Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Для полной взаимозаменяемости. Для того, чтобы использовать то же вооружение и оборудование, которое используется и для бойцов. В дальнейшем такие роботы смогут быть использованы в производстве без замены станочного оборудования, как промежуточная фаза к полной роботизации. А может и как постоянная. Их обучать может оказаться легче, чем перепрограммировть нынешние промышленные роботы.
Маск тоже в этом направлении работает, не только собачек запускает.
Это избыточно, поэтому неэффективно. В том же танке или самолете процентов 10-20 места занимают системы управления, жизнеобеспечения и т.п., предназначенные для использования человеком. Ну, банально, самый простой сейчас способ уничтожения танка — закинуть гранату в открытый люк на башне. Ну и вообще атаковать его сверху, даже если люки закрыты, та как там бронирование тоньше. А почему там люки? Чтобы люди могли в танк залезать и из него вылезать. А почему у там бронирование тонкое? Потому что, во первых, метр брони сверху будет «немного торчать» во фронтальной проекции, во-вторых, будет «немного весить», и, в третьих, никакой люк в такой броне уже сделать не получится. С самолетами и вертолетами проблема аналогичная. Уберите кабину пилота и все, что нужно, чтобы он мог лететь на самолете, получите летательный аппарат с меньшими габаритами, менее уязвимый, с большей боевой нагрузкой, да еще и с возможностью летать с перегрузками и повреждениями, которые живому пилоту не пережить. Соответственно, убрав из военных машин людей можно сделать их намного эффективнее. Настолько, чтобы они (военные машины) решили, что люди вообще лишние и их надо просто убрать отовсюду… Думаю, к этому мы когда-нибудь придем.
«Главный недостаток — на тех, кто в них едет, водители немецких и японских внедорожников смотрят как на … да вообще не смотрят. За людей не считают! Более того, даже водители китайских автомобилей Ладам редко уступают.
Неприметным синим Форд Фокусам с номерами ЕКХ уступают еще как)) Если Ауры будут массово у правительства — тоже приучатся)
В плане «уважения на дороге» решает не цена машины, а понимание, кто едет внутри.
Черный воронок (он же ГАЗ-М-1) — машинка была недорогая, но вот когда она заезжала ночью во двор — с жизнью прощались все жители дома.
Так вопрос не в машине тогда получается, а в номерном знаке. А сбоку или ночью в зеркале заднего вида номер не видно. Так что «не судьба»….
«У автомобилей есть небольшие недостатки». Главный недостаток — на тех, кто в них едет, водители немецких и японских внедорожников смотрят как на … да вообще не смотрят. За людей не считают! Более того, даже водители китайских автомобилей Ладам редко уступают. А мигалок то и нет…. Проблемка…
«Мне как автомобилисту с сорокалетним стажем интересно, как она себя поведет, хотя я уже слышал мнение президента». И даже если машина окажется плохой, то благодаря наличию мнения президента, депутатам не нужно задумываться о том, как ее оценить. Им должно нравиться! Без вариантов…
А это где они и как 4000 дилеров насчитали?
В реальности, уверен, их сильно не более 1000, а скорее всего в районе 500.
И тогда цифры уже совсем другие выходят.
Прежде чем заявлять надо проверять факты! Ну какие 500, если «На начало 2024 года под контролем АВТОВАЗа работает 568 дилерских центров, из них 315 специализируются на LADA, а 253 – на автомобилях под брендами Renault и Nissan.»? У корейских марок (Hyundai/Kia) было около 200 дилеров, у японских — по 100 дилеров и более, у «немцев» у каждого по 70-100, ну и «по мелочи», типа Пежо/Ситроена. А теперь к этому добавляем «китайцев», а также коммерческий и грузовой транспорт. Так что ни 1000, ни, тем более, 500 цифры нереальные. В тот же РОАД входят 1600 предприятий. Но это, обычно, официальные дилеры, сети, мультибренды и т.п. А сейчас расплодилось куча маленьких предприятий, торгующих китайскими и не только автомобилями по серым схемам. Они там вообще каждый второй — фирмы-однодневки. Которые, конечно, будут закрываться и банкротиться пачками.
Российский рынок для китайцев сопоставим с рынком ЕС (500000-1000000 авто), в отличие от США, где уже сейчас им местный Минторг палки в колеса вставляет. Но не факт, что в ЕС он будет расти, там тоже есть торговые регуляторы, которым это не нравится.
