Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Простите, но что сложного отлить обычный же чугун. Даже не грёбаную легированную сталь или сплав алюминия. Даже не обработка злого титана. Что может быть вообще проще? Это технологии прямиком из прошлого столетия. И распространены достаточно широко.
Вот в том то и дело. СССР был великой космической державой. Ибо в это отрасли, согласно моим субъективным суждениям, опережали мир в целом, но не скажу в какой степени.
.
РФ на мой скромный взгляд, уже не является великой. Ибо в чём же заключается величие? Ибо как видим прогресс есть у США и Китая.
Мы даже наработки предтечей не довели до ума.
.
При том, будем ли мы велики, это прям максимально спорное и противоречивое утверждение.
На секундочку. В смысле Россия? USSR понятно.
.
Обратимся к статистике, вики
И по что мы можем наблюдать. Число пусков снизилось, аварийность подросла.
Как и доля запусков относительно всех стран мира тоже снизилась. с 80% в 80 годы.
До 30,7% уже за 10-19 годы.
.
А сейчас у США и Китая запусков за 20-21г уже больше.
.
Что стало например с развитием, сверхтяжей? Вот та же Энергия которую успели разработать и испытать? И её проектными модификациями в лице например Вулкана (Геркулеса)?
Процитирую отрывоки с вики:
В начале 1990-х работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены. К моменту окончательного закрытия программы (1993) на космодроме «Байконур» в различной стадии готовности находились не менее пяти ракет-носителей «Энергия». Две из них в незаправленном состоянии до 2002 года хранились на космодроме Байконур и являлись собственностью Казахстана; были уничтожены 12 мая 2002 г. при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на площадке 112. Три находились на различных стадиях строительства на стапелях НПО «Энергия» (ныне РКК «Энергия»), но после закрытия работ задел был уничтожен, уже изготовленные корпуса ракет либо разрезаны, либо выброшены на задний двор предприятия, где продолжают пребывать до сих пор
.
В августе 2016 г. в СМИ появилась информация, что в госкорпорации «Роскосмос» приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжёлого класса, создать которую планируется, используя задел программы «Энергия-Буран», в частности, двигатели РД-171. Однако в мае 2017 года в РКК «Энергия» заявили, что разработка нового сверхтяжа обойдется в 1,5 раза дешевле, чем прямое копирование РКН «Энергия».
.
13 декабря 2018 года источник в ракетно-космической отрасли сообщили СМИ, что Роскосмос подготовит проект по созданию сверхтяжелой ракеты и беспилотному облету Луны. Однако восстановить производство разработанной 30-40 лет назад ракеты «Энергия» практически невозможно, кооперация предприятий утеряна, утрачены определенные технические решения, а некоторые устарели. Но, тем не менее, расчет стоимости возобновления производства «Энергии» все же будет сделан.
Перефразирую для тех, плохо учился, что бы вообще все всё поняли.
.
» 27 октября 1934 в ГУЛАГ перешли (в ведение) ВСЕ исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.! "
.
Т.е. с 27 октября 1934" ГУЛаг начал заведовать ещё и лагерями «Наркомата юстиции РСФСР.!
.
Можно ещё так.
»27 октября 1934, ВСЕ исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР, перешли в юрисдикцию ГУЛаг'а."
.
И так «Начиная с 27 октября 1934г, к НКВД передали управление над всеми лагерями, которые находились у Наркомата юстиции.»
.
Теперь вы читайте то, что вы пишите
"«Гла́вное управле́ние лагере́й… осуществлявшее руководство местами заключения в 1930—1959 годах."
Т.е. таки там (В ГУЛаг'е) не сидели заключенные, а всё таки они управляли местами заключения.
Из вашего же текста
«ГУЛАГ — подразделение НКВД»
.
Кто же у нас сидит в подразделении НКВД, при том управляющие лагерями. Может быть НКВД? Да не бред какой-то. В главном управлении лагерей, ну 100% сидят зеки и отбывают срок.
.
Вот мы и выяснили, кто тут читать не умеет. А ещё с логикой беда. Вам бы батенька не в армию, а вот в школу для начала.
Извините но проблема очевидно с вашей стороны.
.
