Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Так я вам даже больше могу сказать
N5P 171MTr/mm2
А 7нм тех процесс ожидается будет плотнее в 2-2,5 раза чем 10нм по словам кого-то там из интел.
т.е. 200-250MTr/mm2
А вот условный 3нм ожидается в районе 291MTr/mm2
https://ic.tweakimg.net/ext/i/2003549202.png
https://images.anandtech.com/doci/15219/wikichip_tsmc_logic_node_q2_2019.png
в это поле кристалла у них же заторы лишь 7 нм а научная база у них уже есть уменьшить до меньше 2 и даже 1 нм, а для примера молекула кремния 2,1 нм, а у интела уже скоро будут транзисторы впритык сидеть
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
N7|N7P|N7+
fin Pitch 30 nm
fin Width 6 nm
fin Height 52 nm
Contacted Gate Pitch (CPP) 64 nm (HP)|57 nm (HD)
Minimum Metal Pitch (MMP) 40 nm
http://gadgets-news.ru/wp-content/uploads/2020/01/Transistor.jpg
http://gadgets-news.ru/wp-content/uploads/2020/01/CPPxMMP.jpg
fin width Это самая маленькая размерность в транзисторной топологии, и она уже почти не меняется: 8 нм — в Intel 14 нм, 7 нм — в Intel 10 нм.
Да хоть 1 нм в самой тонкой части, а толку?(Без перехода от finfet к gaafet) Если остальные составляющие транзистора куда больше? Так что образовывайтесь и не выдавайте около научный бред.
Ага и чей же тех процесс более " маркетологический" тсмс который выпускает на нём тучу продукции от SoC смартфонов до SoC райзенов. Или интеловские 10нм? На которых было выпущено всего ничего, пара мобильных apu. При том что оба названия тех процесса не имеют ничего общего с реальными размерами транзистора.
К примеру intel 10 nm:
Transistor Gate Pitch (nm) 54
Interconnect pitch (nm) 36
Transistor Fin Pitch (nm) 34
Transistor Fin Height (nm) 53
Minimum (metal) pitch 36 nm
Лёгкое уточнение:
Intel
10nm(UHP) 67,18MTr/mm2
10nm(HP) 80.61MTr/mm2
10nm(HD) 100.78MTr/mm2
TSMC
N7 ~91.20MTr/mm2
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#N7.2B
N7+ ~109,44MTr/mm2
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-7nm-density.png
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-density-with-7nm.png
Так что если быть точным 10нм тех процесс по плотности расположен между N7 и N7+.
Так дело в том, что нынче моя вариация карты стоит уже 38к. 2 куллерная 2070 от 34к. Суперы ясен пень дороже. А температуру вам стоит всё же оценивать по отношению максимальный нагрев к крит температуре. Ибо есть разница 70°/90° для нвидии и 80°/110° для амд.
Ибо иначе если абстрагироваться от крит температуры, то да видеокарты нвидиа холоднее, а если смотреть на соотношение, то не особо ибо то и холоднее ибо ближе к крит температуре. Ибо данный показатель сам по себе относительный. И критическая температура как раз та самая планка, которую лучше не достигать.
Ну а по производительности в большинстве игр без учёта ртх, 5700хт незначительно лучше или такая же. В части игр хуже(~2060s) и в части игры лучше (~2070s). Так что условно на 5-10% лучше чем 2070. А вот если вам нужны куда ядра или тензорные ядра для работы. Или так или иначе хотите поиграть в игры с ртх. То тут другое дело, ибо безвариативно 20 серия лучше.
А разгона тут кстати и нет, я конечно не пробовал, ибо не надо, но вроде как с завода уже всё разогнано, а 50мгц роли не сыграют. Но можно попробовать андервольт, но опять же меня на данный момент всё страивает.
А если хотите карту от амд, то лучше смотрите патч ноуты драйверов в особенности графу известные проблемы.
У меня только чёрные экраны всплывают, при посещении сайтов или просмотре изображений, иногда, но при том этот баг имеет свойство исчезать. Например если брать один и тот же сайт сегодня я могу словить чёрный экран, а завтра нет. И при этом достаточно закрыть сайт и чёрного экрана как не бывало т.е. систему не вешает. При этом я обкатал все драйвера с релиза карты, кроме крайнего 20.70.2 ибо лень ставить, а оптимизации касаются в основном пары игр.
