а на 1000 гигов.
Опять же, гибкость в количестве ядер после выхода ZEN3 (и последующих) вернулась. Да, AMD ей пока что не пользуется, но возможность выпуска 5 и 7 ядерных CPU на одном CCX, либо 10 и 14 на двух имеет.
Ну и последнее: в ZEN4 все ядра — одинаковые. Т.е. мастабируемость по количеству ядер — вполне себе предсказумая. Как будет работать основная задача, когда я ее сверну в трей, и запущу браузер — тоже известно. А у Intel — не очень так-то известно. И если скажем пяток виртуальных машин, свернутых в трей получат ядра Atom, а браузер как текущая активная задача ядра Core — я не удивлюсь.
Только в этом случае решение Путина ничего не меняет, и становится простой формальностью. Условно говоря, как говорил один мой знакомый, в дельте Амазонки есть очень много неизвестных белому человеку до сих пор мест, где наверняка живут местные, для которых грузовик стодолларовых бумажек будет очень ценной находкой: ими легко и удобно растапливать костер!
Не будет никакого уничтожения. Будет возврат в родную гавань, как и положено. Ибо это ненормально — два государства для одного народа. У каждого первого из России на Украине есть дяди/тети или двоюродные братья/сестры, племянники, дедушки или бабушки. А то и родные сестры/братья/родители. Как и у гражданина Украины — есть ровно так же родня в России. И даже в благополучные времена, когда был безвиз и прочая лафа — приехать к ним что из одной страны в другую, что наоборот можно было максимум на три месяца, все что больше — нарушение миграционного законодательства. Устроиться на работу — вообще официально невозможно. А после госпереворота стало черт знает что.
И да, это касается не только русских. Два немецких государства столь же ненормально (второе, если кто не знает — это Австрия). Или вон англоговорящие страны… Никто не задумывался, почему в Австралии и Канаде глава — премьер-министр? А ответ простой: потому что он вообще говоря не глава государства де-юре, а просто управляющий на месте. А глава — монарх Великобритании. И именно по этой причине кстати говоря и в самой Великобритании нет должности «президент», а премьера на должность утверждает монарх. И снять может в любой момент.
>>Поддержка AVX-512 нужна далеко не всем, но в ряде приложений в таком режиме этот набор инструкций делает процессор в два-три раза производительнее
Проблема не в том, что она нужна не всем.
Проблема в том, что 11-е поколение процессоров набор официально поддерживало, а теперь — имеем что имеем. Т.е. те, кто разрабоатывал софт с поддержкой — три раза подумают, стОит ли вкладываться в эту разработку, ибо завтра Intel (понятно совместно с MS) введет (условно) DX13 для своих видеоплат, а послезавтра заявит, что де «мы передумали», а потом придумают еще какую-то фигню...
А с другой стороны — если нет массовой поддержки (а то что есть — оно явно не массовое, Core 11xx на руках занимают долю в 5-10% от силы, и по понятным причинам сейчас их продажи уже завершаются — то никто по сути заморачиваться с поддержкой этой новой (и даже пусть и очень полезной!) фенички не будет.
p.s.
Кстати, новые Ryzen'ы поддержку получат.
Логика в том, что добрых 80% продаж ОС идут по ОЕМ-каналам, вместе с новой техникой. Нет новой железки — нет продажи и системы для него, а в убытке — все производители, от монстров по производству памяти, процессоров и видеоплат, и до подвала дядюшки Ляо, клепающего на давно списанном оборудовании копеечные кулера а-ля «алюминиевая чушка-бокс», или корпуса за 15 баксов вместе с блоком питания «на 600 ватт».
Мне не интересно. Я вполне вписываюсь в 70 киловатт зимой, и 120 — летом. Как-то пока не вижу смысла покупать хрень, которая обойдется как мои затраты на электроэнергию за полгода.
8 минут пешком до работы. Не все в «Москвах» живут, и не всем нужно автобус-метро-автобус до работы, и их же вечером — назад. Да и автомобиль знаете ли, его заводить и глушить дольше, чем я на дорогу пешком трачу.
А что до Quick Sync, то аналоги (под другими названиями понятно) есть и у AMD, и у nVidia. Мой древний так-то GTX 960 кодировал FullHD h.265 на скорости в 40 FPS. Т.е. за час — полуторачасовой фильм. Современные платы быстрее раз в пять-десять.
Ядра то там сами по себе, а контроллер памяти — сам по себе. Т.е. так-то ничто не мешает взять ядра ZEN4, и к ним -текущую микросхему с контроллером DDR4. ;)
Шина IF там всяко та же самая будет!
Т.е. по каким-то причинам, пойдет ZEN4 допустим вяло. Ну просто скажем потому, что для нового ПК он — нормально, а как модернизация старого — нужна еще и плата, а они сейчас известно сколько стоят… Я себе заказывал один из самый дешевых вариантов на старшем чипсете (ASUS Prime x570 Pro) — 20 тыс рублей, фига себе! А еще и за память заплати!
Вот тогда может и выпустят… ибо ну да, на новых чипсетах не наварятся, но там навара то и нет особо, ну 10 долларов, ну 20… А собственно ядра — продать смогут!
______
Так что наши низкие цены на энергоносители — это не заслуга заботливого государства, а его недостаток: имей типичная семья из двух пенсионеров 1500 баксов на двоих, цены на газ, отопление и прочее смело бы можно было бы утроить, как бы не на порядок даже поднять!
