Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Как бы очевидно что не в пользу капитализма.
Ибо 10% населения тупо голодают примерно 700 лямов. Хотя эту проблему решить не сложно.
Страны центра выезжают за счёт дешёвого труда 3х стран мира. Ну типо даже та же Япония так делает.
А ведь правильный путь развития, это именно повышение производительности и автоматизации, а не паразитирование на иных странах.
Не конкурентная борьба в виду политики. Или олигополия или монопсония.
Капитализм глобальная система. Что бы где-то кто то богател, нужно что бы кто то беднел. А тем кому повезло типо Японцев с Корейцами, не так и много золотой милиард. И было сделано только ради политической безопасности. Ибо будь там коммунисты, США уже бы и не было. Ибо Азиаты безумно перерабатывают. Особенно на заре развития промышленности, а труд дешёвый, что и привело туда американский капитал.
Мы же за 30 лет капитализма, а если учесть реформы 87 то все 34. Мы просрали всю промышленность ради сиюминутной прибыли. И будем честны в глобальной системе капитализма, странам центра не выгодно, что бы мы им составляли конкуренцию, выгодно что бы мы были экспортёрами сырых ресурсов. А импортировали высокотехнологичный продукт. И как видим наши капиталисты, не хотят вступать в конфронтацию с западным капиталами. Ибо они же и вливают капитал в запад, в виде тех же портфельных инвестиций. Т.е. как классу капиталистов им это выгодно, но вот отдельные личности пострадают и не кто не хочет оказаться пострадавшим.
Так что всё очевидно. Хорошо живут страны центра, плохо переферия. Мы из за наследия СССР всё ещё полпериферия, ибо имеем некое влияния на страны СНГ, но и оно скатывается.
Так что капитализм, выгоден, но не всем. И выбор тут очевиден.
Так сколько там у малинки 13gflop? Неплохие A72, может быть, но не сегодня.
Тут же 2c3 192gflop одинарная и 96 двойная
.
Производительность то сравнима, ток малинка вообще не конкурент.
Что же мы имеем, 6 128битных портов и тактовую частоту в 2ггц.
может исполнять 25..48операций за такт. Потребление 10вт. Площадь 222мм2.
Так что оно явно лучше малинки. но подробностей немного всё же не хватает по e2kv6.
А те какая разница а? Обязывают ставить в конторах с гос участием.
И причём хрень какая то про СССР ваще не понял.
Может в попу суверенитет? И будем жить как в стране 3 мира, как в каком-нибудь Гаити, ибо ну зачем нам своя промышленность!?
Лол процессор исполняющие длинные и сложные инструкции за такт.
Сравнили с простым процессором которые исполняет пару простых инструкций за такт.
По частоте facepalm.
И ладно бы сравнили со сложнейшим и передовым M1.
А вот вы и не правы, вы не учитывайте нюансы и цены берёте с потолка.
1) интеловские 14нм++ примерный аналог 12нм из таблички (таблица для тсмс), ибо 10нм чуть плотней, но возьмём себестоимость чипа для 10нм, ибо допускаю что себестоимость 14нм++ интел таки будет ниже, чем указанная для 16/12нм.
2) Цены на чип в табличке указаны для 610мм2
3) соответственно цена 274/2,178= 125,80$ (610/280=2,178). Окей допустим брака меньше, по этому возьму даже 100$.
Вот вам и себестоимость, добавь сюда себестоимость проектирования, маркетинга и прочего, разделённого на кол-во объёмов выпуска и получишь себестоимость процессора.
И она точно не ниже 150$.
Что как бы уже нехилая чистая прибыль при рекомендованной в 540-550$, для партии в 1000шт(слегка оптовая цена).
Ну смотри в плане игр, всё проще есть API стандартизированные и при их поддержке всё работать в принципе будет. Важны архитектурные оптимизации. А вот с этим проблема, ибо кому надо оптимизировать под интел? правильно никому. И тут вопрос решается так, интел заносит бабла, вот и оптимизация.
Но по кол-ву rop, tmu которые как раз для игр и нужны всё хорошо, ну и матричные блоки хороши.