Светит дюралайт выглядит зачётно, выглядит оллрайт это гигабайт.<— Ирония
Вот и причина проблемы.
У меня лично нитро+ 5700хт
В принципе карта не шумная и не сильно горячая.
Скажем так корпус у меня отвратителен, так что адекватных воздушных потоков нет. Но и карту я не нагружаю на 100% ибо моник 1080p60.
И по памяти фурмар грел карту ~80°-85° в среднем по чипу. И при критеческой температуре 110° это в принципе очень даже окей.
В играх ~ на 10° ниже.
По акустическому комфорту всё ок, по ощущениям тот wraith prism на максималке гудит чуть ли не сильнее.
А в простое так и вообще тишина.
Но это лично мой опыт эксплуатации.
Насчёт производительности: по этому и написал что в среднем.
А насчёт гиг вроде как слышал, что светить пердит, но вертушки у них говнецо и могут шуметь, так же как и могут пищать дроссели.
А вот про ртх вы зря, он на релизе ртх карт был бесполезен, более чем полностью.
А сейчас учитывая релиз консолей и разработку игр под них, то тут уже дело другое. Ибо игры подтянуться да и на релизе карт уже будут игры, пусть и не новые, в которые можно поиграть. Иначе было б безумием выпускать карты в 3Q-4Q2020 без рт ядер (кстати консоли выйдут в продажу в том же Q4).
Даже с учётом более простой реализации ртх, чем хуанговская(по типу люмена UE5) аппаратные блоки нужны, ради акселерации. Так и жрать карты будут меньше(по сравнению с расчётом на обычных ядрах) и производительней. Ну а подобный метод для игр очень даже сгодиться, пусть и будет качеством по хуже, но реализация, скорее всего, получит более массовый характер, чем проприетарный вариант от хуанга.
Лично мне как то и так пока норм, ибо можно занять выжидающую и оценивающую позицию. И в 21-22 году поменять карту если будет надобность. Ибо карта лично мне обошлась 29-30к рублей, что собственно крайне хорошая цена за данный вариант.
Ну как бы ноутбуки всё ещё пк и их спокойно можно брать с собой.
Тем более что существуют ультра буки.
А если брать премиальный ультра бук с зарядкой по usb-с и с слотом под симку ради мобильного интернета, что бы с телефона не раздавать. То вообще по удобству тот же планшет, но пк, хоть и не сильно производительный.
Есть планшетом-пк как некий посредник между ультра буком и классическим планшетом. Так что странный вы тезис выдвинули.
Вы о чём пока 2 и 3 поколение выходило в рамках Q2 на полки магазинов у нас поступал в Q3.
Сейчас же из за короны все сроки могли вполне себе съехать на 1 квартал.
https://3dnews.ru/1016272
Так что получается пока никто ничего не затягивал.
А дата выпуска 5000 серии это вопрос к готовности индустрии, как наличие на рынке ddr5 модулей, так и готовность 5нм тех процесса, для производства hp чипов. И эти 2 параметра которые амд не могут решить в одностороннем порядке.
Подобные домыслы можно разводить достаточно долго, проще подождать 21 год и например выставки по типу CES там и будут анонсы.
Но одно я знаю точно, амд нужно закреплять и наращивать свои позиции на рынке. И по этому в их же интересах не затягивать с выпуском am5 платформы.
В отчете сказано, что компания ускоряет переход на выпуск продукции по нормам 10 нм. Что касается перехода на нормы 7 нм, он «задерживается по сравнению с предыдущими ожиданиями».
Мда, а вот это уже звоночек. Ибо сам по себе тех процесс должен быть не плохой.
И куда же без жирного «НО». И в данном случае проблема была в сроках. Ибо ожидался данный тех процесс в 22году.(скорее всего первые решения должны были быть к концу 21года, в мобильном сегменте, как происходит сейчас с 10нм)
А теперь учитывая задержку в сопоставимый срок может быть выпущен 3нм тех процесс TSMC(серийный выпуск продукции рассчитывают начать во второй половине 2022 года). И он уже превосходит 7нм интела.
