Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Не знаешь видимо, что такое демпинг.
Только вот ты забыл, про производительность в многопотоке. А тут с ходочины zen с 8/16, были явно лучше 4/8. И пожалуйста. за банальные 3 года с 17 по 20. В мейнстрим кол-во ядер х4.
Раньше то 16/32 были больше, рабочей или серверной платформой. Ценой более килобакса как правило.
И цена то была не как у рабочих станций, а вполне себе нормальной для мейнстрима. Забыли.
.
А теперь вопрос, нафига покупать по рыночной цене интел и местами выступать тестером, если тупо можно купить Нвидиа.
Ну рынок профи не похерить. Это всё равно, что пытаться похерить майнингом рынок датацентров. Или сразу суперкомпов. Очевидно же у майнеров деньги не бесконечные, а цель прибыль. И тут вопрос у кого больше бабок, у майнеров или корпов.
.
Но за 450$ будут хватать круче, чем горячие пирожки. А вот когда цена взлетит до 200%, уже не факт, дороговато. Хотя уверен найдутся некоторые полоумные с горящими глазами. Но не всем профи такая карта подойдёт, ибо преимущество это габариты и потребление, но не факт, что производительности хватит.
.
Ну и собственно, вам то что? Берите попкорн и смотрите.
Как пример возьмём второй квартал 2021. $89,6 млрд (чистой $23,63млрд) (Mac $9,102 млрд 6млн шт)
.
Доля маков 10,158%. Т.е. 2,4 миллиарда чистой прибыли.
2400млн/6млн шт=400$ чистой прибыли с мака.
при средней цене за мак 9102/6=1517$ 26.37% маржа.
Но так считать то не правильно! Ибо доля маков в прибыли, может не соответствовать доле в чистой прибыли. Маржа разная. Не говоря, что некоторые направления на оборот сжирают больше денег. Не говоря уже о расходах, не связанных с разработкой и производством по сути.
.
Так что лучше примерно прикинем стоимость компонентов.
1Тб ссд 190...200$ в розницу
кристалл 432mm² стоимость 300мм пластины 20,4к $ для 5нм тсмс (после 20% удорожания).
площадь пластины 70650мм2 отдадим 10% пот брак, края куда не поместились чипы и места под распил.
63585/432 = 147 чипов м1мах.
20400/147=138,78$. Ну пусть будет 140$.
Ram возьмём 10$ за банку/пластину(что дороговато для lpddr вероятно) пластины как правило 2ГБ. 64/2=32 банка. Итого 320$
wifi 20$
есть прайс на замену дисплей ретины 15,4" 30500Руб в сборе. Возьмём как 400$. (ибо не себестоимость, а продан уже с маржей сервису)
Охлад 150$ условно
Корпус 200$ условно
Клавиатура 75$ (замена с работой 85)
PCB плата 150$ условно
Проводку, порты, езернет и т.п. оценим в 100$.
200+140+320+20+150+200+75+150+100= 1355. Чисто железки. Без RnD. Без маржи. Логистики и сборки. Но местами не оптовые цены и сналогом. А местами прикидка.
Ну возьмём 1500+150 сборка + 50 логистика. Ну 1700. Хоть убейся но на 1300+ у.е. RnD тут и не пахнет. Ибо М1 и его итерации, это доработанный и адаптированный бионик из айфонов, который и покрывает большую. часть RnD.
И если брать в расчёт, партию из 20миллионов. Что вполне возможно продать яблоку за год.
20*1700=34000млн RnD?
А ведь тогда остаётся, 900 уе маржи, что в аккурат 30%(что норма для apple и не только аппл). Иии 18 Лярдов чистой прибыли.
Ну тк на минуточку, у эпл шина 512 бит лол. И даже так.
3080 mobile имея gddr6 и 256Бит имеет псп 448ГБ/сек. А это между прочим, самая медленная gddr6 14Гб/сек на контакт
Так что сорян, но нет. При том это выделенная память, а значит её псп не отъедается cpu.
.
И тут я бы заложил примерно 50ГБ/сек от псп чисто для cpu части (64бит х 6,4Гб/сек). Итого почти 100ГБ/сек разницы в псп, чисто под нужды ГП.
ну или условно прикинем на пс5. 400$ без дисковода. И теперь масштабируем.
.
Старт 400$
Ещё 48ГБ обойдётся примерно 570-600$. (норма)
Добавь сюда монитор и акум. условно уложим в 700$. (многовато для матрицы)
За 400$ компенсируем разницу в производительности cpu и потреблении платформы.
(цена для кремния с учётом RnD норм)
Клава, порты и мелочи 100$.
Итого 2200$ ну и добавим маржи 40%. Итого 3080$
.
Что бы ты понимал. 400$ разницы в себестоимости, при 10 лямах проданых пс5 на данный момент. Это сраных 4млрд$. А Сони то явно закладывали больше партию, при расчёте себестоимости. Ибо за весь жизненный цикл будет реализовано более 100лямов. И эти 400$ суммарно превращаются более чем в 40 лярдов за 7 лет.
