Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Хаха. Смешно.
Т.е. ещё больший «кастрат» это лучший подход?
При том, никто ещё даже не видел «кастратов» АМД. Но по мнению не фанатов, они уже проиграли Интелу.
Допустим вы правы и тогда всё просто. Предоставьте веские, явные, надежные доказательства вашим словам! Ведь вы это нам преподносите как уже свершившийся факт.
Ядра совешенно иной производительности потребуют такого же управления потоками как и у интела.
С чего бы вдруг?
При переходе от ZEN2 к ZEN3 потребовалось иное управление потоками? Очевидно нет.
Какая разница?
Огромная. Просто колоссальная.
Имеем 2 ядра, с разной! микроархитектурой и даже разным набором команд!!! И управление ими будет в корне разное.
КАРЛ, ты не можешь выполнить AVX-512 инструкции на малых ядрах. Или AMX инструкцию. Когда большие ядра, физически такое могли делать. Но именно из за малых ядер, данную возможность просто порезали.
Пробежимся глазками по frond-end'у
Декодеры разные, малые ядра НЕ умеют декодировать комплексные инструкции.
У малых ядер вообще 2 декодера шириной 3. Когда у большого ядра один декодер шириной 6.
Тут же, малые ядра НЕ имеют кеша микроопераций, куда могут сохранятся декодированные инструкции.
Т.е. уже существенная разница во входной части конвейера.
Молчим даже о back-end'е. Который тоже сильно другой.
Не известно, что там конкретно поменяют АМД.
Но по крайней мере, ISA должен быть тот же. Т.е. как минимум уже сохраняем полный набор инструкций.
Всё выглядит так, как будто порежут размеры Кешей поработают над их иерархией и снизят частоты, плюс вероятно будет использоваться LP. техпроцесс. Улучшат схемы электропитания.
Но само устройство конвейера не должно измениться кардинально. Ибо это уже не оптимизация, а новое ядро.
Били утечти про использование зен4с с зен5
Утечки или слухи? Ибо на вашей же картинке, мы видим, что АМД собирается сделать ZEN5c. И зачем тогда совмещать ZEN4c с ZEN5?
Ну как недоядра. ISA там полноценная, в отличии от… Да и микроархитектура представляет из себя не новое ядро, а оптимизированное ядро ZEN4. Что уже по сути не гетерогенность. Тем более, что никто не говорил о использовании ZEN4 и ZEN4c одновременно.
И тут вы забыли, как решили ахилесову пяту АМД. Кеш.
Имеем Rx6400 и Rx 6500xt У которых ПСП 128-144ГБ/сек соответственно. Оба показателя достижимы на DDR5. Где последняя даёт нам производительность, около 1660 у которой ПСП уже 192ГБ/сек. И всё дело в 16МБ кеша. Которые и позволяют нивелировать разницу в пропускной способности.
И нет DDR5-8000, это не экстремальные.
Гуглим спецификацию DDR5 нас интересует кол-во мега транзакций в секунду. Иии потолок 8400. Как у DDR4 3200. Но вот не задача, экстремальная DDR4 это 4400+ Т.е. под 5000.
И что же мы знаем про RDNA3. Официально.
-Продвинутая чиплетная упаковка
-Перепроектированный CU
-Оптимизированный Графический конвейер
-Новое поколение Бесконечного кеша.
В контексте вопроса, нас интересует первый и последний пункт.
Так же вполне официально, мы знаем что фениксы будут базироваться именно на RDNA3 архитектуре.
Итого скомпилируем. Новые APU, могут использовать продвинутые чиплеты и кеш.
Что кстати и описывается в одном из слухов. Где IGPU фениксов на отдельном чиплете. Плюс отдельный чиплет с кешем.
Так же по слухам в RDNA 3 как раз вынесут кеш и КП на чиплеты же. Увеличат кол-ва кеша. И те самые х2 шейдеров.
И не забываем про опыт с 3д кешем.
