Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Так помнится, AMD вроде тоже получили доступ к военным заказам.
avatar
Эм и в чём собственно проблема. Любой IGPU использует общую память и ничего не мешает использовать ту же дискретку.
А вообще люди строят целые кластеры в виде серверов, суперкомпов и т.д.
Связывая меж собой несколько видеокарт, процессоров, систем и т.д.

Мне вот интересно на кого эта отговорка вообще рассчитана? Да и нафига она вообще нужна то?

avatar
Не факт. ВВП ну очень такой себе показатель, жаль что нет ничего лучше.
Ну вот условно я дал вам взаймы 100р, вы вернули мне 101р. От этого наша с вами потребительская способность изменилась примерно никак да и качество жизни. А вот услуга была произведена.

К тому же ВВП на душу населения это самые что ни на есть голубцы, где у одного мясо у других капуста.

Ну и так. Вот даже если взять вполне материальное производство. Есть условный ВПК. Продукцию он создаёт. Что очевидно сказывается на ВВП в положительную сторону. Что опять же не влияет в положительную сторону на потребительскую корзину.

Ну или банально же произведённый товар. Но после же уничтоженный.

По этому хорош бы иметь показатель некоторой потребительской способности населения в товарной же массе. И не вот в среднем где-то. А с учётом неравенства.

А то так оценить качество жизни только по ВВП на душу населения практически не возможно. Т.к. в разных странах, будут разные же диспропорции.

avatar
Спасибо радуете. А то как по мне я порой через чур увлекаюсь, местами плохо структурирую мысли и излишне рассусоливаю. Вообще есть ещё над чем поработать. А то какие-то знания то есть, но вот подача порой хромает.

А завидовать всё же не стоит. Не так уж и много знаю. Так на любителя. А самый смак лежит к сожалению глубже.

Да и у вас вероятно найдётся несколько тем/областей в которых уже я не буду иметь познания. Или это могут быть не столько знания, сколько другие вещи, которым вы уделили своё время. Так что лично от себя, не завидуйте, не имеет особого смысла, но цените то что имеете.

avatar
Обычная культура отмены. Вот всем как бы и плевать, может кроме жёлтых газетёнок, руководства и/или издателя, которые лучше перебдят чем сожрут скандал на старте, за *уй собачий.
avatar
Я совершаю ошибку, влезая. Но давайте будем честны, без политики не только сейчас, а вообще никогда нельзя жить. Вопрос лишь в том ты объект или субъект этой самой политики.
Но лично вы как то вот не по месту упомянули политику. Что тоже не хорошо, т.к. подобное вызовет лишь раздражение окружающих. Сам бывает подобным грешу, не будьте дураком как я.
avatar
Вторую категорию людей я отродясь не видел. А по поводу первой не все ж так однозначно. Просто потому, что чисто субъективно, их более дешёвая железка для них и будет лучше, потому что она дешёвая. Уважаемый не стоит поддаваться речам маркетологов, по мне это не верная система ценностей.

По правильному то, компьютер, это не столько атрибут роскоши или технологий. В первую очередь это же машина. И самый главный критерий, это удовлетворяет ли она реальные потребности пользователя. И да этот критерий можно удовлетворить как дорогой так и дешёвой железкой. И да дешёвая может быть лучше.
Но хейтить за стоимость железки? Такой хейт достоин порицания.

И тут всё зависит от потребностей пользователя. Кому то действительно нужен компьютер от apple, вне зависимости от цены. По мне это нормально.
А кому то он не нужен объективно и он просто так сказать выпендривается. Т.е. им нужен компьютер не ради его возможностей, а ради манифестации собственного благосостояния. Это из разряда золотых унитазов, но не так дико. Но не одобряю.

avatar
Ну так я к вам всё ещё на вы. И цели оскорбить вас всё таки не преследовал. Но мириться с глупостью, уже не комильфо.

«Дык криптобум, навскидку, лет 10 длился»
Кек, покажи как мне статистически их влияние на спрос в 2018г.
Ах да, волна майнинга кончилась, из за чего продажи на оборот просели.
После чего до следующей волны, какой влияние это «Бум» оказывал. Около никакое. Даже можно сказать на уровне погрешности. Т.к. в такой период майнит оно около розетки. Рулят вообще ASICи.Которые обе конторы не производят.