Кстати себестоимость кремния плюс маржа для чипа 500мм( больше чем пс5) на 5нм(которые ещё и плотнее 7нм) всего 130$. А нынешний кристалл пс5 стоит 44$ в производстве. Естественно плюс маржа амд. Как итог ~270$ из тех 400, что я заложил уйдут чисто на RnD. А учитывая продажи за консолей за 1 год. Это как бы превышает нынешние затраты на RnD АМД :) И это только на 1 заказной SoC. Когда АМД столько
не тратит вообще на все продукты компании.
.
Т.е. брал местами с запасом. Ибо та же память при таком опте, встанет чуть дешевле.
И вот как то даже с учётом ндс, не получается 375к. Не говоря уже о том, что +1ТБ к ссд в маке стоит 40к руб лол,(980 pro 2tb 37к руб)
???
Давайте посмотри последняя цена 350к. Открываем динамику и видим с 17,02 по 20,04 цену до 300к, а потом он появляется 07,12 по цене в 350к. Причина очевидна модель не производится.
Не говоря уже о том, что мак про 16, на м1мах с 64ГБ общей памяти, будет стоить 375к.
Так по мимо того, в данном ноуте есть 1ТБ хдд + 10Гигабитный езернет.
Но это мелочи.
Знаете в чем причина, почему этот ноут столько стоит? Он нишевый. У него небольшая серийность. И все издержки ложатся на небольшую партию. Отсюда и повышенная себестоимость.
Маки же явно будут производиться не столь малой серией.
.
Опять повторяю, будь оно выгодней, производители уже бы давно сегментировали рынок. И даже бы выпустили отдельную аппаратную платформу. Но как видим, этого нет, следовательно не окупиться или не выгодно.
.
А кто блин по вашему, не инвестирует миллиарды? Конечно Яблоко купается в бабках.
Но те же нвидиа потратили на RnD, т.е. только на GPU и окружение по сути, почти 4 миллиарда $ за 21 год.
Интел за 20 год 13.56 миллиарда потратила.
Та же крошечная АМД потратила 2,35 миллиарда за 21год.
.
Т.е. чего не понятного, будь спрос и покупательная способность на такие устройства больше, что бы было выгодно целенаправленно пилить подобные устройства, то их бы и производили. А по сути разрабатывается из такого только cpu. Всё остальное переходит в наследство по унификации, в виде той же отбраковки.
.
Поймите это рынок. На винде такие устройства составляют крайне малую долю рынка, предположительно. Отсюда не выгодно производить большую партию устройств, не купят столько. Не выгодно пилить заказную платформу, разработка не окупятся. А маленькая серийность и приводит к сильному удорожанию единицы продукции. Ибо RnD компаний, которые производят сами устройства, тоже не так малы и вот этот RnD и составляет приличную часть себестоимости, плюс маржа. Это прям базовая экономика, начального уровня.
Так опять же к TBDR это в данном случае не имеет никакого отношения.
Секрет низкого потребления, на 70-80% кроется в физическом дизайне и тех процессе.
Условно берём наиболее плотный и энергоэффективный тех процесс. Типо N5P.
В конфигурацию гпу закладывает большое кол-во блоков. Но при этом выбираем максимальную частоту, до экспоненциального роста потребления. А учитывая что у нас итерация N5P ноды с минимальным потреблением, получаем не очень высокую частоту, но высокую энергоэффективность.
И таким образом набираем производительность. Только естественно, нужно прорабатывать на уровне архитектуры. Ибо увеличение кол-во блоков, не приведёт к линейному росту производительности. Упрёмся по сути в подсистему памяти (кеши) и маршрутизацию данных. По этому данный момент закладывается при разработке архитектуры.
.
И вот ты получаешь, 10Тфлопс, с минимальным потреблением. Но как обратная сторона, это ужасно дорого в производстве. Ибо банально занимает много места в кремнии. И тут как не линейный рост кол-во брака. Так размеры и стоимость ноды играют роль.
.
И по базовым причинам, попробуй ты достичь тех же 2ГГц по гпу или выше, на данном чипе. Хотя скажу по секрету, не достигнешь, ибо потребуется крайне высокое напряжения. Ибо ТП LP с низкими токами утечки. А вот тут уже всё будет крайне плохо. Как по потреблению, так и нагреву.
Плотная компоновка тоже будет мешать. Как минимум высокой концентрацией тепла. Так и вероятно туннельным эффектом. А ходе нагрева вырастут токи утечки, что приводик ещё большему нагреву и так по кругу.
.
А удорожание себестоимости, естественно поднимает конечный ценник. Т.е. вроде бы имеем 10Тфлопс и тут и в какой нить ps5. Но естественно ps5 явно будет дешевле. Но и кушать больше.
.
Т.е. такой подход, не оптимален для десктопов. Просто потому как в данном сегменте рынка, сильно выше лимиты потребления, а тепло отводить проще. И тут за один и тут дешевле будет нарастить частоты.
.
Ну и как бы физическая разводка, тоже роляет и инженеры Яблока, должны работать с инженерами TSMC для получения лучших характеристик.
.
Т.е. если проще Яблоко и прочие идут немного по разным путям. И если прочие должны укладываться выжимать максимум производительности, при адекватном ценнике. То Apple просто плевать, ибо расчёт идёт на другое. Мы представим отличную или даже лучшую железку в сегменте, но будьте готовы заплатить за это кратно больше денег.