Вы спорите простейшим фактами. Что в Главном Управлении Лагерей, не сидело заключённых вообще. На то оно и Главное Управление. А не трудовой лагерь. Вы сами написали чем оно даже заведовало.
И с тем фактом, что заключенные сидели как раз непосредственно в трудовых лагерях. Которые и находились в ведениях ГУЛаг'а
.
Всё пытаетесь перейти на личность, в попытках оскорбить. Аргументы и факты, ведь не на вашей стороне. Ну что ж, ёрничайте дальше.
Так вообще можно было и не читать. Очевидно Политика стала первопричиной.
.
Пожалуй процитирую часть заявления польской студи Bloober Team
Понимаем, что наше решение может отразиться на многих россиянах и белорусах, непричастных к происходящему, но мы убеждены, что каждый шаг, который поможет остановить войну, стоит того. Это относится и к полной солидарности с жителями Украины — как на словах, так и на деле, — и к созданию давления на общественное мнение в России и Беларуси.
По моему больше всего отражает сегодняшнюю действительность.
Особенно с учётом того, что на территории Японии находятся базы США.
Вам чёрным по белому написано.
.
А теперь ответь как в главном управлении лагерей, т.е. не в самом лагере, вообще должны были сидеть заключенные?
А кто тогда сидел то в СЛОН'е (Соловецкий лагерь особого назначения) или Севвостлаг'е (Северо-Восточный исправительно-трудовой лагерь)
.
По вашему видимо логично. Что всеми лагерями то заведуют заключённые. А в самих то лагерях наверняка то сидят нквдшники? И трудятся в поте лица. Лагеря то трудовые.
.
Как же сложно правильно то использовать термины да?
Хосподяяя. Ну погуглите вы, аббревиатуру то.
.
Г-главное
У-управление
Лаг-Лагерей
.
И являлся он подразделением НКВД. Как следствие ими же он был и наполнен.
.
А вот в исправительное трудовых лагерях, кто только не сидел. В том числе заключенные по статьям
109 — предусматривала наказание за злоупотребление служебным положением в корыстных целях,
116 — за растрату,
129 — за заключение заведомо невыгодных для государства сделок, 162-я (пункты «г», «д») — за кражу государственного имущества
169, часть 2 — за мошенничество.
В контексте защиты социалистической собственности.
А кто-то и вовсе был приговорён к высшей мере наказания.
.
P.s. всего лишь уточнил.
Отвечу здесь. И на ваш коммент выше.
.
Зеленоградская фабрика уже здесь и сейчас загружена на все 100.
.
А для производства интегральной схемы, которая и позволила бы построить современный блок ЧПУ. Нужны фабрики. Их нет. И оборудования в стране тоже нет. И купить сейчас не где.
.
Вот текстолит есть, производят. Может даже в достаточном кол-ве.
.
Конденсаторы, силовые транзисторы, микроконтроллеры и прочие микросхемы не знаю. Даже если есть, думаю их всё равно не хватит.
.
Т.е. идите купите хоть какой-то степпер. А как да. ASML производит не только «топовый степпер на рентгене».
.
И вот условно. CAD/CAM системы это просто блаженство. И тут так просто не отделаться. Нужен условно микрокомпьютер.
.
Но есть как бы и уже устаревшие ЧПУ. Где ты по старинке в ручную составляешь программу по координатам. Забиваешь её в станок. Таких программ ты можешь сохранить ну пару штуук. Это уже более простой уровень. Тут уже целый микрокомпьютер не нужен. Что в общем то тоже не плохо.
.
Вот вроде разница не большая. Но примерно как между аналоговыми и цифровыми технолгиями.
Сравнение конечно интересное. Но попрошу мыслить в контексте времени.
.
Зато полетели остальные. Так ещё и на бумаге остались свертяжи. Которые уже в России никуда не полетели, а так и остались на бумаге.
.
Дело-то в том. Что СССР прошла путь от крестьянской страны, до Космической сверхдержавы. Да так, что все остальные уже отставали.
.
Когда та же германия, тогда уже была индустриальной страной.
.
Т.е. стартовые условия совсем разные. До СССР запад всю свою историю опережал нашу страну в развитии.
.