До выхода 7нм, их 10нм+(+) тех процесс будет проигрывать 5нм, на котором можно ожидать чипы в следующем году.
И это уж не говоря про самсунг и их gaafet.
P.s. Речь велась в первую очередь о плотности транзисторов.
https://resize.yandex.net/mailservice?url=http%3A%2F%2Fi.trust.ua%2Ffiles%2Fphoto%2Fsource%2F0000014586-brendy.jpeg&proxy=yes&key=c3c90c79550c52f88546de330d2eae9d
нет компании в центре владеют остальными. При том даже так можно найти конкурирующие компании меж «остальных».
??
Вы же надеюсь хоть, чуть чуть понимаете о чём говорите?
Данное выражение неверно.
Ибо как минимум данное понятие, включает как импорт так и экспорт. Экспорт, например айфонов, в китай никто в сша не запретит.
Как максимум штаты давят на хуавей не из за «торговли», а из за технологий, а если конкретней из за 5g сетей.
А если брать рынок смартфонов, то если кирины полностью выйдут из игры, то сам рынок меньше не станет. Просто их нишу займёт другой SoC, который будет всё ещё на арм. И пока другие SoC в смартфоны никто не запрещал ставить.
И какая по большому счёту разница, если по итогу рынок не станет меньше и всё ещё все смарты будут на их архитектуре?
Бредите??? Или по вашему денежку перевёл и купил что захотел? Кто такую сделку одобрит? Вот придут к вам злые антимонопольщики и скажу что нельзя вот так просто купить конкурента, тем более если он единственный. Это вам не стартапы покупать.
Лицевая сторона медлаи тут скорее получение большого кол-ва ресурсов от подобной покупки/поглощения и учитывая востребованность и перспективность арм, может позитивно сказаться на скорости развития.
Обратная сторона медали, это скорее вопрос цены.
Ибо если кто либо купит арм, он сделает это ради прибыли.
И может случиться так, что цены начнут расти, в зависимости от жадности компаний.
При том вполне реально, что цены будут расти по экспоненте когда производительность будет расти линейно.
Может увеличиться кол-во бумажной работы и бюрократии.
Так же может быть пересмотрена политика компании относительно распространения продукта.
И не ясно, что будет с компаниями которые зависят от архитектуры арм.
И по этому немного боязно представить, что будет если их купят apple, intel, nvidia и т.п.
Дорого? Дороже чем 3700х на 4.5к или на 3к если брать бокс версию.
Но со встройкой, лучше работает с памятью, легче отводить тепло из за большей площади кристалла, вполне вероятно, что cpu часть даже погонится на 100...200мгц.
И цена сопоставима с 10700, у которого по крайней мере встройка точно слабее.
Так что получается вполне себе рыночная цена.
А теперь по порядочку, что конкретно значат данные баллы. И каким макаром титан ртх вышел хуже чем 2080ти имея более производительный чип, больше памяти её и псп?
Да всё как всегда, просто выгодно такое сравнение. Так всё в том или ином виде. И например для маркетологов нет ничего зазорного сравнивать например с прошлым поколением, а не с текущим. Сейчас могу врать, но вроде интел сравнивала 10700 с 8700. И как бы да это их работа выставлять товар в лучшем свете.
N5P 171MTr/mm2
А 7нм тех процесс ожидается будет плотнее в 2-2,5 раза чем 10нм по словам кого-то там из интел.
т.е. 200-250MTr/mm2
А вот условный 3нм ожидается в районе 291MTr/mm2
https://ic.tweakimg.net/ext/i/2003549202.png
https://images.anandtech.com/doci/15219/wikichip_tsmc_logic_node_q2_2019.png
Ответ 94938311@vkontakte на комментарий
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
N7|N7P|N7+
fin Pitch 30 nm
fin Width 6 nm
fin Height 52 nm
Contacted Gate Pitch (CPP) 64 nm (HP)|57 nm (HD)
Minimum Metal Pitch (MMP) 40 nm
http://gadgets-news.ru/wp-content/uploads/2020/01/Transistor.jpg
http://gadgets-news.ru/wp-content/uploads/2020/01/CPPxMMP.jpg
fin width Это самая маленькая размерность в транзисторной топологии, и она уже почти не меняется: 8 нм — в Intel 14 нм, 7 нм — в Intel 10 нм.
