Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Понимаете, в этом мире нет ничего «вдруг». Есть причинно-следственная связь.
Ежели кратко.
Кризис>ФРС(эмиссия)>финансовый сектор>биток.
Сегодня ФРС поднимает ключевую ставку. И борется с инфляцией. Значит нет той подпитки которая поднимет биток. А капитализация там не малая.
Так что ближайшее время не паримся. Посмотрим как измениться ситуация в мире.
Из такого может сказаться некоторая легализация крипты в РФ, для обхода санкций. Ибо тогда банки предъявят некоторый спрос на неё. Но этого скорей всего не хватит, дабы запустить шарманку.
Это ж не триллионы напечатанной бумаги.
P.s. В соседней новости ETH ушёл на POS. Так что конец майнингу эфира на видюхах. Альтернативных монет, вроде нету, по крайней мере пока.
Тут не инфляция и ППС. Тут тупой переизбыток карт на рынке. Заказали на фабриках много чипов, а спрос то и кончился. Так ещё часть карт вернулась на вторичку. Вот считайте перепроизводство карт в моменте времени. Дабы вложения не потерять, нужно снизить цену.
Так ещё и новое поколение карт на носу. Нужно освобождать склад. В этот момент и так цены могут падать.
Ведь им надо как-то новое поколение продавать, а для это нужно, что бы оно со старым не особо пересекалось.
Да и залежавшийся товар не очень хорошо. Потом тебе придётся продавать его ещё дешевле. Ибо спроса на него особо не будет.
«20% роста себестоимости чипа»
У тебя пластина +100% к цене примерно. Какие 20%?
8нм самсунг можно взять за 6-8к$. (ориентируясь на цены TSMC 6к за 10нм 9,350 за 7нм до удорожания). 8нм самсунг хуже 7нм, но лучше 10нм TSMC. По этому и беру 8000$ за одну 300мм пластину. По ценам до полупроводникового кризиса.
Цена 5нм TSMC. Который будет использовать Нвидиа в RTX 40 = 16,746к$.
200% стоимость чипа, при тех же размерах, как вам?
А если учесть, тем самые 20%? Ибо НВ резервировала мощности, что доп траты. Так ещё и в самый разгар кризиса, когда и накинули те самые 20%.
То смело уже можно брать 250%. Передовые тех. процессы штука дорогая.
Это только себестоимость производства чипов (повторюсь при равных размерах оного). А их ещё нужно корпусировать (монтировать на подложку).
И снова нет. Просто потому как ваша справедливая цена, не учитывает вообще ничего кроме инфляции.
По поводу дефляции, вот когда она настанет, если настанет. При том в годовом выражении, тогда и посмотрим.
Скорей мы увидим новый кризис и инфляцию. У тебя политическая ситуация в мире обостряется.
А стоимость литографии вы тоже ужмёте? Там цена 300мм пластины выполненной по 5нм у TSMC, до подорожания на 20%, стоила 17к$. По данным из открытых источников. (8нм Samsung явно дешевле, вероятно раза так в 2)
Учитывая то, что площадь чипов не особо уменьшается, а растёт транзисторный бюджет. Это будет не фига не дёшево. Я бы сказал ужасно дорого.
По памяти говорят о 18Gbps GDDR6, в место 14Gbps. И 21Gbps GDDR6Х. Расходы на память тоже подрастут.
Дальше явно не лучше. Прогресс требует всё больше ресурсов. Эффект низкой базы вероятно уже исчерпан.
А сокращая средства на разработку, не ровен час что ты получишь +5% в год.
Не в этом. В прошлом. Инфляция ускорилась ещё с марта 2021г. А на дворе 2022г.
Но числа следующие. Берём август в годовом выражении.
Август 2022, инфляция 8,3%. Т.е. относительно августа 2021.
Август 2021, инфляция 5,3%. Аналогично.
Итого берём цены августа 20г за 100 у.е.
100 + 5,3% = 105,3
106,4583+8,3% = 114,04
Итого инфляция к августу 20г составляет ~14%.
Начнётся стагфляция = падению цен? Это что за чудо? Падение цен, это дефляция.
В 19г средняя не 270$ как бы. Ну а ежели инфляции вам мало. То может учтём ещё и стоимость производства самих карт? Вон например у той же АМД из квартала в квартал растут расходы на НИОКР.
