Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
Ну как бы да, но как бы нет. Отлучи SMIC от поставок и что делать? Оборудование надо амортизировать. Т.е. рано или поздно сломается. Там ещё сложный специфичный софт. Своё у них это 90нм.
Да и «пока», понятие растяжимое.
1.5Млрд рынка, даже для самих китайцев, меньше чем 400млн американцев, в денежном эквиваленте. Ну и скажем так, нишу Китая не против занять Индия например.
Вот если ставить вопрос ребром или/или то от Китая можно отказаться.
Да потери будут колоссальны. Но когда вопрос стоит о мировом господстве, потерь не избежать.
Патенты бла бла бла. Запатентовать можно всё что угодно. Количество, ни есть качество.
Процесс, как раз разрабатывают сами. В том и суть.
Производят оборудование очевидно другие люди.
По поводу замкнутого цикла, а он им и не нужен. Их устраивает возможность всё купить. Китай уже не может купить, к примеру EUV установки. Да и цель у них делать самим, в рамках курса партии на импортозамещение.
Пфф. Смартфон собрать вообще не проблема. Сравнили жопу с пальцем. Не особо наукоёмкое предприятие. В отличии от литографии в принципе.
Вообще нет. Скорей на оборот вредит. Там оно устроено немножечко иначе.
Китайцы не дураки, они технологии тащат к себе. В том числе и покупают. Что ускоряет их развитие.
Покупают и специалистов.
Отправляют своих учиться за рубеж. И они возвращаются на родину с неплохими знаниями.
Т.е. чем проще им получить знания/технологии/специалистов, тем проще им развиваться.
И чем их больше чмырят, тем больше усилий придётся приложить. Т.е. придётся потратить больше ресурсов на то, что бы догнать. Когда в ином случае можно было просто отделаться зелёными бумажками.
«они знают все секреты»
И что-то они не могут например в EUV литографию.
Как собственно не дотягивают и до Нвидиа с АМД.
Заканчивайте с бездумным восхвалением китайцев.
-Объективно они прилагают не мало усилий. Покупают всё что могут, включая специалистов.
И мы видим результаты их труда. И если забыть о цене, результат весьма не плох.
НО это даже не близко с " знают все секреты технологий"
Если они знают все секреты, где Китайское EUV оборудование под 3нм тех процессы?
«Почему нет?»
Удельной производительности ядра может не хватить на какие-то задачи.
При том куча маленьких слабеньких ядер. Это как раз залёт на поле GPU. Или уж GPGPU вычислений. И тут получается так, что ядер в тех же GPU больше. Как следствие некоторые задачи будут лучше ложиться именно на конвейер GPU,
Так что, тут нужен некий баланс между количеством и качеством.
Но есть правда в ваших словах. Были ведь решения на ARM ядрах. Где просто запихнули кучу маленьких ядер.
Вообще, очень даже причём. Интел как раз делает материнки.
Т.е. по сути они разрабатывают эталонный дизайн платы, они же пишут документацию на плату. Они предъявляют требования к плате.
С чем в последствии и работают вендоры.
По сути вендор типо ASUS. Тупо берут уже готовую плату (на бумаге). И немного её меняет. Например подбирает аналогичные SMD компоненты под требования.
Сокет и его крепление тоже разрабатывают интел. Их ты уже не поменяешь.
У АМД тоже так же. Ошибки проектирования, в эталонном дизайне не исключены.
Всё ведь просто, никто лучше интел, не знает, что нужно для работы их процессора и чипсета.
Вот и я про то. И какой это 100% импортозамещенный продукт?
Вообще, у Китая есть тот же SMEE. Правда оборудование под 28нм не производят.
«SMEE has been doing well in packaging lithography machines and occupies a high market share,» said Song Changgeng, a research director at consultancy ICWise.
«What we are currently stuck on is a lithography machine for wafer manufacturing with a resolution below 40-nm. No visible results have been achieved in this field.»
Ну оптимизаторы, оптимизировали прибыль. Как видим наши олигархи не бедствуют. Значит 15 лет задачу они свою выполняли исправно.
А теперь бабло скорей всего будут везти например в Китай:) Переориентация на восток.
Нам как бы начать вообще с другой стороны. Начать работу над политической ситуацией в стране. Ни к чему не призываю, но неплохо бы начать с правительства и олигархов.
Так напомню про интересную практику в СССР, которая была закреплена на уровне конституции. Отзыв депутатских мандатов.
Т.е. ты с низу, мог снять депутата с должности, если тот например не выполнил обещания.
Да и царя батюшку можно на пенсию. Хватило нам стабильности. Нужно что-то более прогрессивное. Да и сколько можно-то. Нужна свежая кровь.
Можно вспомнить и про планирование. Опять же опыт прошлых лет показал, насколько неплох МОБ, особенно если говорить о той же индустриализации. И как плох оказался рыночек, по 30 летним итогам. В контексте развития.
А раз говорим о планировании, то можно поговорить о форме собственности. Может в топку всяких там прихватизаторов и олигархов? Они же там плакались какой же дорогой рубль по 50, давайте по хоть по 70 за доллар.