Да хоть 1 нм в самой тонкой части, а толку?(Без перехода от finfet к gaafet) Если остальные составляющие транзистора куда больше? Так что образовывайтесь и не выдавайте около научный бред.
К примеру intel 10 nm:
Transistor Gate Pitch (nm) 54
Interconnect pitch (nm) 36
Transistor Fin Pitch (nm) 34
Transistor Fin Height (nm) 53
Minimum (metal) pitch 36 nm
Intel
10nm(UHP) 67,18MTr/mm2
10nm(HP) 80.61MTr/mm2
10nm(HD) 100.78MTr/mm2
TSMC
N7 ~91.20MTr/mm2
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process#N7.2B
N7+ ~109,44MTr/mm2
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-7nm-density.png
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2019/06/tsmc-density-with-7nm.png
Так что если быть точным 10нм тех процесс по плотности расположен между N7 и N7+.
Ибо иначе если абстрагироваться от крит температуры, то да видеокарты нвидиа холоднее, а если смотреть на соотношение, то не особо ибо то и холоднее ибо ближе к крит температуре. Ибо данный показатель сам по себе относительный. И критическая температура как раз та самая планка, которую лучше не достигать.
Ну а по производительности в большинстве игр без учёта ртх, 5700хт незначительно лучше или такая же. В части игр хуже(~2060s) и в части игры лучше (~2070s). Так что условно на 5-10% лучше чем 2070. А вот если вам нужны куда ядра или тензорные ядра для работы. Или так или иначе хотите поиграть в игры с ртх. То тут другое дело, ибо безвариативно 20 серия лучше.
А разгона тут кстати и нет, я конечно не пробовал, ибо не надо, но вроде как с завода уже всё разогнано, а 50мгц роли не сыграют. Но можно попробовать андервольт, но опять же меня на данный момент всё страивает.
А если хотите карту от амд, то лучше смотрите патч ноуты драйверов в особенности графу известные проблемы.
У меня только чёрные экраны всплывают, при посещении сайтов или просмотре изображений, иногда, но при том этот баг имеет свойство исчезать. Например если брать один и тот же сайт сегодня я могу словить чёрный экран, а завтра нет. И при этом достаточно закрыть сайт и чёрного экрана как не бывало т.е. систему не вешает. При этом я обкатал все драйвера с релиза карты, кроме крайнего 20.70.2 ибо лень ставить, а оптимизации касаются в основном пары игр.
Вот и причина проблемы.
У меня лично нитро+ 5700хт
В принципе карта не шумная и не сильно горячая.
Скажем так корпус у меня отвратителен, так что адекватных воздушных потоков нет. Но и карту я не нагружаю на 100% ибо моник 1080p60.
И по памяти фурмар грел карту ~80°-85° в среднем по чипу. И при критеческой температуре 110° это в принципе очень даже окей.
В играх ~ на 10° ниже.
По акустическому комфорту всё ок, по ощущениям тот wraith prism на максималке гудит чуть ли не сильнее.
А в простое так и вообще тишина.
Но это лично мой опыт эксплуатации.
Насчёт производительности: по этому и написал что в среднем.
А насчёт гиг вроде как слышал, что светить пердит, но вертушки у них говнецо и могут шуметь, так же как и могут пищать дроссели.
А вот про ртх вы зря, он на релизе ртх карт был бесполезен, более чем полностью.
А сейчас учитывая релиз консолей и разработку игр под них, то тут уже дело другое. Ибо игры подтянуться да и на релизе карт уже будут игры, пусть и не новые, в которые можно поиграть. Иначе было б безумием выпускать карты в 3Q-4Q2020 без рт ядер (кстати консоли выйдут в продажу в том же Q4).
Даже с учётом более простой реализации ртх, чем хуанговская(по типу люмена UE5) аппаратные блоки нужны, ради акселерации. Так и жрать карты будут меньше(по сравнению с расчётом на обычных ядрах) и производительней. Ну а подобный метод для игр очень даже сгодиться, пусть и будет качеством по хуже, но реализация, скорее всего, получит более массовый характер, чем проприетарный вариант от хуанга.