Разве что вопросы к подсистеме памяти 256 бит с gddr6 разве хватит. Да и кеша маловато для компенсации узкой шины. И не факт что производительности RT блоков хватит. Да и дата релиза только в след году. Так ещё я бы ждал проблем с драйверами и всякие графические баги.
Хорошие затычки тоже нужны.
Типо даёшь низкопрофильные затычки, со всеми аппаратными декодерами (включая AV1), с потреблением до 45Ватт, а вообще желательно, что бы был пассивный охлад, гига 4 памяти и какую никакую производительность, для старых игр и индюшатины.
И вот эта затычка пойдёт во все компактные сборки, можно в мультимейдиные, можно в офис. Да и для бич гейминга прям таки неплохо. Или как вторую карту в сборку, если параллельно gpu работает, а поиграть хочется. При условии вменяемого ценника.
А то сейчас сейчас затычки ну такие себе.
О каких блин костылях идёт речь? у каждой архитектуры есть свои преимущества и недостатки.
х86 конкретно для потребителя и десктопов самое то. Он хорош.
IA-64, основана на той же vliw. Соответственно преимущество, параллелизм и соответственно классно подходит для HPC. Вопрос зачем оно в настольных компах?
Тот же Risc прост в проектировании и очень энергоэффективен.
х86 прост в программировании, достаточно универсален и не так плохо работает с кешами.
.
Десктопы это тот сегмент, где тебе уже не так важно сколько потребляет процессор, сколько важна его производительность. А так же тебе практически и не упёрся высокий параллелизм. Почему? Просто на просто потому, что есть гпу, с simd движками, которые как раз и берут на себя всё, что хорошо параллелится. И оно априори справляется лучше.
.
Опять же то, что сегодня х64-86 имеет крайне посредственное родство с 8086. Банально у тебя каждую новую итерацию оптимизируется набор исполнительных блоков под инструкции, благодаря чему ты и получаешь прирост IPC. До того, что внутри процессор декодер может декодировать как комплексные инструкции (cisc), так и простые (принцип как и у risc)
.
А для того времени, когда программирование было не столь просто, переписывать весь софт, было экономически не выгодно.
.
И как бы да рыночек то порешал. Было бы всё так радужно и хорошо и было б ошибкой. Тогда тот же VLIW то бы взлетел и вытеснил х86.
Вот RISC в лице того же ARM занял нишу и уже вытесняет х86 из своей среды(устройств с небольшим потреблением). И инженеры(фуджитсу) постарались и залезли в топ500, были в банковском секторе.
.
И да на самом деле сервера, суперкомпы и заказным решениям немного пофиг на софт, там крутятся такие деньги, что могут и переписать софт. Или вообще написать с 0.
Ну как бы есть две вещи
1 Сами интел, просто выставляют те же флаги, что бы софт понимал, что да как.
2 существует такая вещь как планировщик ОС, т.е. в теории сама винда будет рулить что куда.
3 За игры не парься, это достаточно низкоуровневое программирование и если задача вешается не на то ядро, это баг игроделов.
4 если представим что планировщик не умеет нормально распределять нагрузку и программирование высокоуровневое, то по первому пункту придётся ждать обновления софта, когда разрабы согласно меткам скажут как работать с малыми ядрами.
Но идея в десктопе, максимально тупая. Ибо по сути тот сегмент когда тебе не нужна максимальная энергоэффективность. Так вторая ситуация в том, что даже для энергоэффективность 8 малых ядер тебе вообще никак никуда не упёрлись. Т.е. 2-4 более менее неплохих и энергоэффективных ядер прям за глаза. И в идеале ты на эти ядра вешаешь фоновый софт, простые задачи и саму ось при том на постоянку и вот у тебя не поедается % производительности больших ядер. Но для этого не нужно прям таки 8 ядер
Так что по сути это какая то больше маркетинговая хрень вышла.
Что бы показать мол у нас вот тоже 16 ядер.
Та не фигня у самого сисоник голдовый 750Вт. И он как бы полупассивный, офк с переключателем.
Стоит он у меня уже почти года 2. С вертушкой никаких проблем, хотя за компом часто.
Дело то всё в том, что просто бп не нагружен так, что бы вертушка постоянно крутилась. Так что пол года точно брехня, только если брак.