Бакс был ценен лишь постольку, поскольку за него в США можно было купить нечто, что не выпускается в РФ. Все то же и евро. А сейчас — нельзя купить! Вопрос, сколько стоит бумага, за которую нечего купить? Ответ думаю понятен.
p.s
Где-то в 2003-2004-м был в церкви (ихней), где проповедник — типичный такой сытый янки… но со здоровенными мозолистыми руками. Так вот, он рассказывал нам басни, которые тогда казались нам действительно баснями, вида как «племя индейцев в дельте Амазонки использует мешки с баксами для растопи костров». И тогда оно казалось дикостью. А сейчас? А если предположить, что США не весь механизм их т.н «санкций» использовали, и у них есть перепись номеров на баксах (наличных, да), которые они знают, что централизованно отправлялись в РФ (те самые, из банкоматов, номер за номером), и которые они своим законом могут признать как «недействительные»? А? Сколько тогда будет доллар в РФ стоить?
Да, я понимаю, что ему можно поставить 4,9 или даже 5,1 и наверное он будет тогда валить систему лишь раз в год, но во-первых — это все одно слишком уж часто, а во-вторых — это жалкие 6 ядер, которые «Core» и в довесок к ним нет ни одного полуядра Atom. Да он просто задохнется на моих задачах!
В ней все что есть — контроллер памяти, шины, да SATA. Теперь добавиться еще и встроенная видеочасть (но простейшая) т.е., не как в APU, а минимально достаточная для отрисовки рабочего стола, ну может еще на Героев Меча и Магии 5-6 хватит, которым под 20 лет, ну и поддержка декодирования видео (возможно даже без поддержки кодирования) — невелико усложнение!
Т.е. выбросить ее — реально не дорого. Да, можно было бы продать, если будет брак в части видео, отключив его, но это — лишняя возня. Вот кому нужен будет такой процессор? Тому, кто экономит 3-5-10 долларов. А ему нужна будет материнская плата с видеовыходом в этом случае? Правильно, не нужна! Как следствие, каждый процессор будет в двух вариантах, каждая материнская плата — тоже в двух вариантах.
А отсюда ненулевая, и даже не особо так-то малая вероятность, что кто-то себе купит процессор с видео для офиса, и материнку без видео. А кто будет виноват в конечном итоге? Правильно, клятая AMD! А оно им нужно, если себестоимость микросхемы 2-3 доллара, ну пусть даже 10, а вероятность брака именно что в видеочасти 20%? Это экономия на спичках, в среднем по больнице можно выгадать 2 доллара, но проиграть в репутации!
Ну и по встройкам опять же, у AMD они теперь будут везде, ибо находятся не на дорогих кристаллах с ядрами, а на дешевом IO-чипе. По всей видимости, его себестоимость такова, что выпускать его без видеоядра с целью утилизации брака просто бессмысленно. А это лично для меня очень хороший вариант, ибо сейчас вон заказал себе Ryzen 5900x, и к нему пришлось брать затычку, из приличных контор, за вычетом всяким там AFOX — самая дешевая 5,5 тысячи (Гигабайтовский GT 730), а с ним потенциально возможны проблемы, ибо это древний Kepler, который уже вне поддержки nVidia, т.е. драйверов новых можно не ждать, и что мне делать, если после очередного обновления ОС закосячит старый драйвер? Значит брать Паскаль, а это уже 7000 за GT 1030. А куда их потратить — у меня есть, взять скажем SSD не на 500, а на 1000 гигов.
Опять же, гибкость в количестве ядер после выхода ZEN3 (и последующих) вернулась. Да, AMD ей пока что не пользуется, но возможность выпуска 5 и 7 ядерных CPU на одном CCX, либо 10 и 14 на двух имеет.
Ну и последнее: в ZEN4 все ядра — одинаковые. Т.е. мастабируемость по количеству ядер — вполне себе предсказумая. Как будет работать основная задача, когда я ее сверну в трей, и запущу браузер — тоже известно. А у Intel — не очень так-то известно. И если скажем пяток виртуальных машин, свернутых в трей получат ядра Atom, а браузер как текущая активная задача ядра Core — я не удивлюсь.
И да, это касается не только русских. Два немецких государства столь же ненормально (второе, если кто не знает — это Австрия). Или вон англоговорящие страны… Никто не задумывался, почему в Австралии и Канаде глава — премьер-министр? А ответ простой: потому что он вообще говоря не глава государства де-юре, а просто управляющий на месте. А глава — монарх Великобритании. И именно по этой причине кстати говоря и в самой Великобритании нет должности «президент», а премьера на должность утверждает монарх. И снять может в любой момент.
Проблема не в том, что она нужна не всем.
Проблема в том, что 11-е поколение процессоров набор официально поддерживало, а теперь — имеем что имеем. Т.е. те, кто разрабоатывал софт с поддержкой — три раза подумают, стОит ли вкладываться в эту разработку, ибо завтра Intel (понятно совместно с MS) введет (условно) DX13 для своих видеоплат, а послезавтра заявит, что де «мы передумали», а потом придумают еще какую-то фигню...
А с другой стороны — если нет массовой поддержки (а то что есть — оно явно не массовое, Core 11xx на руках занимают долю в 5-10% от силы, и по понятным причинам сейчас их продажи уже завершаются — то никто по сути заморачиваться с поддержкой этой новой (и даже пусть и очень полезной!) фенички не будет.
p.s.
Кстати, новые Ryzen'ы поддержку получат.
А что до Quick Sync, то аналоги (под другими названиями понятно) есть и у AMD, и у nVidia. Мой древний так-то GTX 960 кодировал FullHD h.265 на скорости в 40 FPS. Т.е. за час — полуторачасовой фильм. Современные платы быстрее раз в пять-десять.