.
Просто представь, те же видеокарты не с историческим ценником в 700-1000$. А топ за 2000$ не меньше. Естественно речь про msrp. И при том же спросе!
Тогда можно и жирные чипы, на передовом ТП выпускать и HBM память пихать. Т.е. сделать максимально круто не вопрос. Другой вопрос, кто готов это покупать, да так что бы это было выгодно. У яблока достаточно фанатов и бабла. А каких-нибудь АМД и НВ с говном смешают за такой рекомендуемый прайс. Не говоря про низкие продажи таких девайсов.
.
И как бы да у нас Капитализм. Им деваться некуда, они обязаны удовлетворить спрос и пожелания рынка, не забыв получить прибыль. Конъюнктура.
Просто вспомните, как Нвидиа, убеждала людей покупать свою 20 серию и что лучи с dlss им нужны за те же 100к+ руб, без дефицита и прочего. Не очень получилось. А теперь вспомним успех 10 серии. Да и 30 серию ожидало подобное, ибо то что при 20 серии стоило 100к+, тут выкатили за 45к, но нет, то понос то золотуха..
.
А что до яблока 3.5к$? Отлично дайте два. Что уж говорить, если они за 700$ колёсики продавали. Дело даже не в марже в процентах. А именно высокой стоимости продукта. Яблочники готовы покупать продукцию за огромные бабки.
А вот остальные 90% потребителей ПК, не всегда и не совсем готовы на подобное.
.
Т.е. ограничением то выступает прибыль да и только. Сделать круто, не слишком сложно. А вот сделать круто, за недорого, вот тут достаточно трудно и придётся вероятно, с чем то мириться.
Какие то эпл странные. Причём тут IMR?
Если Нвидиа с максвелов, а АМД с gcn 5.0 использует таки TBR.
А насколько TBDR лучше TBR до сих пор не ясно.
Например у АМД это Draw-Stream Binning Rasterizer (DSBR), в котором реализован TBR, но сам механизм ещё и оценивает какие полигоны видны в кадре, а те что не видны отбраковывает, тем самым ресурсы расходуются более эффективно. Так что вопрос какой нафиг IMR?
«за счёт того, что она позволяет обрабатывать всю сцену в виде нескольких потоков» ну оно и при TBR так не? Так оно ещё и выгодно тем, что тебе не надо постоянно лезть в память, ибо по сути больше работаем с кешем.
Сижу читаю. И похоже разница в TBR и TBDR это HSR (hidden surface removal). И по концепции оно не так далеко от того же DSBR. Но предположу, что данный механизм, эффективней отсекает невидимую часть.
Чел ты люто обкакался.
Просто везде
GDDR6X 21 Gb/сек, гигабиты! И не просто в секунду, а ещё и на 1контакт.
Т.е. при 256 битной шине (4 канал) мы получаем 5376Гб/сек переводим в байты
5376/8= 672ГБ/сек. Что более чем в 1.5 раза быстрее, чем у эпл.
А где я кого-то виню? Ты спросил почему рубль не печатают, я тебе и ответил почему оно не работает. Извини но видимо ты слишком тупой, что бы хоть как то воспринимать информацию, ибо высираешь выдуманный тобой же бред.
Но лол правда от этого не поменялась. И мои слова тоже.
Ну тк за печатанье рублей отдувается население РФ становясь бедней.
А за печатанье доллара отдувается весь мир, ибо мировая валюта.
Распределять стоимость меж миллиардами людей круто проще и лучше, чем меж 150 миллионами.
Ну что ж по последней фразе можно судить, что вы не знакомы с концепцией альтруизма.
Так же как вы видимо плохо изучали историю. Конкретно про перенос производства в Китай, как возвращение к ручному труду, но за копейки. Было выгодней нежели покупать дорогущие машины и платить кучу денег специалистам которые будут на данных машинах работать.
.
Но тем не менее прогресс остановить практически невозможно. И автоматизация в рамках такой естественной вещи как прогресс, тоже норма. Даже если ориентир это прибыль.
.
Но быстрый прогресс не выгоден. Что и делает капитализм замедляя прогресс.
Если чуть конкретнее, то концепция простая. Если что-то изобрели, нужно выкачать из этого максимум денег. И вот когда прибыль начинает заканчиваться, только тогда стоит изобретать, что-то на замену. И это только одна из причин.
Одни только патенты и связанные с ними проблемы. Например патентные тролли, которые пытаются нажиться на крупных капиталистах. Патентование базовых вещей, типо скругление краёв смартфона, патентовать радиус, дожили. Но ещё патенты являются точкой давления крупного капитала, на мелкий, даже если те не виновны. А ещё данная система не только пытается защитить от воровства, но и ограничивает круг вхождения.
А одна скупка потенциальных конкурентов, условным гуглом чего только стоит. Что убивает конкуренцию в зародыше.
Да и чисто эмпирически можете наблюдать подобное в лице интела, когда тот долгое время был монополистом. Прогресс то замедлился, что было сделано ради выгоды.
.
Так что порой мы видим ситуации когда выгодней ручной труд, нежели машинный хах. Но к счастью такое не работает в долгосрочной перспективе. Ибо источников дешёвого ручного труда не бесконечное множество.