У меня корпусная вертушка на втулке сдохла примерно в промежутке примерно 2...3 лет, при работы пк в среднем 9+ часов работы в день. И она не шумела, но появилось биение. Так что вероятно, тут всё зависит от того как вы используете комп.
Но в целом то у человека, титановый блок и он вроде как пассивный.
Да и при желании на самом деле вертушку заменить не большая проблема.
Вот вы дурной. Какие нафиг патенты. Про то речи не было. Я сказал нечестная конкуренция.
В суд АМД подали в 2005-2006 за то, что подговорили вендоров, не покупать у амд, а те получали откаты
И оштрафовали их на 1,25-1,5лярда, в 2009. 4 года карл.
Но в 2012 интел оспорила решения суда! Из за чего возник пересмотр дела, который непон
И даже если выплатили, то урон нанесённый амд, куда выше. Просто потому что, это как снежный ком.
Не было б этого случая, у амд уже тогда был бы кусок рынка больше, при том с долгосрочными контрактами в корм сегменте. Так ещё бы были деньги на разработку новых проектов.
Что вообще кардинально меняет всю цепочку событий. И та же покупка ATI не сказалась так сильно.
Вероятно следующие архитектуры были б куда удачней. И вот уже была бы конкуренция все эти годы. А не жёсткая монополия интел.
И вопрос причём тут патенты? «за нечестную конкуренцию » сказа я, каким местом читал?
.
Тем более вы сильно всрались по временным рамкам.
Выплаты в 2009 условно. Zen 2017. Его разрабатывали в худшем случае лет 5.
Так что после выплаты интел шла строительная техника, а зен был даже и не близко. Это абсурдно примерно как, началась первая мировая война и тут сразу же мы победили во второй. А всё что в промежутке, да плевать неважно.
Плохо помните, совсем плохо.
Интел выплатил пару лярдов, за нечестную конкуренцию во времена атлонов.
Но сделали это, через годы и притом, реальный ущерб был куда выше.
А начался zen после череды провалов, если можно так сказать. В виде строительной техники.
Не то что бы всякие феномы и фх были таки хорошие и всякие там apu. А почему вышел этот провал.
1) Амд решила увеличить ядра в фенах, что было слишком рано.
2) На фх уже бабок не было.
А денег не было т.к. купили АТИ. Что встало оч дорого. А ведь покупали по сути когда считай были на коне. Где интел подпортил малину.
После чего покупка АТИ тогда не принесла ожидаемой прибыли.
А так же по горло залезли в долги.
И дошло до того, что амд продали штаб квартиру и просто её арендовали. Это вероятно было уже при лизе.
И реально всё начало меняться когда Су поставили у руля. И Джим келлер был в команде.
Решили оставить по сути провальные пути, ибо микроархитектуры можно было и дальше улучшать, было куда. Но важный момент решили кардинально переработать архитектуру. Что заняло достаточно много времени. Это один из решающих фактором. Решили все же выпустить полноценные 8/16 в мейнстрим, практически по цене 4/8 интела. Плюс амд стала поставщиком чипов для консолей. Не то что бы это супер выгодно, маржа относительно небольшая, но деньги есть деньги. Так же важным фактором оказалась продажа фабрик. Которые амд финансово не тянули, что бы затормозило их развитие.
Так же 17год и майнинг бум. Тоже деньги.
А вот с выходом zen и пошёл путь в верх. Но и интел к этому не имеет отношения.
Так и сейчас вроде 3 api как минимум.
Vulkan, DX и соневский api для плойки. Ну и собственно есть ещё яблочный Metal api, но он в тему игр как то не особо. И как бы ничего норм. И так некоторая стандартизация уже прошла.
Но опять же да лишний API Нафиг то и не нужен по сути. Вот куда его, к чему и кто его будет поддерживать, развивать и на какие деньги.
Да нормально оно будет. По крайней мере в случае амд. 250Вт на кристалл размером 400мм2, или до 500Вт в случае 800мм2, это отводить не так и сложно.
Кол-во тепла на мм2 выходит не так много. Отвести можно. И раньше были 2х чиповые решения, отводили как то же тепло.
