Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Не для всех, очевидно. Но логика самой системы говорит, накопление капитала есть наивысшая цель.
И прибыль есть показатель твоей успешности и эффективности.

И не так важно, какие лично у вас там предпочтения. Пока система функционирует и что важно воспроизводится.

А логика это очень страшная штука. Даже если прибыль, для тебя не высшая ценность. И тебе не нравится процесс эксплуатации ради извлечения этой самой прибыли.
То тут вырисовывается проблема. То либо ты ничего не значишь/не решаешь.
Либо вынужден действовать в логике системы.

Например просто потому, что если ты не стремишься к прибыли, у тебя будет меньше ресурсов. Будет меньше ресурсов, ты потенциально по этой причине проигрываешь конкурентную борьбу.
И дабы оставаться эффективным собственником, ты обязан подчинятся логике. Иначе ты перестаёшь быть эффективным. Не эффективный = не конкурентоспособный.

avatar
Так капиталистическую систему и правда ждёт крах. Ну либо крах потерпит человечество до того.
Это естественный путь развития человечества, одна система сменяет другую.
Первобытнообщинный строй сменился. Феодализм сменился. И нет ни одной предпосылки на бесконечное царствование капитализма.
avatar
А вот это кстати звездёж, на уровне «завтра доллар рухнет».
.
Вчера у нас был феодализм и золото. А ещё до того например первобытно общинный строй и натуральный обмен. А сегодня капитализм и доллар. Ничто не вечно и сегодняшняя парадигма тоже когда-нибудь изменится.
avatar
super забыли
avatar
Совпадает. И тех процесс явно есть. Размеры кристалла ещё ничего не доказывают. Просто потому, что ты берёшь ту же матрицу от 580 и переносишь её новый тех. процесс.
(тех. процессы бывают совместимые меж собой)
И в чём прикол. Размеры элементов и кристалла меняются в принципе никак. Но улучшаются характеристики. В данном случае вольт-частотная кривая. Что и даёт нам возможность повысить частоты.

Что и видно по спецификациям 590 имеет ~ на 15% выше частоты и на 10Вт меньше потребление.

Да и как мы знаем 12нм GF существует. Учитывая спец цены для АМД, это была ультра бюджетная переделка со стороны АМД. Точнее даже не переделка, просто портирование. Т.к. ничего не переделывали по сути. Перевели продукт на новый ТП и провели железный так сказать дебаг. Т.е. дизайн микросхемы не трогали скорее всего от слова совсем.

Ситуация примерно аналогичная 12нм в RTX 20 серии. Который как бы основан на 16нм и имеет те же правила проектирования.

avatar
Кек. А ничего что у 6650xt и 7600, частоты примерно равны?
Boost Clock 2635 vs 2655 MHz соответственно.
Мало того ПСП
280 vs 288.0 GB/s соответственно.

А теперь посмотрим на 6800
Boost Clock 2105 VS 2565 MHz
~22% только отсюда.
псп
512.0 vs 576GB/s
+12.5% < и это минимум который мы можем получить.

Т.е. в вашем примере это 6% чистыми, при максимально приближённой конфигурации карт. Тут же конфиг > у новинки.

Проблема ж ещё во всём кроме шейдеров. Помимо микроархитектуры шейдеров у нас есть спец блоки. TMU/ROP/RT/Matrix core. И от первых 2х у нас зависит растровая производительность. От последнего работа с нейросетями.
И смотрите какое дело. В Navi 31, который в основе всей 7900 линейки, относительно предшественника кол-во ROPов увеличилось! Так у 7900GRE на 80CU 192ROPа, а у 6950xt на те же 80CU 128 ROP.
А если посмотреть на 7600 и 6650хт в обоих случая кол-во ROPов одинаковое.
Т.е. данные блоки конфигурируются, без жёсткой привязки к архитектуре.

И в 7800Xt ропов легко может быть больше, чем в 6800.

Конечно пока молчим от матричных ускорителях, потому что не понятно а куда они будут применятся. Но они есть.
Но и RT блоки стали лучше. У АМД об этом есть слайды.

Проблема в том, где конкретно у нас бутылочное горлышко. Таковы игры. И от этого зависит наша производительность. Самое что не приятное разные игры, будут упираться во что-то свое.
Эти 6% могут легко превратиться хоть в 25%.Тут нельзя просто взять и аппроксимировать. Дьявол кроется в деталях.

avatar
Рынок видеокарт заканчивается на ХХ90 линейке? Т.е. 4080 это наверно уже не видюха, а так затычка для слота?
avatar
" сначала была RX 580, а затем вышла RX 590, что было тем же самым, но с повышенными частотами."
А вот не совсем, там была подковырка. RX 590 это новый чип, выполненный по 12нм, что уже не тоже самое. Но да смена тех. процесса дала только повышение частоты.