Вот вам и ответ как можно получить мощную встройку. О производительности на Ватт мы уже знаем.
И вот уже можно получить что-то лучшее чем 6500хт. Или аналогичное.
Т.е. аналог 1660 по крайней мере. Что лучше 1060.
1060 — мидл конца 16г
1660 — мидл начала 19г
Т.е. не очень то и старые. И не очень то и слабые. Тем более не старые И слабые.
И повторюсь, другой слух говорит нам о аналоге 3060m 60w. Ибо данные Apu выйдут в мобильном сегменте же. Что тоже не слабо и точно не старо.
Тут вы уж сильно перегибаете. По слухам, нам говорят о 3060m 60W.
Или даже предрекают 9.2Tflops.
Даже если поскромничать и не верить в данные слухи. Будет что-то лучше 680m.
Ибо речь идёт о RDNA3.
И тут нам всякого рода инсайдеры, не в первой твердят о удвоении потоковых процессоров, в рабочей группе.
Последним из возможных аргументов, будет сама архитектура. Где уже АМД говорят о +50% производительности на Ватт. А это как раз актуально для встроек.
И тут как не крути, не выходит в разы слабей, нежели самые слабые и старые видеокарты.
Хаха. Ну давайте, найдём в данном тексте слово «интел». Или хоть, что-то про «интел».
Отлично читаете сударь.
Ну давайте, лезете защищать нефаната, то может и внимательно прочитав, приведёте доказательства его словам?
«целый год фанаты кричали что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g в пару раз „
-Имеем контекст новости, т.е. IGPU в Raphael. Имеем сайт ixbt.com, новостной подраздел.
-Найдите мне тех самых фанатов, что целый год орали, “что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g»
И приведите их точные цитаты. Где будет ясно высказан данный тезис.
«и Хуанг обнищает с падением продаж бюджетных карт типа 1660!»
-Полностью аналогично.
Тогда скиньте данный анонс. Обязательно с указанием, что будет на АМ5, а не на fp8 платформе. Ибо я лично как-то не видел, данного официального анонса.
Задействовать пол извилины дабы различить разные линейки процессоров Raphael и Phoenix? Неее зочем, синюшным сектантам и так хорошо в своём маня мирке. Ведь и там и там встройка ыыыы
И да больше всего кричат о встройке почему-то синяки не фанаты. Господи ну и сектанты.
Да это очень слабый результат.
Тут стоит понимать, что вега веге рознь. Конкретно тут похоже
Raven Ridge/Picasso. Ибо Renoir/Cezanne за счёт большей частоты, выдают результат получше.
Также стоит отметить, что процессор тестировался в конфигурации с четырьмя модулями ОЗУ с частотой 3600 МГц, то есть при нормальной конфигурации с парой модулей на частоте 5600-6400 МГц результат будет немного лучше.
И с чего бы вдруг? Вот на каких основаниях это решили? Откроем оригинал новости. Открываем скриншот и смотрим пункт «Memory Information»
Видим 64.00 GB DDR5 SDRAM 2998 MHz
Channels 4
Т.е. эта 4 канала по 16 бит. При этом память в тесте была 6000 MHz. Ибо память DDR. Особенности сбора информации.
Ну уступает и что? При том только в играх. Остальной софт под вопросом. Да и со своими задачи справляется на ура.
И уж тем более, вы не понимаете как устроены лимиты.
Открою для вас тайну. SoC и CPU используют разные лимиты и напряжения. А встройка относится именно к SoC.
Тем более смешно читать, что аж целых 2CU RDNA2 на 6нм выжирают разницу в 65Вт.
Он дай бог 5Вт потребит.
По поводу ресурсов. Явно не малые, раз решили выйти на рынок GPU. Такие инвестиции долгосрочные. Т.е. не менее лет 5 и то мало. И да на прибыль можно особо и не рассчитывать. Такова цена высоких технологий. Долго и много инвестируешь. И только потом получаешь прибыль.