С продолжающими расти ставками утильсбора импортные автомобили будут стремительно дорожать, становясь все менее доступными для массовых покупателей (чему так же способствует высокая процентная ставка). А делать у нас производство полного цикла, повторюсь, большинство «нормальных» китайских компаний в текущих условиях не будет. Риски слишком велики.
имхо как минимум не корректно сравнивать качество исполнения «винтового компрессора начального уровня» с автомобилем конкурирующим с немецким премиумом. Не думаешь?
Наши клиенты, которые раньше покупали Mercedes, сейчас покупают китайские машины (в первую очередь, LiXiang) в том случае, если не хватает денег на, очень дорогие теперь, «параллельные» Mercedes. Ну и если не пугают проблемы с гарантией/запчастями/сервисным обслуживанием, мысли про которые, впрочем, должны посещать покупателей всех «серых» авто, как китайских, так и немецких. Однако, положа руку на сердце, российские клиенты «премиум сегмента» все еще не считают китайские марки реальными конкурентами тем же «немцам». В «электрички» (где у китайцев из серьезных конкурентов только Tesla), у нас люди пока не верят, а, если говорить про гибриды, то движок в 1,5-2 литра многих, привыкших к 3-6 литрам, пока “не убеждает”. Видимо, ждут пока и у немцев останутся только 1,5-2 литровые двигатели. Или вообще не останется ДВС. Однако, надо отдать должное китайцам, они прошли всего за несколько лет огромный путь: создали большое разнообразие марок и моделей, научились быстро их разрабатывать/дорабатывать и выводить на рынок, наладили производство (всех!) собственных комплектующих и запчастей, включая электронные компоненты; подняли качество (а мы помним первые китайские авто «из фольги») материалов, отделки, сборки; интегрировали в свои авто, особенно среднего и верхнего сегмента, многочисленные системы помощи водителю и обеспечения безопасность и комфорта пассажиров; очень сильно автоматизировали производство авто (особенно на новых заводах) и так далее. Соглашусь, что по многим аспектам они действительно уже вплотную подбираются к корейским, японским, американским (это я про Tesla, в первую очередь) и европейским маркам, включая и те, которые считаются «премиумом», не говоря уже об «экономе». Но пока они плохо умеют в сервис и ППО. Тут у «немцев» и «японцев» перед китайскими производителями еще большой запас прочности. Ну, это дело времени, если, конечно, у китайцев будет желание. А не «продал и забыл», как сейчас зачастую происходит. Но все познается в сравнении. Увы, наш российский автопром не сумел пройти даже половину этого пути за 40 лет «форы», которую он имел перед китайцами. И это удручает…
В начале 2000-х ездили с коллегами на УАЗ в командировку. Помню, визит в цех, где собирали «буханки». Это было как спустится в «пещеру горного короля». Темно, пыльно, с разных сторон всполохи сварки и грохот молотков по деталям, которые на место подгоняют. Впечатления!!!
Ну а я бы не отказался от локализованных производств китайцев. Это хотя бы с запчастями решит проблему. Плюс может цена на автоваз перестанет быть такой улетевшей в условиях конкуренции. Когда веста с субсидированным утильсбором в сравнимом оснащении стоит дороже тигго 4 про с фулл ценой утиля — это какой-то бред.
А китайцам (нормальным маркам) оно не надо. Рынок у нас для них маленький. И на хорошие машины у них и у себя в Поднебесной спрос есть. Поэтому к нам идут «по остаточному принципу».
Больно европейцам осознавать, что какой-то «Китай» смог за десяток лет догнать то, что создавалось сотню..)
И все-таки китайцы очень часто обещают одно, а на самом деле предлагают другое. Купили с другом винтовой компрессор начального уровня (марку не буду называть, но она российская, «косящая под Германию», однако китайского производства). Внешне все выглядит неплохо. ТТХ неплохие: производительность высокая для своей мощности, КПД близок к 99%, заявлен относительно низкий уровень шума, все трубки металлические (типа, не рассохнуться и не надо будет менять), корпус симпатичный, электрика с плавным пуском и регулировкой оборотов от нагрузки, электронное управление с сенсорным экраном и т.д. А на сайте рассказы про то, на каком крутом японском, итальянском и немецком оборудовании и технологиях это все построено. Привезли. Подключили. Работает. Но шумит больше заявленного точно. И из него изо всех щелей (в этих самых стальных не требующих замены патрубков) масло течет. Уже два раза протягивали — все равно течет. Хоть полностью разбирай и меняй всю проводку внутреннюю….