Лол.
Завтра находят биологическую форму жизни с кассиопеи (допустим жрун), которая в 100раз лучше машины, допустим производит сталь.
И то что мы не нашли её сегодня, не отменяет факта человек — машина — жрун. Или зачем нам посредники человек — жрун. Не более того. Вот уровень вашей фантазии и называть это фактами фи.
.
Факт машина лишь инструмент, не более того.
А кто придумывает машину? Кто пишет АИ? Правильно человек.
.
Полноценного ИИ сейчас создать не возможно.
.
Без ИИ, если его создание возможно, человека не заменить.
.
Можно максимально всё автоматизировать, но в конце цепочки будет человек, который всё и придумал. И даже подобное развитие событий вопрос не одного века.
.
О большем и говорить не стоит, ибо уже больше походит на фантазии.
А смысл сравнивать?
Если тут судя по новости 8ядер на 5,3+8 малых на 3,7 выжирают 400? Если я всё верно понял. Или как работает тут разгон?
Но если допустить, что я прав и предположить, что малые ядра кушают ватт 40условно.
То тогда получается, что 1 большое ядро на 5,3 ест 45Вт.
.
Ну а в целом тупая затея считать энергопотребления на ядро. Ибо условия разные.
И тут конкретно разные условия охлаждения, а это критически важно!
.
Вы может удивитесь, но посчитайте потребление на ядро при тех же ГГц под жидким азотом. И представьте себе, потребление должно быть даже ниже.
Всему виной именно температура. Если по простому
.
Чем ниже температура, тем ниже нужно напряжение, чем ниже напряжение тем ниже потребление, тем меньше тепла нужно отводить. Но тем не менее, даже какая-нибудь мора, не очень эффективна. В следствии того, что мы в любом случае упираемся в комнатную температуру.
.
И зачастую оно работает ровно на оборот, чем выше температуры, тем выше потребление, тем выше нагрев и круг замкнулся. И в эту сторону данное свойство работает просто прекрасно.
Это по моему электрохимические свойства транзистора. По этому, экстремальный разгон и используют азот. Он условно сдвигает кривую частота/напряжение. Ну и собственно конечно, позволяет забить на температурные лимиты.
.
По этому если и сравнивать, то исключительно в одинаковых условиях тестирования, с одинаковой нагрузкой, в одинаковых конфигурациях системы. Вот тогда да, данные релевантны. Единственно но, это будет образец находящийся на тесте. Ибо условно можно взять худший по качеству процессор и золотой семпл. И сравнивать. Так что тут надо брать усреднённую статистику из сотен или лучше тысяч образцов.
Но для примерной, прикидки, что условно так возможно пойдёт.
не не не.
Банально считаем
gddr6 16Gb/s/pin
gddr6x 21Gb/s/pin
Для 512битной шины это
1024ГБ/сек и 1344ГБ/сек. 320Гигабайт разницы (31,25%)
.
Если судить по примерным оценкам, 16ГБ HBM2 памяти в radeon VII стоили около 325$ а псп тот же.
Когда в 3090 24ГБ по наименьшим прикидка будет около 120$ ну может ладно 150$.
Т.е. в двое дешевле, а псп сопоставим, выгодно. О чём косвенно говорит выбор Нвидиа, в пользу gddr6x.
И я вижу только один вариант, почему могут поставить HBM память.
Это если тех самых 1344ГБ/сек не хватит, для прокачки данных. Но поверьте, это не так скоро. Если 936ГБ хватает, что бы прокачивать данные для 3090.
То если новый GPU от НВ, будет иметь примерно на 50% больше производительности, то тогда всё равно примерно псп хватит.
.
Ибо вероятно как не крути GDDR6x будет выгодней HBM. Ибо не важно сколько стоит GPU. Если есть вариант сэкономить даже 100$ то поверь так и сделают.
.
А у АМД всё проще, используешь память быстрей, или шину шире + кеш и всё. Ибо уже сейчас они обеспечивают данными 6900хт у которой псп всего 512ГБ.
.
А HBM на потребительском рынке редкость.
1) представили АМД в своих картах, которая и разработала данную память, логично
2) Серия вега от АМД, когда по сути ответить было нечем и пришлось спускать те же веги с проф сегмента, дабы хоть как то прикрыть нишу.
2.1) Радик 7 ситуация та же что с вегами по сути, но портировали на 7нм.
.
А так с сегментом всё ясно. И вот если упруться в предел gddr6x, то да увидим HBM память.
Тоже дорого, особенно в свете последних событий.
что то вроде 10...12$ за гиг или за за банку(2ГБ) так и не понял.
Т.е. либо 120...144$ либо 240...288$.
А у HBM2 памяти, 120$ стоит стек, вероятно 8ГБ(но не уверен).
А так же учтём, что монтируется данная память не просто на подложку, а через интерпозер, т.е. через кремниевую пластину. А так же то, что банально КП в ГПУ больше, ибо шина шире.
Ну и собирать всё это явно дороже.
.
Стек из новости кстати выйдет дороже. Ибо увеличилось кол-во банков в стеке с 8 до 12.
.