Но и писал я лично от себя. Что такое мне не интересно. Но кто-то да купит.
Ну вот давайте, не будем настолько критичны и предвзяты.
Было максимально очевидно, что интел не избежит детских болячек. Ибо по сути новая архитектура.
Если интел в среднем не дураки. За время жизни данного поколения, должны основную массу косяков поправить и начать работу над интеграцией с разработчиками ПО.
Учитывая какие успехи делают AMD и NV, я бы и следующее поколение интел пропустил. Но пригляделся какую работу над ошибками они проделали.
И по хорошему, к 3 поколению мы получим конкурентный продукт. В плане качества конечно. В идеале, в чём лично я сомневаюсь, такое может быть уже и в следующей итерации.
Просто вылизывание драйверов, оптимизация под конкретные игры/API/игровые движки требует времени, по мимо бабла.
И будет разумно это время им дать. А потом судить. При этом лучше не выступать в роли альфа/бета тестеров, если вам за это не платят.
Ведь что у красных, что у зелёных было его по более. И опыта тоже кстати. Они свои архитектуры развивают не первый день. Intel Arc вероятно сложней чем переход амд от GCN к RDNA. Скорее как от TeraScale к GCN.
https://www.gamersnexus.net/guides/3032-vega-56-cost-of-hbm2-and-necessity-to-use-it
В 17г GDDR5 6.5/8.5$ за 1ГБ.
https://www.guru3d.com/news-story/gddr6-significantly-more-expensive-than-gddr5.html
В 19г GDDR6 14Gbps 11.69$ за 1ГБ.
Я уж не думаю, что GDDR6X на 21Gbps, которая вообще эксклюзивная, стоит дешевле 10$ за 1ГБ.
Даже с учётом всех скидок. Допустим даже с учётом данных из этой новости
https://www.tomshardware.com/news/gddr-prices-expected-to-increase-q3-2021
Итого одна память без ничего 240$.
Сам GPU, с учётом размеров, отбраковки, тех процесса, подложки и монтажа стоит около 100$ или даже немногим дороже.
Просто 628mm² Это большой размер, как следствие выход годных изделий не высокий. Их с 1 пластины меньше сотни выходит. Даже учитывая, что это относительно дешёвые 8нм самсунг.
Ориентируемся на цены TSMC, смотрим на 10нм ноду. Но немножечко докидываем в цене.
Ибо как минимум 8нм всё же несколько лучше. Как максимум цены в 21г подорожали примерно на 20%.
https://t7m8e9c8.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2020/09/precio-oblea-tsmc-5nm.jpg
Уже 340$.
А там ещё PCB со всеми компонентами, СО, логистика и конечно НИОКР всего этого добра.
Т.е. ещё больший «кастрат» это лучший подход?
При том, никто ещё даже не видел «кастратов» АМД. Но по мнению не фанатов, они уже проиграли Интелу.
Допустим вы правы и тогда всё просто. Предоставьте веские, явные, надежные доказательства вашим словам! Ведь вы это нам преподносите как уже свершившийся факт.
При переходе от ZEN2 к ZEN3 потребовалось иное управление потоками? Очевидно нет.Огромная. Просто колоссальная.
Имеем 2 ядра, с разной! микроархитектурой и даже разным набором команд!!! И управление ими будет в корне разное.
КАРЛ, ты не можешь выполнить AVX-512 инструкции на малых ядрах. Или AMX инструкцию. Когда большие ядра, физически такое могли делать. Но именно из за малых ядер, данную возможность просто порезали.
Пробежимся глазками по frond-end'у
Декодеры разные, малые ядра НЕ умеют декодировать комплексные инструкции.
У малых ядер вообще 2 декодера шириной 3. Когда у большого ядра один декодер шириной 6.
Тут же, малые ядра НЕ имеют кеша микроопераций, куда могут сохранятся декодированные инструкции.
Т.е. уже существенная разница во входной части конвейера.