Лично мне как то и так пока норм, ибо можно занять выжидающую и оценивающую позицию. И в 21-22 году поменять карту если будет надобность. Ибо карта лично мне обошлась 29-30к рублей, что собственно крайне хорошая цена за данный вариант.
Тем более что существуют ультра буки.
А если брать премиальный ультра бук с зарядкой по usb-с и с слотом под симку ради мобильного интернета, что бы с телефона не раздавать. То вообще по удобству тот же планшет, но пк, хоть и не сильно производительный.
Есть планшетом-пк как некий посредник между ультра буком и классическим планшетом. Так что странный вы тезис выдвинули.
Сейчас же из за короны все сроки могли вполне себе съехать на 1 квартал.
https://3dnews.ru/1016272
Так что получается пока никто ничего не затягивал.
А дата выпуска 5000 серии это вопрос к готовности индустрии, как наличие на рынке ddr5 модулей, так и готовность 5нм тех процесса, для производства hp чипов. И эти 2 параметра которые амд не могут решить в одностороннем порядке.
Подобные домыслы можно разводить достаточно долго, проще подождать 21 год и например выставки по типу CES там и будут анонсы.
Но одно я знаю точно, амд нужно закреплять и наращивать свои позиции на рынке. И по этому в их же интересах не затягивать с выпуском am5 платформы.
Мда, особенно напряглась амд, продавая gpu в составе данных чипов.
Мда, а вот это уже звоночек. Ибо сам по себе тех процесс должен быть не плохой.
И куда же без жирного «НО». И в данном случае проблема была в сроках. Ибо ожидался данный тех процесс в 22году.(скорее всего первые решения должны были быть к концу 21года, в мобильном сегменте, как происходит сейчас с 10нм)
А теперь учитывая задержку в сопоставимый срок может быть выпущен 3нм тех процесс TSMC(серийный выпуск продукции рассчитывают начать во второй половине 2022 года). И он уже превосходит 7нм интела.
До выхода 7нм, их 10нм+(+) тех процесс будет проигрывать 5нм, на котором можно ожидать чипы в следующем году.
И это уж не говоря про самсунг и их gaafet.
P.s. Речь велась в первую очередь о плотности транзисторов.
А насколько мне известно там обновлённая вега до этого был gcn 5.0 а сейчас 5.1
не говоря про ап DCN который немного не об этом.
нет компании в центре владеют остальными. При том даже так можно найти конкурирующие компании меж «остальных».
Ответ 0073 на комментарий
??
Вы же надеюсь хоть, чуть чуть понимаете о чём говорите?
Данное выражение неверно.
Ибо как минимум данное понятие, включает как импорт так и экспорт. Экспорт, например айфонов, в китай никто в сша не запретит.
Как максимум штаты давят на хуавей не из за «торговли», а из за технологий, а если конкретней из за 5g сетей.
А если брать рынок смартфонов, то если кирины полностью выйдут из игры, то сам рынок меньше не станет. Просто их нишу займёт другой SoC, который будет всё ещё на арм. И пока другие SoC в смартфоны никто не запрещал ставить.
И какая по большому счёту разница, если по итогу рынок не станет меньше и всё ещё все смарты будут на их архитектуре?
Обратная сторона медали, это скорее вопрос цены.
Ибо если кто либо купит арм, он сделает это ради прибыли.
И может случиться так, что цены начнут расти, в зависимости от жадности компаний.
При том вполне реально, что цены будут расти по экспоненте когда производительность будет расти линейно.
Может увеличиться кол-во бумажной работы и бюрократии.
Так же может быть пересмотрена политика компании относительно распространения продукта.
И не ясно, что будет с компаниями которые зависят от архитектуры арм.
И по этому немного боязно представить, что будет если их купят apple, intel, nvidia и т.п.
Но со встройкой, лучше работает с памятью, легче отводить тепло из за большей площади кристалла, вполне вероятно, что cpu часть даже погонится на 100...200мгц.
И цена сопоставима с 10700, у которого по крайней мере встройка точно слабее.
Так что получается вполне себе рыночная цена.
1 проприетарщина, ради заработка
2 не обязательно, что он будет юзаться именно в потребительских картах