«Просто не просто, а Интел, несмотря на провальный запуск Arc, долю у Нвидиа вполне себе отжимать начала.»
Причём же тут запуск ARC? Если фактически на момент его запуска у Intel уже была доля в 5% Q2 22! Ещё раз тыкаю вас носом
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/11/Q3-2022-Intel-NVIDIA-AMD-GPU-Market-Share-Report-JPR-_-dGPU-vs-iGPU-1456x735.jpg
Корпоративные связи детка. Продали свои видяхи в лице DG1 в готовые сборки, офисы и т.д.
В Q3 22 4%. И вот Q1 23 4%. Что простите интел там отжала? -1% или +0%? За 3 и 2 квартала продаж соответственно.
И да основные продажи ARC пришлись на Q3-Q4 22. Просто потому, что ни вышли только в Q2 22 и то не в начале квартала, а в конце, за такой срок продать кучу видях не особо возможно.

А DG1 достаточно нишевая карта. Которая считайте не продавалась в розницу. Это идеальная затычка. От офиса до раб. станции. +Quick Sync по идее, т.е. некоторые раб задачи связанные с кодированием очень даже. Что есть у конкурентов в данной нише, в тот момент? 1030 не более.
Вот за счёт чего Интел получил свою долю ОЕМ рынок. По сути корп. связи.

avatar
«Ок. Даже с учётом предполагаемого вами разделения — затраты Нвидиа на графику не могут быть в несколько раз выше, чем у АМД.»
Могут. Открываем вашу же статистику. АМД 5,005 лярдов за 2022.
NVDA 5,268 лярдов за 2022
5,005/2 = 2,5025. Половина на CPU, половина на GPU.
Итого нвидиа за тот же год потратила в 2.1 раза больше.
Годом ранее 2021
2,845/2 = 1,4225 против 3,924 ~2.76раза.
2020
0,9915 против 2,829 = ~2.85 раза.
2019
0,7735 против 2,376 = ~3.07 раза.

Вот у нас есть та же RDNA 3 вышла в конце 2022. К 2022 сама микроархитектура была уже разработана. По факту велась работа над воплощением оной в кремнии. Что стоит около 500млн, мб менее. Это стоимость физического дизайна с последующими, изготовление ES и QS + работа над ошибками. Для NVDA процесс тот же, по сему его исключаем.
В лучшем случае саму логику, т.е. микроархитектуру разработали за 2 года, в худшем 3. Т.е. речь чисто о блоках на бумаге, без выше упомянутой «физики».
Берём разницу за 2021+2020. В среднем Нвидиа за этот период вложила в 2,8 раза больше.
На всякий случай 2021+2020+2019 = 2,89раза.

Далее. Вы бредом не занимайтесь. Т.к. затраты на R&D растут у всех!
Какая связь например с сезонными событиями и R&D? Никакой.
Как влияет R&D, на корпоративные контракты и связи? Никак.
И т.д.
Никакой аномалии нету от слова совсем. Не умеете осмысливать статистику не беритесь.

1) Планомерно низкие затраты АМД на R&D СНИЗИЛИ конкурентоспособность продукта.
Тут мы видим и тупое переименовывайте rx 400 в rx 500. Так же как и всякие полумеры в виде vega 56/64 и radeon VII.
2) Целые сферы, которые учтены в статистике, уже долгое время за Нвидиа. В частности рабочие станции сервера и т.п. машины. В связи с тем, что банально де факто CUDA За добрый десяток лет стал своеобразным стандартом в разнообразных рабочих задачах от рендера до GPGPU вычислений.
Т.е. целая ниша с долгосрочными контрактами, на которые очень слабо влияет сезонность.
2.5)А вот те же Консоли с огромной долей вероятности не учтены, скорее всего они считаются отдельно. Тем более APU это не dGPU.
.
Этого уже достаточно для того, что бы понять, почему доля АМД снижается. Но для вас видимо это супер сложно.
.
3)Например можно сетовать на тот же маркетинг. Как не крути Нвидиа очень хорошо прорекламировала DLSS и RTX. И хочешь эти фичи, как не крути придётся брать Нвидиа.
4)Обычная сезонность и глобальные события. В частности сегодня весь рынок упал. Волна майнинга кончилась, Ковидные ограничения с удалённой тоже, полупроводниковый кризис тоже. Что снизило спрос на GPU в целом.
По этому доля АМД вообще опускалась до 8% по данным тех же JPR. Вот пошла коррекция и уже 12%. Плюс очевидно перед стартом нового поколения продажи падают, после растут, что влияет на квартальную долю рынка.
Что опять же повторюсь не особо влияет на долгосрочные контракты, которые за нвидиа.

avatar
Со всем уважением вы глупый.
.
1)Вам насрать на горизонт планирования? Вот ничего что решения принимаются ну хотя бы на срок разработки микроархитектуры т.е. те же 3-5 лет.
«Мойнинг, выдухи, клепать клепать. Грааа» < Орочья логика.
.
2)Вот если всё так просто вперёд и с песней отжимать 30% рынка у нвидиа. А потом будете тут рассказывать.
.
3)А у NVDA вдруг фабрики нарисовались?
.
4)(ловя очередной facepalm) Ну конечно дорогой вы наш, может ещё работники АМД будут акциями например питаться? А может акции сами по себе, без людей, будут вести разработки? Ведь с Xilinx произошло слияние с взаиморасчётом акциями.
avatar
Есть одно маленькое но. Затраты R&D у NVDA в худшем случае это ~80-90% на графику. Оставшиеся 10-20% уходят на внедрение процессоров ARM ( Jetson Nano например) и разработки в области сетевых решений (т.е. то чем занимается Mellanox). И то эти 10-20% связаны с их основной деятельностью.