И имея настолько разные условия. И большое отставание. Догнали таки. А местами даже ушли дальше.
.
На этом же фоне, в РФ за 30 лет. Прогресс не столь значителен. Ситуация ближе к стагнации.
Ну ежели, это именно токарный с ЧПУ, а не обрабатывающий центр. То обработать тело вращение можно.
Но вот на практике скажу, да ж… па.
.
Ну вот мастер например сферу вытачивал и кубик в кубе. Т.е. на универсальном то можно, но сложно. Я уж не говорю про точность, затрачиваемое время с удобством.
.
Одним словом универсалка прошлый век таки.
Тебе в конце ролика всё сказали. Самое важно и не производим. Сам блок ЧПУ. А в нынешних же условиях, когда его не продадут, ты что делать будешь ну ка?
.
И опять же маленькие конторы лол.
.
Теперь просто берём СССР. Который производил станки с ЧПУ серийно. Своими силами. Я такой видел, трогал. В общем нормальный, но была проблема, что сам блок ЧПУ на такой достать не где.
.
Я вот не в коем разе, не сомневался в способности отлить чугунную станину, и всё это собрать.
.
И опять же из того, что я видел и трогал на местных же заводах. Ничего из этого я тупо в глаза не видел. Старые советские станки да, ну например шлифовальные. Импортные станки с чпу и обрабатывающие центры тоже. Был и на заводе, где куча советских станков в одном из цехов просто стояли. И т.д.
.
А вот подобная фигня и у нас в городе есть. Производят Лазерные станки с чпу, для резки металла. Ток блок ЧПУ там не наш, да и лазер вероятно тоже.
.
Ещё раз УСЛОВИЯ когда ты можешь купить КЛЮЧЕВЫЕ УЗЛЫ, НЕ ТЕ.
.
А вот за гидравлику обидно.
И? Что это вообще меняет? С таким же успехом можно сказать и про микроэлектронику в принципе.
Один фиг ещё раз. Идите и произведите серийно детали, без ЧПУ.
Идите повторите одну и ту же деталь на универсальном станке. Если на ЧПУ, проще простого. То вот на универсальном то станке, размеры будут плавать, хоть и в допуске, если руки из того места растут.
.
В каких ни будь 70 вы могли вообще использовать перфокарты.
.
После ты в ручную забивал программу.
.
А щас чо, сделал чертёжик и можешь его чуть ли не напрямую в станок.
.
Ну а так, мир то шагает дальше. Может и не в металлообработке. Но в целом. Например сейчас используются те же нейросети, для контроля качества изделий. Вот едет булка хлеба по конвейеру. А с верху камера, с помощью которой обученная нейросеть производит отбраковку.
.
И да идея это одно, реализация другое. Просто пример. Идея: летающие автомобили. Реализация: пойди и заставь их летать.
Ну тут вы как бы зря. Из чего чего. В основном чугун. Извините, но это освоить не так уж и трудно. Не очень наукоёмко. И очень даже возможно в ближней перспективе.
.
Если что лить сталь и чугун всё ещё умеем. По крайней мере заготовки точно, локально может что-то сложней.
Где где. А тут с правимся. Те же направляющие, думаю тоже сможем обработать. Как и механическую составляющую станка.
Всё потому, что это технологии прошлого столетия. И есть база, может ещё что с советских времён сохранилось. А вот технологии сего дня, такие как микроэлектроника, под жирнющим вопросом. Больно сложный комплекс. И тут уж в краткосрочной перспективе ну ни как.
.
Ну кроме тяжёлого машиностроения. Там сложней будет.
.
Хотя может я излишне оптимистичен.
читайте ветку. «То, возможно, скоро никого не будет удивлять сотни ядер в настольном пк.»
Про что и была речь. Т.е. речь не про эпики то. А про райзены, если так уж говорить.
.
РФ на мой скромный взгляд, уже не является великой. Ибо в чём же заключается величие? Ибо как видим прогресс есть у США и Китая.
Мы даже наработки предтечей не довели до ума.
.
При том, будем ли мы велики, это прям максимально спорное и противоречивое утверждение.
.
Обратимся к статистике, вики
И по что мы можем наблюдать. Число пусков снизилось, аварийность подросла.