Молчим даже о back-end'е. Который тоже сильно другой.
Не известно, что там конкретно поменяют АМД.
Но по крайней мере, ISA должен быть тот же. Т.е. как минимум уже сохраняем полный набор инструкций.
Всё выглядит так, как будто порежут размеры Кешей поработают над их иерархией и снизят частоты, плюс вероятно будет использоваться LP. техпроцесс. Улучшат схемы электропитания.
Но само устройство конвейера не должно измениться кардинально. Ибо это уже не оптимизация, а новое ядро.
Утечки или слухи? Ибо на вашей же картинке, мы видим, что АМД собирается сделать ZEN5c. И зачем тогда совмещать ZEN4c с ZEN5?Зато видим напряжение, которое относительно небольшое.
И температуры тоже. Но тут мы не знаем об СО.
Имеем Rx6400 и Rx 6500xt У которых ПСП 128-144ГБ/сек соответственно. Оба показателя достижимы на DDR5. Где последняя даёт нам производительность, около 1660 у которой ПСП уже 192ГБ/сек. И всё дело в 16МБ кеша. Которые и позволяют нивелировать разницу в пропускной способности.
И нет DDR5-8000, это не экстремальные.
Гуглим спецификацию DDR5 нас интересует кол-во мега транзакций в секунду. Иии потолок 8400. Как у DDR4 3200. Но вот не задача, экстремальная DDR4 это 4400+ Т.е. под 5000.
И что же мы знаем про RDNA3. Официально.
-Продвинутая чиплетная упаковка
-Перепроектированный CU
-Оптимизированный Графический конвейер
-Новое поколение Бесконечного кеша.
В контексте вопроса, нас интересует первый и последний пункт.
Так же вполне официально, мы знаем что фениксы будут базироваться именно на RDNA3 архитектуре.
Итого скомпилируем. Новые APU, могут использовать продвинутые чиплеты и кеш.
Что кстати и описывается в одном из слухов. Где IGPU фениксов на отдельном чиплете. Плюс отдельный чиплет с кешем.
Так же по слухам в RDNA 3 как раз вынесут кеш и КП на чиплеты же. Увеличат кол-ва кеша. И те самые х2 шейдеров.
И не забываем про опыт с 3д кешем.
Вот вам и ответ как можно получить мощную встройку. О производительности на Ватт мы уже знаем.
И вот уже можно получить что-то лучшее чем 6500хт. Или аналогичное.
Т.е. аналог 1660 по крайней мере. Что лучше 1060.
1060 — мидл конца 16г
1660 — мидл начала 19г
Т.е. не очень то и старые. И не очень то и слабые. Тем более не старые И слабые.
И повторюсь, другой слух говорит нам о аналоге 3060m 60w. Ибо данные Apu выйдут в мобильном сегменте же. Что тоже не слабо и точно не старо.
Или даже предрекают 9.2Tflops.
Даже если поскромничать и не верить в данные слухи. Будет что-то лучше 680m.
Ибо речь идёт о RDNA3.
И тут нам всякого рода инсайдеры, не в первой твердят о удвоении потоковых процессоров, в рабочей группе.
Последним из возможных аргументов, будет сама архитектура. Где уже АМД говорят о +50% производительности на Ватт. А это как раз актуально для встроек.
И тут как не крути, не выходит в разы слабей, нежели самые слабые и старые видеокарты.
Отлично читаете сударь.
Ну давайте, лезете защищать нефаната, то может и внимательно прочитав, приведёте доказательства его словам?
«целый год фанаты кричали что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g в пару раз „
-Имеем контекст новости, т.е. IGPU в Raphael. Имеем сайт ixbt.com, новостной подраздел.
-Найдите мне тех самых фанатов, что целый год орали, “что RDNA2 встройка будет монстром мощнее 5700g»
И приведите их точные цитаты. Где будет ясно высказан данный тезис.
«и Хуанг обнищает с падением продаж бюджетных карт типа 1660!»