Нвидиа
2019г — 2829
2020г — 3924
2021г — 5268
https://ru.investing.com/equities/nvidia-corp-income-statement
Обращаю внимание, что суммы указаны в «ПЕРЕОД, ДО»,
т.е. сумма потраченная до 26/01/2020, в годовом выражении, это и есть инвестиции за 2019 год.
Колетт Кресс показала, что в прошлом финансовом году (соответствует 2019 фискальному) компания до 40% расходов на НИОКР направила на разработку архитектуры графических процессоров, ещё 35% было потрачено на разработку программного обеспечения, а оставшиеся 25% были распределены между «общими нуждами графики», искусственным интеллектом и решениями для автомобильной отрасли
И это лишь одна из частей себестоимости. И то рост практически двукратный. Хоть и не все деньги уйдут на десктопные видеокарты, в потребительском сегменте.
Так же траты связанные с производством. И тут к гадалке не ходи, что 300мм пластины, выполненные по 12нм тех. процессам стоят дешевле, нежели 8нм.
Собственно как и память. GDDR6 стоит дешевле, чем GDDR6Х за 1ГБ.
Молчим даже уже о GDDR5. И о том, что в десктопных RTX 30 мы не видим карт, с буфером менее 8ГБ.
И платы с СО тоже будут подороже. Ибо потребление карт растёт. Так и новые стандарты, типа PCI-E как минимум физически обходятся дороже. Лицензирование под вопросом.
Есть ещё конечно не производственные траты. Возьмём по ссылке выше «Продажа/общие/административные расходы» тоже двукратный рост.
Мы ведь должны учитывать себестоимость, в контексте продаж и нормальной цены? Не обойдёмся же мы только инфляцией.
Что за нормальность? Окей. Что у нас на рынке тогда было RX 5000 и RTX 20, GTX 16. Что конкретно из них подорожало на 50-80%. До Q4 20г?
Я лично в период c Q4 19 по Q3 20. Покупал карты, по этому не плохо помню ситуацию. Конкретно была 5700хт и 2070S. Ни что из этого не прибавило в цене на +50% как помню. До начала продаж RTX 30 отлично помню, как пустел ассортимент в магазинах.
И например в 21г 5700хт, БУ уже стоила в 2 и более раза дороже, чем я её покупал новой. А цены на те же затычки типа 1030 тоже начали расти. Рост цен был заметен не вооружённым взглядом.
А давайте возьмём показатели до майнинг бума. Биток начал быстро расти в ноябре-декабре 2020г.
Но большинство тогда, ещё не вошли в майнинг. По хорошему всё началось с января 21г. Когда начал заходить обыватель. Но вернёмся слегка назад.
Ситуация на рынке была такая, что в магазинах практически распродали 20 серию. К тому моменту, она уже была снята с производства.
И вот поступает 30 серия. Ну как поступает. В РФ её прибывает сущие копейки. Счёт на тысячи. Т.е. откровенная нехватка карт новой линейки на рынке. Похожие вещи происходили во всём мире. Орудуют не майнеры, но перекупы. Хуанг катит бочку на самсунг. У АМД дела не лучше. Они вообще клепают консоли.
Тут описание ситуации можно закончить.
Итого берём ASP за Q3 20г как нормальное состояние рынка. Ибо ни майнеров, ни перекупов. Если сравнивать даже с Q4 того же года. Явно видно скачок в цене.
Теперь сравниваем с Q2 22г
Итого 487$ против 529$
Как видим объём рынка в долларовом эквиваленте почти идентичен, разница в 100млн (~1.8%).
Но прошло почти 2 года. Учтём инфляцию. Только за предыдущий год инфляция в США составила 8,3%.
487$ + 8,3% = 527,4$
И это только 12 месяцев инфляции! Нужно ещё за 9 месяцев (или 3кв.) накинуть. И вот как бы не вышло так, что карты-то оказывается сейчас дешевле. Чем должны быть, при нормальном состоянии рынка, с учётом инфляции.
Ну как не взлетела. В проф картах она всё ещё стоит. А веги то, АМД из проф сегмента и притащили.
Но да всё верно, это достаточно специализированая железяка. Для каких-нибудь виртуалок оно не очень надо. А вот под вычисления да. Тут прям раздолье, AVX-512 ISA и AMX инструкции + HBM память.
В своей нише вероятно они будут лучшие. Но это не точно, маловато знаю о HPC.