А то ведь планировать будем как приватизировать прибыль и национализировать убытки.
Каким же образом? Китай пока открещивается от нас. Рынок США/ЕС в приоритете.
И Китайцы ради пары десятков тысяч Эльбрусов, рисковать не будут. А зачем?
Так, ну доказательства в студию тогда.
«что это на 100% импортозамещенный продукт!!! „
1)Конкретный производитель установок для литографии
1.1)Желательно с указанием компаний, что производят компоненты, хотя бы ключевые.
2)Разработчик софта для данных установок
А по поводу тех. процессов я не сомневаюсь, с ними они работать умеют.
Они это могут не в CPU тащить. А в GPU. Суть та же, что и у тензорных(Ampere) или матричных(CDNA) ядер.
Фениксы-то, будут иметь как раз встройку на RDNA 3.
О AIE (AI Engine) в фениксах уже было известно.
Иначе данный блок, являлся бы частью микроархитектуры ZEN4 например.
Вообще вся новость «Ryzen client chips with Xilinx's AI Engine are back from the fab and in the lab.»
Из нового мы узнали по сути, что AIE основан на разработках Xilinx's. И что АМД тестирует инженерники будущих APU.
Оно тут не так. Это спец блок для «ИИ» или ML. По сути вычисления с низкой точностью и матрицы. Откуда взялась конкретика про FPGA?
Я всё никак не пойму, а нафига оно в десктопе то? Ну как часто обычный пользователь занимается тренировкой нейронок?
Нет АМД и Интел что-то знают. У них есть для того статистика и аналитика. Но я не понимаю. Зачем?
Ну вот знаете, «у меня» такой себе аргумент, в данном контексте.
Ну вот у меня была 5700хт. Вот у всех какие-то траблы, чёрные экраны. А «у меня ничего не вылетает и не зависает».
Значит ли это, что чёрных экранов не существовало? (вопрос риторический)
Всё дело в объективности суждений. Если лично вы не сталкиваетесь с проблемами, это ещё не значит, что их не существует.
Заканчивайте с ура пацреотизмом. Ну вот имеем холодную войну. Нет утечки мозгов и России. И? Сидели на пальме? Очевидно.
Я вам даже больше скажу, буквально столетие назад. Было ровно на оборот, МЫ у них учились. Отправляли туда людей получать квалификацию. Закупали технику, например трактора.
Да даже специалистов приглашали.
Строили заводы так сказать под ключ. Покупали технологии производства.
А иногда и просто копировали.
А вы как хотели? Россия исторически в догоняющих была. О какой утечке мозгов можно вести речь, когда многие и читать то не умели? Вот и в место того, что б в лаптях ходить, учились, учились и ещё раз учились.
А интеллигенция сильно интегрирована с западом. Вроде наши, а вроде немцы, французы и т.п.
А без этого, вы вообще уверены, что именно мы бы в землянке или бараке бы не сидели?
И да утечка мозгов из РФ. Это минус именно РФ. Которая не способна предъявить спрос на специалистов или предложить им хорошие условия для их профессиональной деятельности.
Если тест был на твёрдость. То причём тут прочность?
Да и «пока», понятие растяжимое.
1.5Млрд рынка, даже для самих китайцев, меньше чем 400млн американцев, в денежном эквиваленте. Ну и скажем так, нишу Китая не против занять Индия например.
Вот если ставить вопрос ребром или/или то от Китая можно отказаться.
Да потери будут колоссальны. Но когда вопрос стоит о мировом господстве, потерь не избежать.
Процесс, как раз разрабатывают сами. В том и суть.
Производят оборудование очевидно другие люди.
По поводу замкнутого цикла, а он им и не нужен. Их устраивает возможность всё купить. Китай уже не может купить, к примеру EUV установки. Да и цель у них делать самим, в рамках курса партии на импортозамещение.
Пфф. Смартфон собрать вообще не проблема. Сравнили жопу с пальцем. Не особо наукоёмкое предприятие. В отличии от литографии в принципе.
Китайцы не дураки, они технологии тащат к себе. В том числе и покупают. Что ускоряет их развитие.
Покупают и специалистов.
Отправляют своих учиться за рубеж. И они возвращаются на родину с неплохими знаниями.
Т.е. чем проще им получить знания/технологии/специалистов, тем проще им развиваться.
И чем их больше чмырят, тем больше усилий придётся приложить. Т.е. придётся потратить больше ресурсов на то, что бы догнать. Когда в ином случае можно было просто отделаться зелёными бумажками.
И что-то они не могут например в EUV литографию.
Как собственно не дотягивают и до Нвидиа с АМД.
Заканчивайте с бездумным восхвалением китайцев.
-Объективно они прилагают не мало усилий. Покупают всё что могут, включая специалистов.
И мы видим результаты их труда. И если забыть о цене, результат весьма не плох.
НО это даже не близко с " знают все секреты технологий"
Если они знают все секреты, где Китайское EUV оборудование под 3нм тех процессы?
Я бы например, от сони, хотел увидеть свой контроллер.