Хотя для тех же карт вега память оценивали в примерно в 150$ за 8ГБ и примерно 25$ за интерпозер.
Кстати вот не совсем понял, тут из изменений только +4 пластины в стек? Или ещё что-то?
Ибо Гб/сек на пин то, не превышает HBM2.
Да и плотность 1 пластины та же.
Тут мы имеем 819ГБ/сек при шине 4096.
819*8/4096 ~1.6Гб/сек
radeon VII 2Гб/сек и 1ТБ/сек псп.
Т.е. всё при тех же 4 стеках, было бы 4ТБ/сек, а не 3.27ТБ/сек.
Так же 1 стек HBM2 состоит из 8 пластин, максимальная плотность 2ГБ (или 16Гбит) на пластину.
Только вот ты забыл, про производительность в многопотоке. А тут с ходочины zen с 8/16, были явно лучше 4/8. И пожалуйста. за банальные 3 года с 17 по 20. В мейнстрим кол-во ядер х4.
Раньше то 16/32 были больше, рабочей или серверной платформой. Ценой более килобакса как правило.
И цена то была не как у рабочих станций, а вполне себе нормальной для мейнстрима. Забыли.
.
А теперь вопрос, нафига покупать по рыночной цене интел и местами выступать тестером, если тупо можно купить Нвидиа.
.
Но за 450$ будут хватать круче, чем горячие пирожки. А вот когда цена взлетит до 200%, уже не факт, дороговато. Хотя уверен найдутся некоторые полоумные с горящими глазами. Но не всем профи такая карта подойдёт, ибо преимущество это габариты и потребление, но не факт, что производительности хватит.
.
Ну и собственно, вам то что? Берите попкорн и смотрите.
.
Доля маков 10,158%. Т.е. 2,4 миллиарда чистой прибыли.
2400млн/6млн шт=400$ чистой прибыли с мака.
при средней цене за мак 9102/6=1517$ 26.37% маржа.
Но так считать то не правильно! Ибо доля маков в прибыли, может не соответствовать доле в чистой прибыли. Маржа разная. Не говоря, что некоторые направления на оборот сжирают больше денег. Не говоря уже о расходах, не связанных с разработкой и производством по сути.
.
Так что лучше примерно прикинем стоимость компонентов.
1Тб ссд 190...200$ в розницу
кристалл 432mm² стоимость 300мм пластины 20,4к $ для 5нм тсмс (после 20% удорожания).
площадь пластины 70650мм2 отдадим 10% пот брак, края куда не поместились чипы и места под распил.
63585/432 = 147 чипов м1мах.
20400/147=138,78$. Ну пусть будет 140$.
Ram возьмём 10$ за банку/пластину(что дороговато для lpddr вероятно) пластины как правило 2ГБ. 64/2=32 банка. Итого 320$
wifi 20$
есть прайс на замену дисплей ретины 15,4" 30500Руб в сборе. Возьмём как 400$. (ибо не себестоимость, а продан уже с маржей сервису)
Охлад 150$ условно
Корпус 200$ условно
Клавиатура 75$ (замена с работой 85)
PCB плата 150$ условно
Проводку, порты, езернет и т.п. оценим в 100$.
200+140+320+20+150+200+75+150+100= 1355. Чисто железки. Без RnD. Без маржи. Логистики и сборки. Но местами не оптовые цены и сналогом. А местами прикидка.
Ну возьмём 1500+150 сборка + 50 логистика. Ну 1700. Хоть убейся но на 1300+ у.е. RnD тут и не пахнет. Ибо М1 и его итерации, это доработанный и адаптированный бионик из айфонов, который и покрывает большую. часть RnD.
И если брать в расчёт, партию из 20миллионов. Что вполне возможно продать яблоку за год.
20*1700=34000млн RnD?
А ведь тогда остаётся, 900 уе маржи, что в аккурат 30%(что норма для apple и не только аппл). Иии 18 Лярдов чистой прибыли.
3080 mobile имея gddr6 и 256Бит имеет псп 448ГБ/сек. А это между прочим, самая медленная gddr6 14Гб/сек на контакт
Так что сорян, но нет. При том это выделенная память, а значит её псп не отъедается cpu.
.
И тут я бы заложил примерно 50ГБ/сек от псп чисто для cpu части (64бит х 6,4Гб/сек). Итого почти 100ГБ/сек разницы в псп, чисто под нужды ГП.
.
Старт 400$
Ещё 48ГБ обойдётся примерно 570-600$. (норма)
Добавь сюда монитор и акум. условно уложим в 700$. (многовато для матрицы)
За 400$ компенсируем разницу в производительности cpu и потреблении платформы.
(цена для кремния с учётом RnD норм)
Клава, порты и мелочи 100$.
Итого 2200$ ну и добавим маржи 40%. Итого 3080$
.
Что бы ты понимал. 400$ разницы в себестоимости, при 10 лямах проданых пс5 на данный момент. Это сраных 4млрд$. А Сони то явно закладывали больше партию, при расчёте себестоимости. Ибо за весь жизненный цикл будет реализовано более 100лямов. И эти 400$ суммарно превращаются более чем в 40 лярдов за 7 лет.