Подъемная, ежели иметь хоть какую-то финансовую грамотность и здравый смысл. Накопить 60к руб, вполне реально. А то есть всякие, что живут не по средствам.
И да технику за 1000 евро ты покупаешь не ежемесячно. И даже не каждый год. А 1к у.е. это как раз к технике в первую очередь и относится.
Ибо для автомобилей допустим слишком мало, для безделушек слишком много.
А где агитация? Никого не призываю покупать. Предлагаю лишь изучить вопрос. Тем более что слова про подвалы, скорей ложные. На что собственно и было ответ.
Да и на Франкенштейна не тянет вроде. Фабричная плата, максимально типовая. Драйвера вообще судя по всему накатываются с сайта АМД.
Это вам не хуананы же. Где некоторые вещи могут тупо не работать. Или платы собраны на БУ радиодеталях.
А уж если конкретику. Али.
Sapphire Rx 6600 New 25,9к
XFX 6600 Rx 6600 New 25,2к
Sapphire Rx 6500xt New 19,6к
Данная rx 6600m 13-14к
И тут каждый сам для себя может оценить качество сих карт. И решить хочет ли он их покупать. Но ИМХО цена не плохая.
Тут под вопросом ровно одно Рефабнутый чип или нет.
Всё верно. Никто и не говорил о всех ядрах, по крайней мере в источнике. Речь идёт о режиме Turbo. А не о Turbo Boost Max 3.0 или Thermal Velocity Boost.
Но тем не менее, да 5,4ГГц будут возможны на всех ядрах, скорей всего. Только если отключить лимиты потребления. Обычно у интела это как-то так вроде работает
https://www.igorslab.de/en/red-bios-editor-and-morepowertool-adjust-and-optimize-your-vbios-and-even-more-stable-overclocking-navi-unlimited/
Ну как видим, биос всё ещё шьётся и редактируется.
Когда на нвидиа, приходится зашивать биосы от других вендоров. Они ведь должны быть подписаны.
У АМД по помоему вообще есть кастомный драйвер от энтузяста, мелькал как-то в новостях.
Ну и далеко ходить не будем. Вот скрин с комментов на али
И всё же это не фейк. Ибо продают именно rx 6600m. Вот если бы продавали под видом Rx 6600, это да был бы фейк.
И как бы цех/производственную линию/фабрику сложно считать подвалом. В худшем случае мануфактура.
Может там и нет ОТК. Т.е. хреновенько с контролем качества. Но явно не подвал, где из говна и палок 10 китайцев карты клепают на коленке.
В источнике новости, конкретно ютуб, чип кстати норм.
Тут как посмотреть. Строго говоря модифицировали. Разместив чип на отдельной плате. Но драйвер тут очевидно не причём. BIOS будет разный. Могли бы быть проблемы.
Но сорян это АМД. У них с биосами и драйверами проще. Это у Нвидиа всё закрыто.
Тут нужно разбираться предметно. Тут как минимум другой фаб, что штампует данные карты.
Так ещё и из мобильных чипов. И даже производитель чипа иной.
Пробуем изучить вопрос.
https://aliexpress.ru/item/1005004291954195.html
комментарий с 3 звёздами.
https://ae01.alicdn.com/kf/Ac77a172c4e9446a8bec37b0fb599253ag.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/Ac77a172c4e9446a8bec37b0fb599253ag.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/A8585f40f7fbb4120bda6210aa4642704j.jpg
И так видим, что мы видим. Банки памяти микрон 52неделя 21г. О чём нам говорит маркировка.
При том следов прожарки не заметно.
Внимательно смотрим на последнее фото. Чип без сколов. Но мне кажется подложка слегка потемневшая. Но предлагаю каждому оценить самому, ибо я не уверен.
Ежели кратко.
Кризис>ФРС(эмиссия)>финансовый сектор>биток.
Сегодня ФРС поднимает ключевую ставку. И борется с инфляцией. Значит нет той подпитки которая поднимет биток. А капитализация там не малая.
Так что ближайшее время не паримся. Посмотрим как измениться ситуация в мире.
Из такого может сказаться некоторая легализация крипты в РФ, для обхода санкций. Ибо тогда банки предъявят некоторый спрос на неё. Но этого скорей всего не хватит, дабы запустить шарманку.
Это ж не триллионы напечатанной бумаги.
P.s. В соседней новости ETH ушёл на POS. Так что конец майнингу эфира на видюхах. Альтернативных монет, вроде нету, по крайней мере пока.