А вот в случае Нвидиа сложно. Говорят о монолите.
1 какая у него площадь.
2 Пиковое ли это потребление, у нв тдп ≠ пиковое потребление.
Вот если площадь и потребление будут сопоставимы с 3090 то всё ок, справиться можно.
А вот если 500Вт это тдп, то при пиках карта реально будет улетать.
Но вот 500Вт это всё же слегка многовато, ибо воздух греть оно будет не слабо.
Но так же стоит понимать, что уровень производительности будет высокий и не каждая игра по сути будет выжирать максимум ресурсов, при той же вертикалке уж точно.
Ибо 10% населения тупо голодают примерно 700 лямов. Хотя эту проблему решить не сложно.
Страны центра выезжают за счёт дешёвого труда 3х стран мира. Ну типо даже та же Япония так делает.
А ведь правильный путь развития, это именно повышение производительности и автоматизации, а не паразитирование на иных странах.
Не конкурентная борьба в виду политики. Или олигополия или монопсония.
Капитализм глобальная система. Что бы где-то кто то богател, нужно что бы кто то беднел. А тем кому повезло типо Японцев с Корейцами, не так и много золотой милиард. И было сделано только ради политической безопасности. Ибо будь там коммунисты, США уже бы и не было. Ибо Азиаты безумно перерабатывают. Особенно на заре развития промышленности, а труд дешёвый, что и привело туда американский капитал.
Мы же за 30 лет капитализма, а если учесть реформы 87 то все 34. Мы просрали всю промышленность ради сиюминутной прибыли. И будем честны в глобальной системе капитализма, странам центра не выгодно, что бы мы им составляли конкуренцию, выгодно что бы мы были экспортёрами сырых ресурсов. А импортировали высокотехнологичный продукт. И как видим наши капиталисты, не хотят вступать в конфронтацию с западным капиталами. Ибо они же и вливают капитал в запад, в виде тех же портфельных инвестиций. Т.е. как классу капиталистов им это выгодно, но вот отдельные личности пострадают и не кто не хочет оказаться пострадавшим.
Так что всё очевидно. Хорошо живут страны центра, плохо переферия. Мы из за наследия СССР всё ещё полпериферия, ибо имеем некое влияния на страны СНГ, но и оно скатывается.
Так что капитализм, выгоден, но не всем. И выбор тут очевиден.
А в смысле не запускается, вроде же есть какая то совместимость с х86.
Тут же 2c3 192gflop одинарная и 96 двойная
.
Производительность то сравнима, ток малинка вообще не конкурент.
Что же мы имеем, 6 128битных портов и тактовую частоту в 2ггц.
может исполнять 25..48операций за такт. Потребление 10вт. Площадь 222мм2.
Так что оно явно лучше малинки. но подробностей немного всё же не хватает по e2kv6.
И причём хрень какая то про СССР ваще не понял.
Может в попу суверенитет? И будем жить как в стране 3 мира, как в каком-нибудь Гаити, ибо ну зачем нам своя промышленность!?
Сравнили с простым процессором которые исполняет пару простых инструкций за такт.
По частоте facepalm.
И ладно бы сравнили со сложнейшим и передовым M1.
1) интеловские 14нм++ примерный аналог 12нм из таблички (таблица для тсмс), ибо 10нм чуть плотней, но возьмём себестоимость чипа для 10нм, ибо допускаю что себестоимость 14нм++ интел таки будет ниже, чем указанная для 16/12нм.
2) Цены на чип в табличке указаны для 610мм2
3) соответственно цена 274/2,178= 125,80$ (610/280=2,178). Окей допустим брака меньше, по этому возьму даже 100$.
Вот вам и себестоимость, добавь сюда себестоимость проектирования, маркетинга и прочего, разделённого на кол-во объёмов выпуска и получишь себестоимость процессора.
И она точно не ниже 150$.
Что как бы уже нехилая чистая прибыль при рекомендованной в 540-550$, для партии в 1000шт(слегка оптовая цена).
Но по кол-ву rop, tmu которые как раз для игр и нужны всё хорошо, ну и матричные блоки хороши.