Кстати себестоимость кремния плюс маржа для чипа 500мм( больше чем пс5) на 5нм(которые ещё и плотнее 7нм) всего 130$. А нынешний кристалл пс5 стоит 44$ в производстве. Естественно плюс маржа амд. Как итог ~270$ из тех 400, что я заложил уйдут чисто на RnD. А учитывая продажи за консолей за 1 год. Это как бы превышает нынешние затраты на RnD АМД :) И это только на 1 заказной SoC. Когда АМД столько
не тратит вообще на все продукты компании.
.
Т.е. брал местами с запасом. Ибо та же память при таком опте, встанет чуть дешевле.
И вот как то даже с учётом ндс, не получается 375к. Не говоря уже о том, что +1ТБ к ссд в маке стоит 40к руб лол,(980 pro 2tb 37к руб)
Давайте посмотри последняя цена 350к. Открываем динамику и видим с 17,02 по 20,04 цену до 300к, а потом он появляется 07,12 по цене в 350к. Причина очевидна модель не производится.
Не говоря уже о том, что мак про 16, на м1мах с 64ГБ общей памяти, будет стоить 375к.
Так по мимо того, в данном ноуте есть 1ТБ хдд + 10Гигабитный езернет.
Но это мелочи.
Знаете в чем причина, почему этот ноут столько стоит? Он нишевый. У него небольшая серийность. И все издержки ложатся на небольшую партию. Отсюда и повышенная себестоимость.
Маки же явно будут производиться не столь малой серией.
.
Опять повторяю, будь оно выгодней, производители уже бы давно сегментировали рынок. И даже бы выпустили отдельную аппаратную платформу. Но как видим, этого нет, следовательно не окупиться или не выгодно.
.
А кто блин по вашему, не инвестирует миллиарды? Конечно Яблоко купается в бабках.
Но те же нвидиа потратили на RnD, т.е. только на GPU и окружение по сути, почти 4 миллиарда $ за 21 год.
Интел за 20 год 13.56 миллиарда потратила.
Та же крошечная АМД потратила 2,35 миллиарда за 21год.
.
Т.е. чего не понятного, будь спрос и покупательная способность на такие устройства больше, что бы было выгодно целенаправленно пилить подобные устройства, то их бы и производили. А по сути разрабатывается из такого только cpu. Всё остальное переходит в наследство по унификации, в виде той же отбраковки.
.
Поймите это рынок. На винде такие устройства составляют крайне малую долю рынка, предположительно. Отсюда не выгодно производить большую партию устройств, не купят столько. Не выгодно пилить заказную платформу, разработка не окупятся. А маленькая серийность и приводит к сильному удорожанию единицы продукции. Ибо RnD компаний, которые производят сами устройства, тоже не так малы и вот этот RnD и составляет приличную часть себестоимости, плюс маржа. Это прям базовая экономика, начального уровня.
Секрет низкого потребления, на 70-80% кроется в физическом дизайне и тех процессе.
Условно берём наиболее плотный и энергоэффективный тех процесс. Типо N5P.
В конфигурацию гпу закладывает большое кол-во блоков. Но при этом выбираем максимальную частоту, до экспоненциального роста потребления. А учитывая что у нас итерация N5P ноды с минимальным потреблением, получаем не очень высокую частоту, но высокую энергоэффективность.
И таким образом набираем производительность. Только естественно, нужно прорабатывать на уровне архитектуры. Ибо увеличение кол-во блоков, не приведёт к линейному росту производительности. Упрёмся по сути в подсистему памяти (кеши) и маршрутизацию данных. По этому данный момент закладывается при разработке архитектуры.
.
И вот ты получаешь, 10Тфлопс, с минимальным потреблением. Но как обратная сторона, это ужасно дорого в производстве. Ибо банально занимает много места в кремнии. И тут как не линейный рост кол-во брака. Так размеры и стоимость ноды играют роль.
.
И по базовым причинам, попробуй ты достичь тех же 2ГГц по гпу или выше, на данном чипе. Хотя скажу по секрету, не достигнешь, ибо потребуется крайне высокое напряжения. Ибо ТП LP с низкими токами утечки. А вот тут уже всё будет крайне плохо. Как по потреблению, так и нагреву.
Плотная компоновка тоже будет мешать. Как минимум высокой концентрацией тепла. Так и вероятно туннельным эффектом. А ходе нагрева вырастут токи утечки, что приводик ещё большему нагреву и так по кругу.
.
А удорожание себестоимости, естественно поднимает конечный ценник. Т.е. вроде бы имеем 10Тфлопс и тут и в какой нить ps5. Но естественно ps5 явно будет дешевле. Но и кушать больше.
.
Т.е. такой подход, не оптимален для десктопов. Просто потому как в данном сегменте рынка, сильно выше лимиты потребления, а тепло отводить проще. И тут за один и тут дешевле будет нарастить частоты.
.
Ну и как бы физическая разводка, тоже роляет и инженеры Яблока, должны работать с инженерами TSMC для получения лучших характеристик.
.
Т.е. если проще Яблоко и прочие идут немного по разным путям. И если прочие должны укладываться выжимать максимум производительности, при адекватном ценнике. То Apple просто плевать, ибо расчёт идёт на другое. Мы представим отличную или даже лучшую железку в сегменте, но будьте готовы заплатить за это кратно больше денег.