У АМД же в лучшем случае, на то же подразделение графики приходится ~50%. Оставшиеся 50% понятное дело на подразделение CPU. Ну по крайней мере ранее примерно так было.

При том в общем не правильно приравнивать стоимость поглощения к бюджету R&D. Т.к. при взаиморасчёте использовались акции АМД. Так что не путайте с деньгами. Так например если бы АМД решила платить деньгами, ей бы пришлось продавать свои акции, при том в значительном объёме, что как минимум бы не привело к их росту, как максимум курс акций бы упал.

Итого да подразделение графики АМД имеет бюджет меньше, чем нвидиа. Так ещё и человек у них скорее всего тоже будет меньше. Что в этом такого?

avatar
Да всё просто на самом деле. Угадайте, какое направление у АМД всё таки приоритетное?
Очевидно CPU. Об этом нам всё же говорит само существование ядра ZEN. Для создания которого компания использовала все доступные ресурсы.

Далее снова очевидный момент. Nvidia не Intel. Как бы у Нвидиа не было +5% в год, 14+++++ и 4 ядра хватит всем. Т.е. не было такого периода застоя.

И снова очевидный момент, мы конечно привыкли что АМД конкурирует на 2х рынках, против 2х мастадонтов. Но забываем, что у компании на каждое направление ресурсов раза так в 2 меньше. А до выхода ядра ZEN, было прям совсем туго.

Да и на самом деле, как бы нельзя сказать, что АМД не предпринимает шагов за место под солнцем.
Можно сказать, точка отсчёта это выход архитектур RDNA и CDNA. Как не крути это всё же глобальная смена архитектуры. Т.е. не эволюционное улучшение. + АМД начала всё же активнее работать с софтом. Я про их же ROCm. Да и как бы АМД как не крути часто предпочитает более сдержанную ценовую политику.

Вот теперь можно сделать простой вывод. Всего этого попросту не достаточно, что бы потеснить Нвидиа, которые в отличии от того же Интела, позиции не сдаёт, но так же сильно держится за свою долю рынка. Ведь считайте АМД 5 лет, не просто теснит Интел, а временами и/или местами, просто безальтернативно. Скорее всего ресурсов на большее у АМД нет, люди и деньги из воздуха не берутся. (Покупка xilinx АМД неплохо подсобит)

Почему же мы видим долю за интел? Тут кстати интересно
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2022/11/Q3-2022-Intel-NVIDIA-AMD-GPU-Market-Share-Report-JPR-_-dGPU-vs-iGPU-1456x735.jpg
Обратите внимание на dGPU в Q2 22. Знаете какие карты у интел были в тот момент? arc 380 недели 2, мобильные arc 3'я линейка, мб не вся. И DG1. И у интел 5%!
Какой тут вывод напрашивается? Скорее всего Интел получил свою долю за счёт имеющихся корпоративных связей. Т.е. не в розницу, но OEM. Возможны скидки, но не факт.

И по факт, то что мы видим сегодня, это корректировка. Рынок все же стабилизируется. После перегрва от ковида (с удалёнкой), полупроводникового кризиса и майнинга.
Ну и так, извините, но как бы понятное дело, почему интел имеет свою долю сегодня.
1)Баги они таки пофиксили, мб не все, но тем не менее.
2)Цена на их карты уже несколько раз падала (в мире).
Ведь откусывать, точнее сохранять за собой долю рынка, Интел начал не сразу и не на старте. А за это время как мы видим продукция интел изменилась в лучшую сторону.

avatar
Во первых, написано не вам!
Во вторых, кто вам позволил тыкать?
В третьих, какой я вам чел?
В четвёртых, вы способны что-то разумное сказать, кроме нелепой попытки перейти на личность и оскорбить?
В пятых, родственники это один единый организм буквально! Ведь никогда же не бывает, что родственники ну например не в ладах, не так ли? Особенно когда речь о больших деньгах.
В пятых, Нвидиа принадлежит на 100% Хуангу и он там единственный кто принимает решения?
В шестых, АМД на 100% принадлежит Су и она там единственная кто принимает решения?
В седьмых, как факт родства директоров, неопровержимо доказывает сговор?
В восьмых, ну раз сговор, вперёд отправьте свои доказательства антимонопольным службам!
avatar
Вам бы такой сговор, когда ты стремительно теряешь рынок. Что с этого выигрывает АМД?
avatar
Я бы много чего уж мог сказать по этому поводу. Но в 3х словах
Проблема в политике и экономике.
avatar
По наитию. Попробовать объяснить разок стоило, может поможет? От меня не убудет.
avatar
Господи боже, что вы несёте. Вы как себе представляете «слепить побыстрее» CPU и GPU, тем более такого уровня?
Вот идите и лепите, с такими формулировками.