Так ещё и новое поколение карт на носу. Нужно освобождать склад. В этот момент и так цены могут падать.
Ведь им надо как-то новое поколение продавать, а для это нужно, что бы оно со старым не особо пересекалось.
Да и залежавшийся товар не очень хорошо. Потом тебе придётся продавать его ещё дешевле. Ибо спроса на него особо не будет.
У тебя пластина +100% к цене примерно. Какие 20%?
8нм самсунг можно взять за 6-8к$. (ориентируясь на цены TSMC 6к за 10нм 9,350 за 7нм до удорожания). 8нм самсунг хуже 7нм, но лучше 10нм TSMC. По этому и беру 8000$ за одну 300мм пластину. По ценам до полупроводникового кризиса.
Цена 5нм TSMC. Который будет использовать Нвидиа в RTX 40 = 16,746к$.
200% стоимость чипа, при тех же размерах, как вам?
А если учесть, тем самые 20%? Ибо НВ резервировала мощности, что доп траты. Так ещё и в самый разгар кризиса, когда и накинули те самые 20%.
То смело уже можно брать 250%. Передовые тех. процессы штука дорогая.
Это только себестоимость производства чипов (повторюсь при равных размерах оного). А их ещё нужно корпусировать (монтировать на подложку).
По поводу дефляции, вот когда она настанет, если настанет. При том в годовом выражении, тогда и посмотрим.
Скорей мы увидим новый кризис и инфляцию. У тебя политическая ситуация в мире обостряется.
Учитывая то, что площадь чипов не особо уменьшается, а растёт транзисторный бюджет. Это будет не фига не дёшево. Я бы сказал ужасно дорого.
По памяти говорят о 18Gbps GDDR6, в место 14Gbps. И 21Gbps GDDR6Х. Расходы на память тоже подрастут.
Дальше явно не лучше. Прогресс требует всё больше ресурсов. Эффект низкой базы вероятно уже исчерпан.
А сокращая средства на разработку, не ровен час что ты получишь +5% в год.
Но числа следующие. Берём август в годовом выражении.
Август 2022, инфляция 8,3%. Т.е. относительно августа 2021.
Август 2021, инфляция 5,3%. Аналогично.
Итого берём цены августа 20г за 100 у.е.
100 + 5,3% = 105,3
106,4583+8,3% = 114,04
Итого инфляция к августу 20г составляет ~14%.
Начнётся стагфляция = падению цен? Это что за чудо? Падение цен, это дефляция.
Нвидиа
2019г — 2829
2020г — 3924
2021г — 5268
https://ru.investing.com/equities/nvidia-corp-income-statement
Обращаю внимание, что суммы указаны в «ПЕРЕОД, ДО»,
т.е. сумма потраченная до 26/01/2020, в годовом выражении, это и есть инвестиции за 2019 год.И это лишь одна из частей себестоимости. И то рост практически двукратный. Хоть и не все деньги уйдут на десктопные видеокарты, в потребительском сегменте.
Так же траты связанные с производством. И тут к гадалке не ходи, что 300мм пластины, выполненные по 12нм тех. процессам стоят дешевле, нежели 8нм.
Собственно как и память. GDDR6 стоит дешевле, чем GDDR6Х за 1ГБ.
Молчим даже уже о GDDR5. И о том, что в десктопных RTX 30 мы не видим карт, с буфером менее 8ГБ.
И платы с СО тоже будут подороже. Ибо потребление карт растёт. Так и новые стандарты, типа PCI-E как минимум физически обходятся дороже. Лицензирование под вопросом.
Есть ещё конечно не производственные траты. Возьмём по ссылке выше «Продажа/общие/административные расходы» тоже двукратный рост.
Мы ведь должны учитывать себестоимость, в контексте продаж и нормальной цены? Не обойдёмся же мы только инфляцией.
Я лично в период c Q4 19 по Q3 20. Покупал карты, по этому не плохо помню ситуацию. Конкретно была 5700хт и 2070S. Ни что из этого не прибавило в цене на +50% как помню. До начала продаж RTX 30 отлично помню, как пустел ассортимент в магазинах.
И например в 21г 5700хт, БУ уже стоила в 2 и более раза дороже, чем я её покупал новой. А цены на те же затычки типа 1030 тоже начали расти. Рост цен был заметен не вооружённым взглядом.