-Полностью аналогично.
А там может и поговорим.
Вот например Radeon 680M, до сих пор только в мобильных SoC.
И да больше всего кричат о встройке почему-то синяки не фанаты. Господи ну и сектанты.
Тут стоит понимать, что вега веге рознь. Конкретно тут похоже
Raven Ridge/Picasso. Ибо Renoir/Cezanne за счёт большей частоты, выдают результат получше.И с чего бы вдруг? Вот на каких основаниях это решили? Откроем оригинал новости. Открываем скриншот и смотрим пункт «Memory Information»
Видим 64.00 GB DDR5 SDRAM 2998 MHz
Channels 4
Т.е. эта 4 канала по 16 бит. При этом память в тесте была 6000 MHz. Ибо память DDR. Особенности сбора информации.
У меня 5600G в разгоне выдал 19981.
И уж тем более, вы не понимаете как устроены лимиты.
Открою для вас тайну. SoC и CPU используют разные лимиты и напряжения. А встройка относится именно к SoC.
Тем более смешно читать, что аж целых 2CU RDNA2 на 6нм выжирают разницу в 65Вт.
Он дай бог 5Вт потребит.
Но и писал я лично от себя. Что такое мне не интересно. Но кто-то да купит.
https://www.pcworld.com/article/697301/amd-announces-2023-extreme-gaming-laptop-cpu-dragon-range.html
Было максимально очевидно, что интел не избежит детских болячек. Ибо по сути новая архитектура.
Если интел в среднем не дураки. За время жизни данного поколения, должны основную массу косяков поправить и начать работу над интеграцией с разработчиками ПО.
Учитывая какие успехи делают AMD и NV, я бы и следующее поколение интел пропустил. Но пригляделся какую работу над ошибками они проделали.
И по хорошему, к 3 поколению мы получим конкурентный продукт. В плане качества конечно. В идеале, в чём лично я сомневаюсь, такое может быть уже и в следующей итерации.
Просто вылизывание драйверов, оптимизация под конкретные игры/API/игровые движки требует времени, по мимо бабла.
И будет разумно это время им дать. А потом судить. При этом лучше не выступать в роли альфа/бета тестеров, если вам за это не платят.
Ведь что у красных, что у зелёных было его по более. И опыта тоже кстати. Они свои архитектуры развивают не первый день. Intel Arc вероятно сложней чем переход амд от GCN к RDNA. Скорее как от TeraScale к GCN.
https://www.gamersnexus.net/guides/3032-vega-56-cost-of-hbm2-and-necessity-to-use-it
В 17г GDDR5 6.5/8.5$ за 1ГБ.
https://www.guru3d.com/news-story/gddr6-significantly-more-expensive-than-gddr5.html
В 19г GDDR6 14Gbps 11.69$ за 1ГБ.
Я уж не думаю, что GDDR6X на 21Gbps, которая вообще эксклюзивная, стоит дешевле 10$ за 1ГБ.
Даже с учётом всех скидок. Допустим даже с учётом данных из этой новости
https://www.tomshardware.com/news/gddr-prices-expected-to-increase-q3-2021
Итого одна память без ничего 240$.
Сам GPU, с учётом размеров, отбраковки, тех процесса, подложки и монтажа стоит около 100$ или даже немногим дороже.
Просто 628mm² Это большой размер, как следствие выход годных изделий не высокий. Их с 1 пластины меньше сотни выходит. Даже учитывая, что это относительно дешёвые 8нм самсунг.
Ориентируемся на цены TSMC, смотрим на 10нм ноду. Но немножечко докидываем в цене.
Ибо как минимум 8нм всё же несколько лучше. Как максимум цены в 21г подорожали примерно на 20%.
https://t7m8e9c8.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2020/09/precio-oblea-tsmc-5nm.jpg
Уже 340$.
А там ещё PCB со всеми компонентами, СО, логистика и конечно НИОКР всего этого добра.