Ну да. Просто некоторым «не западло» с обычными людьми вместе оказаться и без охраны. И да, бывает освистают, или закидают овощами или яйцами, если людям персонаж не нравится. Наши этого не хотят. Поэтому ездят на лимузинах, да еще с мигалками и перекрытиями.
В любой стране чиновников содержат налогоплательщики. А вы думали что британские министры покупают служебные автомобили представительского класса за свой счёт? ;)
Бывший британский премьер Борис Джонсон до своего премьерства был мэром Лондона. И ездил на работу на старейшем в мире лондонском метро, которое, кстати, ни по красоте, ни по удобству проезда и оплаты московскому не ровня. Часто вы видите мэра Москвы (ну или хотя бы «любимых всеми» вице-мэров, типа Ликсутова и Хуснулина) в нашем метро?
Ездил он во время фотосессий или каждый день?)
Регулярно. И не только он. Вот, например, https://islam.ru/content/analitics/46015
Есть немало фото и видео знаменитостей в метро. Может вы и Киану не видели?
В любой стране чиновников содержат налогоплательщики. А вы думали что британские министры покупают служебные автомобили представительского класса за свой счёт? ;)
Бывший британский премьер Борис Джонсон до своего премьерства был мэром Лондона. И ездил на работу на старейшем в мире лондонском метро, которое, кстати, ни по красоте, ни по удобству проезда и оплаты московскому не ровня. Часто вы видите мэра Москвы (ну или хотя бы «любимых всеми» вице-мэров, типа Ликсутова и Хуснулина) в нашем метро?
Да, ладно. У нас полстраны ноет, что убежали самые демократичнейшие автопроизводители в мире, которые сделали ТОЖЕ САМОЕ, вырубили доступ к сервисному обслуживанию. И что: для этих людей, ждущих их возвращения, это стало уроком? В случае с китайским Рох: тоже самое будет…
Разница в том, что те, что убежали «умели в сервис», а китайцы как не умели, так пока и не умеют. Продал машину и дальше неинтересно, что с ней будет.
Все ограничения проистекают от нежелания исполнять гарантийные обязательства, адаптацию под местные требования, проведение обслуживания, обновления ПО.
Но по параллельным никто и не может этого требовать и не требует.
Производитель не несет никаких расходов.
Поэтому блокировка не имеет никакого смысла.
Но при этом создает реальную опасность для пользователя.
Боюсь, что Вы не правы. Например, Zeekr выпускает автомобили, продает их на внутреннем китайском рынке и получает за это субсидии и поддержку от китайских властей. Ну, типа, это электрички и их выпуск и продажа вместо машин с ДВС улучшает обстановку с загазованностью в крупных городах (типа Пекина), снижает потребление нефти и нефтепродуктов (которые Китай и так закупает в очень больших объемах), уменьшает зависимость Китая от зарубежных технологий и т.д. Зикр доволен, покупатели машин довольны, китайские власти довольны, все довольны… Потом вдруг оказывается, что эти машины дилеры продают не конечным покупателя, чтобы они ездили в Китае, улучшая воздух в Пекине и снижая потребность в бензине, а перекупам, чтобы те их отвезли окольными путями в соседнюю Россию, где попытались продать подороже. И вот тут китайские власти уже недовольны — субсидии они не для этого платят — и могут сильно подпортить производителю не только реноме, но и остальное… Зикру, очевидно, такая перспектива, равно как и приведшая к ней самодеятельность дилеров/покупателей не нравится. Поэтому они пытаются ей противодействовать, а именно создать условия, при которых вывоз этих машин за пределы Китая не будет целесообразен. И выпускает для других стран другие модели, которые сразу предназначены на экспорт, и, например, субсидиями от государства не поддерживаются.
Геликам уступают всегда, чтобы «не связываться» с владельцем авто, стоящим дороже хорошей квартиры.