.
Просто представь, те же видеокарты не с историческим ценником в 700-1000$. А топ за 2000$ не меньше. Естественно речь про msrp. И при том же спросе!
Тогда можно и жирные чипы, на передовом ТП выпускать и HBM память пихать. Т.е. сделать максимально круто не вопрос. Другой вопрос, кто готов это покупать, да так что бы это было выгодно. У яблока достаточно фанатов и бабла. А каких-нибудь АМД и НВ с говном смешают за такой рекомендуемый прайс. Не говоря про низкие продажи таких девайсов.
.
И как бы да у нас Капитализм. Им деваться некуда, они обязаны удовлетворить спрос и пожелания рынка, не забыв получить прибыль. Конъюнктура.
Просто вспомните, как Нвидиа, убеждала людей покупать свою 20 серию и что лучи с dlss им нужны за те же 100к+ руб, без дефицита и прочего. Не очень получилось. А теперь вспомним успех 10 серии. Да и 30 серию ожидало подобное, ибо то что при 20 серии стоило 100к+, тут выкатили за 45к, но нет, то понос то золотуха..
.
А что до яблока 3.5к$? Отлично дайте два. Что уж говорить, если они за 700$ колёсики продавали. Дело даже не в марже в процентах. А именно высокой стоимости продукта. Яблочники готовы покупать продукцию за огромные бабки.
А вот остальные 90% потребителей ПК, не всегда и не совсем готовы на подобное.
.
Т.е. ограничением то выступает прибыль да и только. Сделать круто, не слишком сложно. А вот сделать круто, за недорого, вот тут достаточно трудно и придётся вероятно, с чем то мириться.
Если Нвидиа с максвелов, а АМД с gcn 5.0 использует таки TBR.
А насколько TBDR лучше TBR до сих пор не ясно.
Например у АМД это Draw-Stream Binning Rasterizer (DSBR), в котором реализован TBR, но сам механизм ещё и оценивает какие полигоны видны в кадре, а те что не видны отбраковывает, тем самым ресурсы расходуются более эффективно. Так что вопрос какой нафиг IMR?
«за счёт того, что она позволяет обрабатывать всю сцену в виде нескольких потоков» ну оно и при TBR так не? Так оно ещё и выгодно тем, что тебе не надо постоянно лезть в память, ибо по сути больше работаем с кешем.
Сижу читаю. И похоже разница в TBR и TBDR это HSR (hidden surface removal). И по концепции оно не так далеко от того же DSBR. Но предположу, что данный механизм, эффективней отсекает невидимую часть.
Просто везде
GDDR6X 21 Gb/сек, гигабиты! И не просто в секунду, а ещё и на 1контакт.
Т.е. при 256 битной шине (4 канал) мы получаем 5376Гб/сек переводим в байты
5376/8= 672ГБ/сек. Что более чем в 1.5 раза быстрее, чем у эпл.
Но лол правда от этого не поменялась. И мои слова тоже.
А за печатанье доллара отдувается весь мир, ибо мировая валюта.
Распределять стоимость меж миллиардами людей круто проще и лучше, чем меж 150 миллионами.
Так же как вы видимо плохо изучали историю. Конкретно про перенос производства в Китай, как возвращение к ручному труду, но за копейки. Было выгодней нежели покупать дорогущие машины и платить кучу денег специалистам которые будут на данных машинах работать.
.
Но тем не менее прогресс остановить практически невозможно. И автоматизация в рамках такой естественной вещи как прогресс, тоже норма. Даже если ориентир это прибыль.
.
Но быстрый прогресс не выгоден. Что и делает капитализм замедляя прогресс.
Если чуть конкретнее, то концепция простая. Если что-то изобрели, нужно выкачать из этого максимум денег. И вот когда прибыль начинает заканчиваться, только тогда стоит изобретать, что-то на замену. И это только одна из причин.
Одни только патенты и связанные с ними проблемы. Например патентные тролли, которые пытаются нажиться на крупных капиталистах. Патентование базовых вещей, типо скругление краёв смартфона, патентовать радиус, дожили. Но ещё патенты являются точкой давления крупного капитала, на мелкий, даже если те не виновны. А ещё данная система не только пытается защитить от воровства, но и ограничивает круг вхождения.
А одна скупка потенциальных конкурентов, условным гуглом чего только стоит. Что убивает конкуренцию в зародыше.
Да и чисто эмпирически можете наблюдать подобное в лице интела, когда тот долгое время был монополистом. Прогресс то замедлился, что было сделано ради выгоды.
.
Так что порой мы видим ситуации когда выгодней ручной труд, нежели машинный хах. Но к счастью такое не работает в долгосрочной перспективе. Ибо источников дешёвого ручного труда не бесконечное множество.
Завтра находят биологическую форму жизни с кассиопеи (допустим жрун), которая в 100раз лучше машины, допустим производит сталь.
И то что мы не нашли её сегодня, не отменяет факта человек — машина — жрун. Или зачем нам посредники человек — жрун. Не более того. Вот уровень вашей фантазии и называть это фактами фи.
.
Факт машина лишь инструмент, не более того.