А если вспомнить что XX90 линейка нвидиа, это по сути новы/старые титаны. То на
«не будет конкурента для условной RTX 5090», ну как бы плевать не?
Наверное очень круто выпускать имидживые решения, которые самые мощные на рынке. Но как много владельцев тех же titan xp или titan rtx?
Ну и так думается мне люди у которых есть 1600$ на ту же 4090, ну не то что бы будут сильно расстроены, отсутствием аналога от АМД.

Вывод. Пока не критично.
Отсутствие топа топов переживём. Но будет плохо, если вообще ничего не будет в верхнем сегменте.

avatar
Давайте ну так прикинем. Тут у нас 3840 шейдеров. То же кол-во было у RX 6800.
НО у 6800 частоты около 2100МГц.
Т.е. 7800xt как минимум на 22% быстрее 6800, за счёт частот, которые даёт смена тех. процесса.
А ещё можем схлопотать + от микроархитектуры, в частности в лучах или при работе с матрицами.
6800 кстати оценивалась в 579$ на старте. 7800XT пока не известно достоверно.

Если говорить о цене. 6800xt стартовала за 649$. Нынче за этот же прайс стартовала 7900GRE.
Которой хоть и обрезали подсистему памяти, но думается один фиг будет лучше.
А карта в сабже точно будет дешевле.

avatar
Набросаю.
В районе 250W но явно не менее 200W. (только TBP, а не TDP)
За ориентир берём 7900 GRE с её 260W. У которой к тому же те 16 ГБ памяти на 18ГТ/сек.
Тут шейдеров меньше, но частоты выше.
Кол-во конвейеров сказывается более линейно. Частоты экспоненциально. Частоты зависят от качества семплов, которое по идее должно быть относительно выше т.к. кристалл меньше.
По сему скажем так, 250W это должен быть верхний потолок.
avatar
«Да нет, из того что видел отличия вполне скромные.»
Ну так всего лишь по базе разные ALU.
Ну подумаешь CDNA наследует модули SIMD16, которых 4 на CU работающие с wave64. При том как правило большинство таких инструкций обрабатывается в 4 такта.
Когда в RDNA SIMD32 работающие с wave32. В RDNA 3 удвоили кол-во ALU в CU, ради dual issue Wave 32 on clock
Раз у нас разные шейдеры, работающие в разном режиме, то у нас и планировщики разные.
И в полне очевидно что конвейер CDNA оптимизирован под FP64 вычисления. С CDNA 2 которые работают на полной! скорости.
О чём нам говорит сама АМД
«Historically, GPUs have been optimized for single-precision floatingpoint operations, and double-precision operations run at lower speed, ranging from half speed to as slow as one sixteenth.
To improve
performance for scientific computing applications, the AMD CDNA 2 vector pipeline has been tuned so that operating on wider doubleprecision data is the same rate as single-precision, with 64 fused multiply-add (FMA) operations per clock.»
Я уж не берусь сравнивать матричные ускорители. И не говорю про отсутствие RT ускорителей в CDNA. Ну и так ROP и TMU.

Вот это я понимаю скромные, когда микроархитектура по базе разная, т.е. начиная с самих ALU.

avatar
«искусственное ограничение как FP64»
ХЗ как это у НВ. Но по моему это зависит от самих ALU. Т.к. хоть ты лопни но ALU который исполняет одну FP32 инструкцию за такт, не станет исполнять в двое больше инструкций.

«Расширить поддержку и готово.»
Ага конечно. Тогда уж сразу вжух волшебной палочкой и само заработало. Что уж мелочиться то.

«CDNA/RDNA это просто два форка»
вау развилка и? Устройство CDNA и RDNA разное.
И тебе не нужно тратиться на RDNA, ради побочной прибыли.

avatar
Тоже кстати смешно. Ещё раз. Тогда не имело никакого смысла разделять архитектуру после GCNа. И тащить отдельно RDNA. Тогда бы и дальше тащили б одну архитектуру и с экономили деньги на разработке придаточной игровой архитектуры.
Тогда и не имело смысла тратить бабки, и тащить сюда же ROCm в лице HIP. Опять же экономя деньги на разработки и тестирование.

А то тут и RDNA развивают. Добавляют в архитектуру с начала RT ускорители. Потом Матричные ускорители. Развивают свой FSR. Работают с игроделами и вносят оптимизации в драйвере. Реальность как то вот противоречит вам.