Военными машинами у нас занимаются УАЗ, КАМАЗ, ГАЗ (из тех, которые известны массовому покупателю). Ставлю на КАМАЗ…
Это избыточно, поэтому неэффективно. В том же танке или самолете процентов 10-20 места занимают системы управления, жизнеобеспечения и т.п., предназначенные для использования человеком. Ну, банально, самый простой сейчас способ уничтожения танка — закинуть гранату в открытый люк на башне. Ну и вообще атаковать его сверху, даже если люки закрыты, та как там бронирование тоньше. А почему там люки? Чтобы люди могли в танк залезать и из него вылезать. А почему у там бронирование тонкое? Потому что, во первых, метр брони сверху будет «немного торчать» во фронтальной проекции, во-вторых, будет «немного весить», и, в третьих, никакой люк в такой броне уже сделать не получится. С самолетами и вертолетами проблема аналогичная. Уберите кабину пилота и все, что нужно, чтобы он мог лететь на самолете, получите летательный аппарат с меньшими габаритами, менее уязвимый, с большей боевой нагрузкой, да еще и с возможностью летать с перегрузками и повреждениями, которые живому пилоту не пережить. Соответственно, убрав из военных машин людей можно сделать их намного эффективнее. Настолько, чтобы они (военные машины) решили, что люди вообще лишние и их надо просто убрать отовсюду… Думаю, к этому мы когда-нибудь придем.
Так вопрос не в машине тогда получается, а в номерном знаке. А сбоку или ночью в зеркале заднего вида номер не видно. Так что «не судьба»….
«Мне как автомобилисту с сорокалетним стажем интересно, как она себя поведет, хотя я уже слышал мнение президента». И даже если машина окажется плохой, то благодаря наличию мнения президента, депутатам не нужно задумываться о том, как ее оценить. Им должно нравиться! Без вариантов…
Хотя, может мы просто еще не поняли, что деньги у нас уже «не такие»…
Прежде чем заявлять надо проверять факты! Ну какие 500, если «На начало 2024 года под контролем АВТОВАЗа работает 568 дилерских центров, из них 315 специализируются на LADA, а 253 – на автомобилях под брендами Renault и Nissan.»? У корейских марок (Hyundai/Kia) было около 200 дилеров, у японских — по 100 дилеров и более, у «немцев» у каждого по 70-100, ну и «по мелочи», типа Пежо/Ситроена. А теперь к этому добавляем «китайцев», а также коммерческий и грузовой транспорт. Так что ни 1000, ни, тем более, 500 цифры нереальные. В тот же РОАД входят 1600 предприятий. Но это, обычно, официальные дилеры, сети, мультибренды и т.п. А сейчас расплодилось куча маленьких предприятий, торгующих китайскими и не только автомобилями по серым схемам. Они там вообще каждый второй — фирмы-однодневки. Которые, конечно, будут закрываться и банкротиться пачками.
С продолжающими расти ставками утильсбора импортные автомобили будут стремительно дорожать, становясь все менее доступными для массовых покупателей (чему так же способствует высокая процентная ставка). А делать у нас производство полного цикла, повторюсь, большинство «нормальных» китайских компаний в текущих условиях не будет. Риски слишком велики.
Наши клиенты, которые раньше покупали Mercedes, сейчас покупают китайские машины (в первую очередь, LiXiang) в том случае, если не хватает денег на, очень дорогие теперь, «параллельные» Mercedes. Ну и если не пугают проблемы с гарантией/запчастями/сервисным обслуживанием, мысли про которые, впрочем, должны посещать покупателей всех «серых» авто, как китайских, так и немецких. Однако, положа руку на сердце, российские клиенты «премиум сегмента» все еще не считают китайские марки реальными конкурентами тем же «немцам». В «электрички» (где у китайцев из серьезных конкурентов только Tesla), у нас люди пока не верят, а, если говорить про гибриды, то движок в 1,5-2 литра многих, привыкших к 3-6 литрам, пока “не убеждает”. Видимо, ждут пока и у немцев останутся только 1,5-2 литровые двигатели. Или вообще не останется ДВС. Однако, надо отдать должное китайцам, они прошли всего за несколько лет огромный путь: создали большое разнообразие марок и моделей, научились быстро их разрабатывать/дорабатывать и выводить на рынок, наладили производство (всех!) собственных комплектующих и запчастей, включая электронные компоненты; подняли качество (а мы помним первые китайские авто «из фольги») материалов, отделки, сборки; интегрировали в свои авто, особенно среднего и верхнего сегмента, многочисленные системы помощи водителю и обеспечения безопасность и комфорта пассажиров; очень сильно автоматизировали производство авто (особенно на новых заводах) и так далее. Соглашусь, что по многим аспектам они действительно уже вплотную подбираются к корейским, японским, американским (это я про Tesla, в первую очередь) и европейским маркам, включая и те, которые считаются «премиумом», не говоря уже об «экономе». Но пока они плохо умеют в сервис и ППО. Тут у «немцев» и «японцев» перед китайскими производителями еще большой запас прочности. Ну, это дело времени, если, конечно, у китайцев будет желание. А не «продал и забыл», как сейчас зачастую происходит. Но все познается в сравнении. Увы, наш российский автопром не сумел пройти даже половину этого пути за 40 лет «форы», которую он имел перед китайцами. И это удручает…
А китайцам (нормальным маркам) оно не надо. Рынок у нас для них маленький. И на хорошие машины у них и у себя в Поднебесной спрос есть. Поэтому к нам идут «по остаточному принципу».