Ни АМД, ни Интел, ни Апл, ни Нвидиа, не могут слепить побыстрее. Полный цикл разработки занимает 3-5 лет, над микроархитектурами работают параллельно несколько групп инженеров, лишь бы выпускать продукцию за 1-2 года.
При том 3 года это срок для профильных компаний, с крутыми инженерами. Да блин это очень не просто. И спешка чревата железными багами.

По поводу стоимости. А вы чего хотели?
1)Это очевидно Апл. Да они будут брать за бренд хорошую маржу, как и прочие на их месте.
2)Стоит такое начинание овер дорого. Т.е. инвестиции в разработку железа И софта.
3)Ну и конечно цена изготовления сего чуда.
Как бэ m2 max это 67млрд транзисторов. M2 max x2 + по идее интерпозер. Чип 4090 это 76,3млрд транзисторов. Т.е. ультра стоит стоит несколько меньше чем 2 чипа 4090, +пара, тройка десятков баксов на кремниевую подложку для коммутации двух м2 max.
+ Стоимость подложки, да она будет дороже т.к. через неё происходит коммутация LPDDR5 памяти, шина тут 1024 бита. Т.е. подложка тоже не самая простая. +десяток, может два баксов.

Вы месье ничем не лучше, тех кто верует. Вы точно такой же, только так сказать вектор у вас противоположный, проще говоря хейтер.

avatar
Не за что. А вообще там выше через 1 слайд как раз показывают, SSD 2230.
А конструкция в таких габаритах и не может быть не продвинутой. Очень просто что-то да перегреть. У нас тут память 2-3Вт SSD до 6Вт (в пике), + чип с cTDP До 28Вт и потери на VRM какие-нибудь 5-10% (тоже нагрев).
Короче говоря, инженеры молодцы.
avatar
«потому что там всё хорошо с жизнью.»
Крайне и крайне забавно. Если бы там всё было таааак хорошо, то мы бы просто не увидели такого кино как «Паразиты».
Мы бы не увидели отражение некоторой, пусть и выраженной крайне просто, реальности в «Игре в кальмара»

И всё так хорошо, что аж те же водители не бастовали
https://www.interfax.ru/world/876098

Так же попробуйте ознакомится с так называемым законом о нац. безопасности
https://ru.wikibrief.org/wiki/National_Security_Act_(South_Korea)

Ну и так местные специфики. Из за которых вы бы не хотели быть рядовым корейцем. Если обобщить, переработки, конкуренция, постоянные пьянки с начальством и как следствие выгорание.

Мир не делиться на чёрное и белое. Если в СК плохо, это ещё не значит что в РК хорошо.

Например, вот совершил человек в СК преступление и понимает что ему грозит. Что он будет делать? Правильно терять ему уже особо и нечего. Побежит из страны. Если удастся то попутно можно ещё рассказать какой мородор в СК сознательно перевирая и преувеличивая, что бы его пожалели. И пожалуйста скрылся от правосудия, так ещё и жизнь с чистого листа тебе обеспечена, т.к. попробуй узнай, почему человек реально бежал. И я уверен, подобные люди тоже найдутся.

avatar
«они не знают о Wi-Fi, не говоря уже о Google».
https://vz.ru/news/2013/1/8/614903.html

Ну короче очередные ни как не верифицируемые вбросы.
И такое бывает.
https://www.kp.ru/daily/26330/3213938/

Скорее всего новость просто помесь лжи и правды.
Что более менее достоверно известно о интернете (глобальный) КНДР? Очень немногое, он есть, некоторые VIP персоны и/или их семьи имеют нормальный доступ к интернету.
https://www.recordedfuture.com/north-korea-internet-activity

Обыватели, крайне ограничены. Теперь могу переврать, но по моему у них глобальный выход в интернет есть, да только через несколько учреждений, преимущественно учебных. Собственно и доступ к информационным ресурсам соответствующий, образовательный.

Так же скорее всего имеем людей, которые в служебных целях имеют доступ к интернету.
Опять же ИМХО, могу врать. (ленюсь уж на это искать подтверждение)