Как и доля запусков относительно всех стран мира тоже снизилась. с 80% в 80 годы.
До 30,7% уже за 10-19 годы.
.
А сейчас у США и Китая запусков за 20-21г уже больше.
.
Что стало например с развитием, сверхтяжей? Вот та же Энергия которую успели разработать и испытать? И её проектными модификациями в лице например Вулкана (Геркулеса)?
Процитирую отрывоки с вики:
Вот это вы называете величием?
.
» 27 октября 1934 в ГУЛАГ перешли (в ведение) ВСЕ исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.! "
.
Т.е. с 27 октября 1934" ГУЛаг начал заведовать ещё и лагерями «Наркомата юстиции РСФСР.!
.
Можно ещё так.
»27 октября 1934, ВСЕ исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР, перешли в юрисдикцию ГУЛаг'а."
.
И так «Начиная с 27 октября 1934г, к НКВД передали управление над всеми лагерями, которые находились у Наркомата юстиции.»
.
Теперь вы читайте то, что вы пишите
"«Гла́вное управле́ние лагере́й… осуществлявшее руководство местами заключения в 1930—1959 годах."
Т.е. таки там (В ГУЛаг'е) не сидели заключенные, а всё таки они управляли местами заключения.
Из вашего же текста
«ГУЛАГ — подразделение НКВД»
.
Кто же у нас сидит в подразделении НКВД, при том управляющие лагерями. Может быть НКВД? Да не бред какой-то. В главном управлении лагерей, ну 100% сидят зеки и отбывают срок.
.
Вот мы и выяснили, кто тут читать не умеет. А ещё с логикой беда. Вам бы батенька не в армию, а вот в школу для начала.
.
Вы спорите простейшим фактами. Что в Главном Управлении Лагерей, не сидело заключённых вообще. На то оно и Главное Управление. А не трудовой лагерь. Вы сами написали чем оно даже заведовало.
И с тем фактом, что заключенные сидели как раз непосредственно в трудовых лагерях. Которые и находились в ведениях ГУЛаг'а
.
Всё пытаетесь перейти на личность, в попытках оскорбить. Аргументы и факты, ведь не на вашей стороне. Ну что ж, ёрничайте дальше.
.
Пожалуй процитирую часть заявления польской студи Bloober Team
По моему больше всего отражает сегодняшнюю действительность.
Особенно с учётом того, что на территории Японии находятся базы США.
.
А теперь ответь как в главном управлении лагерей, т.е. не в самом лагере, вообще должны были сидеть заключенные?
А кто тогда сидел то в СЛОН'е (Соловецкий лагерь особого назначения) или Севвостлаг'е (Северо-Восточный исправительно-трудовой лагерь)
.
По вашему видимо логично. Что всеми лагерями то заведуют заключённые. А в самих то лагерях наверняка то сидят нквдшники? И трудятся в поте лица. Лагеря то трудовые.
.
Как же сложно правильно то использовать термины да?
.
Г-главное
У-управление
Лаг-Лагерей
.
И являлся он подразделением НКВД. Как следствие ими же он был и наполнен.
.
А вот в исправительное трудовых лагерях, кто только не сидел. В том числе заключенные по статьям
109 — предусматривала наказание за злоупотребление служебным положением в корыстных целях,
116 — за растрату,
129 — за заключение заведомо невыгодных для государства сделок, 162-я (пункты «г», «д») — за кражу государственного имущества
169, часть 2 — за мошенничество.
В контексте защиты социалистической собственности.
А кто-то и вовсе был приговорён к высшей мере наказания.
.
P.s. всего лишь уточнил.
.
Зеленоградская фабрика уже здесь и сейчас загружена на все 100.
.
А для производства интегральной схемы, которая и позволила бы построить современный блок ЧПУ. Нужны фабрики. Их нет. И оборудования в стране тоже нет. И купить сейчас не где.
.
Вот текстолит есть, производят. Может даже в достаточном кол-ве.
.
Конденсаторы, силовые транзисторы, микроконтроллеры и прочие микросхемы не знаю. Даже если есть, думаю их всё равно не хватит.
.
Т.е. идите купите хоть какой-то степпер. А как да. ASML производит не только «топовый степпер на рентгене».