Разве что вопросы к подсистеме памяти 256 бит с gddr6 разве хватит. Да и кеша маловато для компенсации узкой шины. И не факт что производительности RT блоков хватит. Да и дата релиза только в след году. Так ещё я бы ждал проблем с драйверами и всякие графические баги.
Типо даёшь низкопрофильные затычки, со всеми аппаратными декодерами (включая AV1), с потреблением до 45Ватт, а вообще желательно, что бы был пассивный охлад, гига 4 памяти и какую никакую производительность, для старых игр и индюшатины.
И вот эта затычка пойдёт во все компактные сборки, можно в мультимейдиные, можно в офис. Да и для бич гейминга прям таки неплохо. Или как вторую карту в сборку, если параллельно gpu работает, а поиграть хочется. При условии вменяемого ценника.
А то сейчас сейчас затычки ну такие себе.
х86 конкретно для потребителя и десктопов самое то. Он хорош.
IA-64, основана на той же vliw. Соответственно преимущество, параллелизм и соответственно классно подходит для HPC. Вопрос зачем оно в настольных компах?
Тот же Risc прост в проектировании и очень энергоэффективен.
х86 прост в программировании, достаточно универсален и не так плохо работает с кешами.
.
Десктопы это тот сегмент, где тебе уже не так важно сколько потребляет процессор, сколько важна его производительность. А так же тебе практически и не упёрся высокий параллелизм. Почему? Просто на просто потому, что есть гпу, с simd движками, которые как раз и берут на себя всё, что хорошо параллелится. И оно априори справляется лучше.
.
Опять же то, что сегодня х64-86 имеет крайне посредственное родство с 8086. Банально у тебя каждую новую итерацию оптимизируется набор исполнительных блоков под инструкции, благодаря чему ты и получаешь прирост IPC. До того, что внутри процессор декодер может декодировать как комплексные инструкции (cisc), так и простые (принцип как и у risc)
.
А для того времени, когда программирование было не столь просто, переписывать весь софт, было экономически не выгодно.
.
И как бы да рыночек то порешал. Было бы всё так радужно и хорошо и было б ошибкой. Тогда тот же VLIW то бы взлетел и вытеснил х86.
Вот RISC в лице того же ARM занял нишу и уже вытесняет х86 из своей среды(устройств с небольшим потреблением). И инженеры(фуджитсу) постарались и залезли в топ500, были в банковском секторе.
.
И да на самом деле сервера, суперкомпы и заказным решениям немного пофиг на софт, там крутятся такие деньги, что могут и переписать софт. Или вообще написать с 0.
1 Сами интел, просто выставляют те же флаги, что бы софт понимал, что да как.
2 существует такая вещь как планировщик ОС, т.е. в теории сама винда будет рулить что куда.
3 За игры не парься, это достаточно низкоуровневое программирование и если задача вешается не на то ядро, это баг игроделов.
4 если представим что планировщик не умеет нормально распределять нагрузку и программирование высокоуровневое, то по первому пункту придётся ждать обновления софта, когда разрабы согласно меткам скажут как работать с малыми ядрами.
Но идея в десктопе, максимально тупая. Ибо по сути тот сегмент когда тебе не нужна максимальная энергоэффективность. Так вторая ситуация в том, что даже для энергоэффективность 8 малых ядер тебе вообще никак никуда не упёрлись. Т.е. 2-4 более менее неплохих и энергоэффективных ядер прям за глаза. И в идеале ты на эти ядра вешаешь фоновый софт, простые задачи и саму ось при том на постоянку и вот у тебя не поедается % производительности больших ядер. Но для этого не нужно прям таки 8 ядер
Так что по сути это какая то больше маркетинговая хрень вышла.
Что бы показать мол у нас вот тоже 16 ядер.
Стоит он у меня уже почти года 2. С вертушкой никаких проблем, хотя за компом часто.
Дело то всё в том, что просто бп не нагружен так, что бы вертушка постоянно крутилась. Так что пол года точно брехня, только если брак.
У меня корпусная вертушка на втулке сдохла примерно в промежутке примерно 2...3 лет, при работы пк в среднем 9+ часов работы в день. И она не шумела, но появилось биение. Так что вероятно, тут всё зависит от того как вы используете комп.