Удельной производительности ядра может не хватить на какие-то задачи.
При том куча маленьких слабеньких ядер. Это как раз залёт на поле GPU. Или уж GPGPU вычислений. И тут получается так, что ядер в тех же GPU больше. Как следствие некоторые задачи будут лучше ложиться именно на конвейер GPU,
Так что, тут нужен некий баланс между количеством и качеством.
Но есть правда в ваших словах. Были ведь решения на ARM ядрах. Где просто запихнули кучу маленьких ядер.
Т.е. по сути они разрабатывают эталонный дизайн платы, они же пишут документацию на плату. Они предъявляют требования к плате.
С чем в последствии и работают вендоры.
По сути вендор типо ASUS. Тупо берут уже готовую плату (на бумаге). И немного её меняет. Например подбирает аналогичные SMD компоненты под требования.
Сокет и его крепление тоже разрабатывают интел. Их ты уже не поменяешь.
У АМД тоже так же. Ошибки проектирования, в эталонном дизайне не исключены.
Всё ведь просто, никто лучше интел, не знает, что нужно для работы их процессора и чипсета.
Вообще, у Китая есть тот же SMEE. Правда оборудование под 28нм не производят.
«SMEE has been doing well in packaging lithography machines and occupies a high market share,» said Song Changgeng, a research director at consultancy ICWise.
«What we are currently stuck on is a lithography machine for wafer manufacturing with a resolution below 40-nm. No visible results have been achieved in this field.»
-Вдруг что-то поменялось.
А теперь бабло скорей всего будут везти например в Китай:) Переориентация на восток.
Нам как бы начать вообще с другой стороны. Начать работу над политической ситуацией в стране. Ни к чему не призываю, но неплохо бы начать с правительства и олигархов.
Так напомню про интересную практику в СССР, которая была закреплена на уровне конституции. Отзыв депутатских мандатов.
Т.е. ты с низу, мог снять депутата с должности, если тот например не выполнил обещания.
Да и царя батюшку можно на пенсию. Хватило нам стабильности. Нужно что-то более прогрессивное. Да и сколько можно-то. Нужна свежая кровь.
Можно вспомнить и про планирование. Опять же опыт прошлых лет показал, насколько неплох МОБ, особенно если говорить о той же индустриализации. И как плох оказался рыночек, по 30 летним итогам. В контексте развития.
А раз говорим о планировании, то можно поговорить о форме собственности. Может в топку всяких там прихватизаторов и олигархов? Они же там плакались какой же дорогой рубль по 50, давайте по хоть по 70 за доллар.
А то ведь планировать будем как приватизировать прибыль и национализировать убытки.
И Китайцы ради пары десятков тысяч Эльбрусов, рисковать не будут. А зачем?
«что это на 100% импортозамещенный продукт!!! „
1)Конкретный производитель установок для литографии
1.1)Желательно с указанием компаний, что производят компоненты, хотя бы ключевые.
2)Разработчик софта для данных установок
А по поводу тех. процессов я не сомневаюсь, с ними они работать умеют.
Они это могут не в CPU тащить. А в GPU. Суть та же, что и у тензорных(Ampere) или матричных(CDNA) ядер.
Фениксы-то, будут иметь как раз встройку на RDNA 3.
О AIE (AI Engine) в фениксах уже было известно.
Иначе данный блок, являлся бы частью микроархитектуры ZEN4 например.
Вообще вся новость «Ryzen client chips with Xilinx's AI Engine are back from the fab and in the lab.»
Из нового мы узнали по сути, что AIE основан на разработках Xilinx's. И что АМД тестирует инженерники будущих APU.
Я всё никак не пойму, а нафига оно в десктопе то? Ну как часто обычный пользователь занимается тренировкой нейронок?
Нет АМД и Интел что-то знают. У них есть для того статистика и аналитика. Но я не понимаю. Зачем?
Ну вот у меня была 5700хт. Вот у всех какие-то траблы, чёрные экраны. А «у меня ничего не вылетает и не зависает».
Значит ли это, что чёрных экранов не существовало? (вопрос риторический)
Всё дело в объективности суждений. Если лично вы не сталкиваетесь с проблемами, это ещё не значит, что их не существует.
Я вам даже больше скажу, буквально столетие назад. Было ровно на оборот, МЫ у них учились. Отправляли туда людей получать квалификацию. Закупали технику, например трактора.
Да даже специалистов приглашали.
Строили заводы так сказать под ключ. Покупали технологии производства.
А иногда и просто копировали.
А вы как хотели? Россия исторически в догоняющих была. О какой утечке мозгов можно вести речь, когда многие и читать то не умели? Вот и в место того, что б в лаптях ходить, учились, учились и ещё раз учились.
А интеллигенция сильно интегрирована с западом. Вроде наши, а вроде немцы, французы и т.п.
А без этого, вы вообще уверены, что именно мы бы в землянке или бараке бы не сидели?
И да утечка мозгов из РФ. Это минус именно РФ. Которая не способна предъявить спрос на специалистов или предложить им хорошие условия для их профессиональной деятельности.