Но большинство тогда, ещё не вошли в майнинг. По хорошему всё началось с января 21г. Когда начал заходить обыватель. Но вернёмся слегка назад.
Ситуация на рынке была такая, что в магазинах практически распродали 20 серию. К тому моменту, она уже была снята с производства.
И вот поступает 30 серия. Ну как поступает. В РФ её прибывает сущие копейки. Счёт на тысячи. Т.е. откровенная нехватка карт новой линейки на рынке. Похожие вещи происходили во всём мире. Орудуют не майнеры, но перекупы. Хуанг катит бочку на самсунг. У АМД дела не лучше. Они вообще клепают консоли.
Тут описание ситуации можно закончить.
Итого берём ASP за Q3 20г как нормальное состояние рынка. Ибо ни майнеров, ни перекупов. Если сравнивать даже с Q4 того же года. Явно видно скачок в цене.
Теперь сравниваем с Q2 22г
Итого 487$ против 529$
Как видим объём рынка в долларовом эквиваленте почти идентичен, разница в 100млн (~1.8%).
Но прошло почти 2 года. Учтём инфляцию. Только за предыдущий год инфляция в США составила 8,3%.
487$ + 8,3% = 527,4$
И это только 12 месяцев инфляции! Нужно ещё за 9 месяцев (или 3кв.) накинуть. И вот как бы не вышло так, что карты-то оказывается сейчас дешевле. Чем должны быть, при нормальном состоянии рынка, с учётом инфляции.
Но да всё верно, это достаточно специализированая железяка. Для каких-нибудь виртуалок оно не очень надо. А вот под вычисления да. Тут прям раздолье, AVX-512 ISA и AMX инструкции + HBM память.
В своей нише вероятно они будут лучшие. Но это не точно, маловато знаю о HPC.
И да технику за 1000 евро ты покупаешь не ежемесячно. И даже не каждый год. А 1к у.е. это как раз к технике в первую очередь и относится.
Ибо для автомобилей допустим слишком мало, для безделушек слишком много.
Да и на Франкенштейна не тянет вроде. Фабричная плата, максимально типовая. Драйвера вообще судя по всему накатываются с сайта АМД.
Это вам не хуананы же. Где некоторые вещи могут тупо не работать. Или платы собраны на БУ радиодеталях.
А уж если конкретику. Али.
Sapphire Rx 6600 New 25,9к
XFX 6600 Rx 6600 New 25,2к
Sapphire Rx 6500xt New 19,6к
Данная rx 6600m 13-14к
И тут каждый сам для себя может оценить качество сих карт. И решить хочет ли он их покупать. Но ИМХО цена не плохая.
Тут под вопросом ровно одно Рефабнутый чип или нет.
Но тем не менее, да 5,4ГГц будут возможны на всех ядрах, скорей всего. Только если отключить лимиты потребления. Обычно у интела это как-то так вроде работает
Ну как видим, биос всё ещё шьётся и редактируется.
Когда на нвидиа, приходится зашивать биосы от других вендоров. Они ведь должны быть подписаны.
У АМД по помоему вообще есть кастомный драйвер от энтузяста, мелькал как-то в новостях.
Ну и далеко ходить не будем. Вот скрин с комментов на али
И как бы цех/производственную линию/фабрику сложно считать подвалом. В худшем случае мануфактура.
Может там и нет ОТК. Т.е. хреновенько с контролем качества. Но явно не подвал, где из говна и палок 10 китайцев карты клепают на коленке.
В источнике новости, конкретно ютуб, чип кстати норм.
Да и в ЕС пока газ идёт.
Но сорян это АМД. У них с биосами и драйверами проще. Это у Нвидиа всё закрыто.
Так ещё и из мобильных чипов. И даже производитель чипа иной.
Пробуем изучить вопрос.
https://aliexpress.ru/item/1005004291954195.html
комментарий с 3 звёздами.
https://ae01.alicdn.com/kf/Ac77a172c4e9446a8bec37b0fb599253ag.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/Ac77a172c4e9446a8bec37b0fb599253ag.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/A8585f40f7fbb4120bda6210aa4642704j.jpg
И так видим, что мы видим. Банки памяти микрон 52неделя 21г. О чём нам говорит маркировка.
При том следов прожарки не заметно.
Внимательно смотрим на последнее фото. Чип без сколов. Но мне кажется подложка слегка потемневшая. Но предлагаю каждому оценить самому, ибо я не уверен.