И все-таки китайцы очень часто обещают одно, а на самом деле предлагают другое. Купили с другом винтовой компрессор начального уровня (марку не буду называть, но она российская, «косящая под Германию», однако китайского производства). Внешне все выглядит неплохо. ТТХ неплохие: производительность высокая для своей мощности, КПД близок к 99%, заявлен относительно низкий уровень шума, все трубки металлические (типа, не рассохнуться и не надо будет менять), корпус симпатичный, электрика с плавным пуском и регулировкой оборотов от нагрузки, электронное управление с сенсорным экраном и т.д. А на сайте рассказы про то, на каком крутом японском, итальянском и немецком оборудовании и технологиях это все построено. Привезли. Подключили. Работает. Но шумит больше заявленного точно. И из него изо всех щелей (в этих самых стальных не требующих замены патрубков) масло течет. Уже два раза протягивали — все равно течет. Хоть полностью разбирай и меняй всю проводку внутреннюю….
Ну да. Просто некоторым «не западло» с обычными людьми вместе оказаться и без охраны. И да, бывает освистают, или закидают овощами или яйцами, если людям персонаж не нравится. Наши этого не хотят. Поэтому ездят на лимузинах, да еще с мигалками и перекрытиями.
Регулярно. И не только он. Вот, например, https://islam.ru/content/analitics/46015
Есть немало фото и видео знаменитостей в метро. Может вы и Киану не видели?
Бывший британский премьер Борис Джонсон до своего премьерства был мэром Лондона. И ездил на работу на старейшем в мире лондонском метро, которое, кстати, ни по красоте, ни по удобству проезда и оплаты московскому не ровня. Часто вы видите мэра Москвы (ну или хотя бы «любимых всеми» вице-мэров, типа Ликсутова и Хуснулина) в нашем метро?
Разница в том, что те, что убежали «умели в сервис», а китайцы как не умели, так пока и не умеют. Продал машину и дальше неинтересно, что с ней будет.
Боюсь, что Вы не правы. Например, Zeekr выпускает автомобили, продает их на внутреннем китайском рынке и получает за это субсидии и поддержку от китайских властей. Ну, типа, это электрички и их выпуск и продажа вместо машин с ДВС улучшает обстановку с загазованностью в крупных городах (типа Пекина), снижает потребление нефти и нефтепродуктов (которые Китай и так закупает в очень больших объемах), уменьшает зависимость Китая от зарубежных технологий и т.д. Зикр доволен, покупатели машин довольны, китайские власти довольны, все довольны… Потом вдруг оказывается, что эти машины дилеры продают не конечным покупателя, чтобы они ездили в Китае, улучшая воздух в Пекине и снижая потребность в бензине, а перекупам, чтобы те их отвезли окольными путями в соседнюю Россию, где попытались продать подороже. И вот тут китайские власти уже недовольны — субсидии они не для этого платят — и могут сильно подпортить производителю не только реноме, но и остальное… Зикру, очевидно, такая перспектива, равно как и приведшая к ней самодеятельность дилеров/покупателей не нравится. Поэтому они пытаются ей противодействовать, а именно создать условия, при которых вывоз этих машин за пределы Китая не будет целесообразен. И выпускает для других стран другие модели, которые сразу предназначены на экспорт, и, например, субсидиями от государства не поддерживаются.