.
И вот условно. CAD/CAM системы это просто блаженство. И тут так просто не отделаться. Нужен условно микрокомпьютер.
.
Но есть как бы и уже устаревшие ЧПУ. Где ты по старинке в ручную составляешь программу по координатам. Забиваешь её в станок. Таких программ ты можешь сохранить ну пару штуук. Это уже более простой уровень. Тут уже целый микрокомпьютер не нужен. Что в общем то тоже не плохо.
.
Вот вроде разница не большая. Но примерно как между аналоговыми и цифровыми технолгиями.
.
Зато полетели остальные. Так ещё и на бумаге остались свертяжи. Которые уже в России никуда не полетели, а так и остались на бумаге.
.
Дело-то в том. Что СССР прошла путь от крестьянской страны, до Космической сверхдержавы. Да так, что все остальные уже отставали.
.
Когда та же германия, тогда уже была индустриальной страной.
.
Т.е. стартовые условия совсем разные. До СССР запад всю свою историю опережал нашу страну в развитии.
.
И имея настолько разные условия. И большое отставание. Догнали таки. А местами даже ушли дальше.
.
На этом же фоне, в РФ за 30 лет. Прогресс не столь значителен. Ситуация ближе к стагнации.
Но вот на практике скажу, да ж… па.
.
Ну вот мастер например сферу вытачивал и кубик в кубе. Т.е. на универсальном то можно, но сложно. Я уж не говорю про точность, затрачиваемое время с удобством.
.
Одним словом универсалка прошлый век таки.
.
И опять же маленькие конторы лол.
.
Теперь просто берём СССР. Который производил станки с ЧПУ серийно. Своими силами. Я такой видел, трогал. В общем нормальный, но была проблема, что сам блок ЧПУ на такой достать не где.
.
Я вот не в коем разе, не сомневался в способности отлить чугунную станину, и всё это собрать.
.
И опять же из того, что я видел и трогал на местных же заводах. Ничего из этого я тупо в глаза не видел. Старые советские станки да, ну например шлифовальные. Импортные станки с чпу и обрабатывающие центры тоже. Был и на заводе, где куча советских станков в одном из цехов просто стояли. И т.д.
.
А вот подобная фигня и у нас в городе есть. Производят Лазерные станки с чпу, для резки металла. Ток блок ЧПУ там не наш, да и лазер вероятно тоже.
.
Ещё раз УСЛОВИЯ когда ты можешь купить КЛЮЧЕВЫЕ УЗЛЫ, НЕ ТЕ.
.
А вот за гидравлику обидно.
Один фиг ещё раз. Идите и произведите серийно детали, без ЧПУ.
Идите повторите одну и ту же деталь на универсальном станке. Если на ЧПУ, проще простого. То вот на универсальном то станке, размеры будут плавать, хоть и в допуске, если руки из того места растут.
.
В каких ни будь 70 вы могли вообще использовать перфокарты.
.
После ты в ручную забивал программу.
.
А щас чо, сделал чертёжик и можешь его чуть ли не напрямую в станок.
.
Ну а так, мир то шагает дальше. Может и не в металлообработке. Но в целом. Например сейчас используются те же нейросети, для контроля качества изделий. Вот едет булка хлеба по конвейеру. А с верху камера, с помощью которой обученная нейросеть производит отбраковку.
.
И да идея это одно, реализация другое. Просто пример. Идея: летающие автомобили. Реализация: пойди и заставь их летать.
.
Если что лить сталь и чугун всё ещё умеем. По крайней мере заготовки точно, локально может что-то сложней.
Где где. А тут с правимся. Те же направляющие, думаю тоже сможем обработать. Как и механическую составляющую станка.
Всё потому, что это технологии прошлого столетия. И есть база, может ещё что с советских времён сохранилось. А вот технологии сего дня, такие как микроэлектроника, под жирнющим вопросом. Больно сложный комплекс. И тут уж в краткосрочной перспективе ну ни как.
.
Ну кроме тяжёлого машиностроения. Там сложней будет.
.
Хотя может я излишне оптимистичен.
Про что и была речь. Т.е. речь не про эпики то. А про райзены, если так уж говорить.