.
Полноценного ИИ сейчас создать не возможно.
.
Без ИИ, если его создание возможно, человека не заменить.
.
Можно максимально всё автоматизировать, но в конце цепочки будет человек, который всё и придумал. И даже подобное развитие событий вопрос не одного века.
.
О большем и говорить не стоит, ибо уже больше походит на фантазии.
Если тут судя по новости 8ядер на 5,3+8 малых на 3,7 выжирают 400? Если я всё верно понял. Или как работает тут разгон?
Но если допустить, что я прав и предположить, что малые ядра кушают ватт 40условно.
То тогда получается, что 1 большое ядро на 5,3 ест 45Вт.
.
Ну а в целом тупая затея считать энергопотребления на ядро. Ибо условия разные.
И тут конкретно разные условия охлаждения, а это критически важно!
.
Вы может удивитесь, но посчитайте потребление на ядро при тех же ГГц под жидким азотом. И представьте себе, потребление должно быть даже ниже.
Всему виной именно температура. Если по простому
.
Чем ниже температура, тем ниже нужно напряжение, чем ниже напряжение тем ниже потребление, тем меньше тепла нужно отводить. Но тем не менее, даже какая-нибудь мора, не очень эффективна. В следствии того, что мы в любом случае упираемся в комнатную температуру.
.
И зачастую оно работает ровно на оборот, чем выше температуры, тем выше потребление, тем выше нагрев и круг замкнулся. И в эту сторону данное свойство работает просто прекрасно.
Это по моему электрохимические свойства транзистора. По этому, экстремальный разгон и используют азот. Он условно сдвигает кривую частота/напряжение. Ну и собственно конечно, позволяет забить на температурные лимиты.
.
По этому если и сравнивать, то исключительно в одинаковых условиях тестирования, с одинаковой нагрузкой, в одинаковых конфигурациях системы. Вот тогда да, данные релевантны. Единственно но, это будет образец находящийся на тесте. Ибо условно можно взять худший по качеству процессор и золотой семпл. И сравнивать. Так что тут надо брать усреднённую статистику из сотен или лучше тысяч образцов.
Но для примерной, прикидки, что условно так возможно пойдёт.
Банально считаем
gddr6 16Gb/s/pin
gddr6x 21Gb/s/pin
Для 512битной шины это
1024ГБ/сек и 1344ГБ/сек. 320Гигабайт разницы (31,25%)
.
Если судить по примерным оценкам, 16ГБ HBM2 памяти в radeon VII стоили около 325$ а псп тот же.
Когда в 3090 24ГБ по наименьшим прикидка будет около 120$ ну может ладно 150$.
Т.е. в двое дешевле, а псп сопоставим, выгодно. О чём косвенно говорит выбор Нвидиа, в пользу gddr6x.
И я вижу только один вариант, почему могут поставить HBM память.
Это если тех самых 1344ГБ/сек не хватит, для прокачки данных. Но поверьте, это не так скоро. Если 936ГБ хватает, что бы прокачивать данные для 3090.
То если новый GPU от НВ, будет иметь примерно на 50% больше производительности, то тогда всё равно примерно псп хватит.
.
Ибо вероятно как не крути GDDR6x будет выгодней HBM. Ибо не важно сколько стоит GPU. Если есть вариант сэкономить даже 100$ то поверь так и сделают.
.
А у АМД всё проще, используешь память быстрей, или шину шире + кеш и всё. Ибо уже сейчас они обеспечивают данными 6900хт у которой псп всего 512ГБ.
.
А HBM на потребительском рынке редкость.
1) представили АМД в своих картах, которая и разработала данную память, логично
2) Серия вега от АМД, когда по сути ответить было нечем и пришлось спускать те же веги с проф сегмента, дабы хоть как то прикрыть нишу.
2.1) Радик 7 ситуация та же что с вегами по сути, но портировали на 7нм.
.
А так с сегментом всё ясно. И вот если упруться в предел gddr6x, то да увидим HBM память.
что то вроде 10...12$ за гиг или за за банку(2ГБ) так и не понял.
Т.е. либо 120...144$ либо 240...288$.
А у HBM2 памяти, 120$ стоит стек, вероятно 8ГБ(но не уверен).
А так же учтём, что монтируется данная память не просто на подложку, а через интерпозер, т.е. через кремниевую пластину. А так же то, что банально КП в ГПУ больше, ибо шина шире.
Ну и собирать всё это явно дороже.
.
Стек из новости кстати выйдет дороже. Ибо увеличилось кол-во банков в стеке с 8 до 12.
.
Хотя для тех же карт вега память оценивали в примерно в 150$ за 8ГБ и примерно 25$ за интерпозер.
Ибо Гб/сек на пин то, не превышает HBM2.
Да и плотность 1 пластины та же.
Тут мы имеем 819ГБ/сек при шине 4096.
819*8/4096 ~1.6Гб/сек
radeon VII 2Гб/сек и 1ТБ/сек псп.
Т.е. всё при тех же 4 стеках, было бы 4ТБ/сек, а не 3.27ТБ/сек.
Так же 1 стек HBM2 состоит из 8 пластин, максимальная плотность 2ГБ (или 16Гбит) на пластину.