Но в целом то у человека, титановый блок и он вроде как пассивный.
Да и при желании на самом деле вертушку заменить не большая проблема.
В суд АМД подали в 2005-2006 за то, что подговорили вендоров, не покупать у амд, а те получали откаты
И оштрафовали их на 1,25-1,5лярда, в 2009. 4 года карл.
Но в 2012 интел оспорила решения суда! Из за чего возник пересмотр дела, который непон
И даже если выплатили, то урон нанесённый амд, куда выше. Просто потому что, это как снежный ком.
Не было б этого случая, у амд уже тогда был бы кусок рынка больше, при том с долгосрочными контрактами в корм сегменте. Так ещё бы были деньги на разработку новых проектов.
Что вообще кардинально меняет всю цепочку событий. И та же покупка ATI не сказалась так сильно.
Вероятно следующие архитектуры были б куда удачней. И вот уже была бы конкуренция все эти годы. А не жёсткая монополия интел.
И вопрос причём тут патенты? «за нечестную конкуренцию » сказа я, каким местом читал?
.
Тем более вы сильно всрались по временным рамкам.
Выплаты в 2009 условно. Zen 2017. Его разрабатывали в худшем случае лет 5.
Так что после выплаты интел шла строительная техника, а зен был даже и не близко. Это абсурдно примерно как, началась первая мировая война и тут сразу же мы победили во второй. А всё что в промежутке, да плевать неважно.
Интел выплатил пару лярдов, за нечестную конкуренцию во времена атлонов.
Но сделали это, через годы и притом, реальный ущерб был куда выше.
А начался zen после череды провалов, если можно так сказать. В виде строительной техники.
Не то что бы всякие феномы и фх были таки хорошие и всякие там apu. А почему вышел этот провал.
1) Амд решила увеличить ядра в фенах, что было слишком рано.
2) На фх уже бабок не было.
А денег не было т.к. купили АТИ. Что встало оч дорого. А ведь покупали по сути когда считай были на коне. Где интел подпортил малину.
После чего покупка АТИ тогда не принесла ожидаемой прибыли.
А так же по горло залезли в долги.
И дошло до того, что амд продали штаб квартиру и просто её арендовали. Это вероятно было уже при лизе.
И реально всё начало меняться когда Су поставили у руля. И Джим келлер был в команде.
Решили оставить по сути провальные пути, ибо микроархитектуры можно было и дальше улучшать, было куда. Но важный момент решили кардинально переработать архитектуру. Что заняло достаточно много времени. Это один из решающих фактором. Решили все же выпустить полноценные 8/16 в мейнстрим, практически по цене 4/8 интела. Плюс амд стала поставщиком чипов для консолей. Не то что бы это супер выгодно, маржа относительно небольшая, но деньги есть деньги. Так же важным фактором оказалась продажа фабрик. Которые амд финансово не тянули, что бы затормозило их развитие.
Так же 17год и майнинг бум. Тоже деньги.
А вот с выходом zen и пошёл путь в верх. Но и интел к этому не имеет отношения.
Vulkan, DX и соневский api для плойки. Ну и собственно есть ещё яблочный Metal api, но он в тему игр как то не особо. И как бы ничего норм. И так некоторая стандартизация уже прошла.
Но опять же да лишний API Нафиг то и не нужен по сути. Вот куда его, к чему и кто его будет поддерживать, развивать и на какие деньги.
Кол-во тепла на мм2 выходит не так много. Отвести можно. И раньше были 2х чиповые решения, отводили как то же тепло.
А вот в случае Нвидиа сложно. Говорят о монолите.
1 какая у него площадь.
2 Пиковое ли это потребление, у нв тдп ≠ пиковое потребление.
Вот если площадь и потребление будут сопоставимы с 3090 то всё ок, справиться можно.
А вот если 500Вт это тдп, то при пиках карта реально будет улетать.
Но вот 500Вт это всё же слегка многовато, ибо воздух греть оно будет не слабо.
Но так же стоит понимать, что уровень производительности будет высокий и не каждая игра по сути будет выжирать максимум ресурсов, при той же вертикалке уж точно.