И снова в вашей логике это не возможно. Потому что никто не будет вкладывать огромные деньги, «а вдруг...»и далее. Выпуск видеокарт это не казино.
Это полностью взвешенное решение. При том явно АМД оценила вложения, риски, потенциальную прибыль и т.д. На основе чего выработала стратегию.

А могли и дальше клепать рефреши и минорные обновления GCNшины. А не распылять конечные, относительно скромные ресурсы компании, на направления которые " просто как придаток"

Вот этот просто как придаток, они уже продали квалкому.

avatar
АМД как-то рассказывала, что они под энтузиастами понимают тех кто сам собирает комп. Что-то такое.
avatar
Господи. Потому что игра делается не на консоль х86 гений. У нинки своя ниша. И игры делаются на ARM, конкретно под свитч. Тем более у нинки есть своя внутренняя студия. И если захотят портируют игры на прочие платформы.
А остальные если хотят пусть портируют игры на свитч. Не хотят, ну так теряют рынок в 100+ млн устройств. Нинке и так окей, свои симуляторы и зельду они выпустят.

«с легкостью портируется на любую х86 консоль.»
Привет вам кстати от сони, у которой тоже свои API.

avatar
Хуанг сплавил, они отбивались как могли. Ха-ха.
Ещё раз хотели бы обратились к АМД и за пол копейки у них заказали бы чипы на каком-нибудь ягуаре.
avatar
Вот вы и организовывайте путём эмуляции.
«о скорость разработки игр вырастет значительно,»
Опыт разрабов, которые всё это время пилили игры в основном под свитч или только под свитч, ну да ну да пошёл он сами знаете куда. Их наработки туда же.
Может вы ещё лично библиотеки (можно и операционку нинки за одно) перепишите? А то у нас тут у свитча ещё и свой API имеется.

Хотели бы выпустили б свитч сразу на АМД. А если очень надо, перешли бы ещё в 2021г на АМД. Но нет.

avatar
Всё фигня. Уверен работают с консолями отдельные люди. Т.к. полу заказное решение.

Почему АМД не выкатила мидл? Вероятно хочет продать побольше денег с топов, уж тем более что топы АМД не имиджевые с огромной маржей.
Т.е. вот есть 4090, как не крути ничего лучше нету. Но и стоит ай ай ай. У АМД такого нету.
Мало того, у них вероятно ещё предыдущее поколение на складах есть. Его тоже продать надо.

А так же есть ещё другие нюансы. Например доступные мощности TSMC и выход годных.

А то что вы в конце пишете вообще теория заговора. Вот почему бы АМД не подмять под себя и ПК рынок? Деньги не пахнут.
И нет свич явно будет не на АМД. нинка явно не захочет переходить на АМД, т.к. придётся софт переписывать под АМД. Ситуацию усугубляет CPU в тегре т.к. ARM.
По той же причине прочие майки и сони не захотят переходит на Нвидиа к примеру.

И как видим АМД то хотят рынок ПК. Иначе какой вообще смысл делать тот же HIP доступным на винде и потребительском железе?
Какой смысл вводить инновации на данном рынке? Они могут спокойно уйти с рынка, если он им не нужен. И сосредоточится например на серверном рынке, где у них отдельная архитектура.

avatar
" это для них этап удешевления"
Вы свечку держали?
«микросхемы стали лучше и чутка дешевле.»
И причём тут собственно слимка? Ес чо 1 данное поколение стартовало в — для сони. После вышли в около 0.
Так же Сони уже выпускала несколько ревизий пски. На чём собственно и экономили. Это к разговорам про этап удешевления.

Открою тайну, выпустить слимку = запихнуть всё то же самое в более тонкий корпус. Экономия на пластике = копейки. Но вероятно придётся потратиться на запуск новых линий производства и дизайн как минимум.

Откуда ж вам знать что чипы стали дешевле. Контракты ультра долгосрочные, с минимальной наценкой от АМД. Т.е. цена как бы фиксирована. При том, если чипак становится дешевле, то почему же АМД не должна положить разницу себе в карман?

" РС-аналог ихний стоит копейки."
В перёд. Озвучьте цену за готовый аналог. Т.е. корпус, блок, мать, проц, ССД, ОЗУ, ГП ибо всё это учтено в цене консоли.

"«PS5 Handheld» с возможностью синхронизации с домашней плойкой"
Т.е. тебе например в поездке, придётся дома держать включеную консоль?
Опять подумать забыли.
Ещё раз в этом случае тебе один фиг придётся покупать игру в магазине тёти сони за оверпрайс. Когда на пк ты можешь купить игру как правило дешевле в любом магазине. А то и пользоваться региональным ценниками, а не мировыми за много $. Я уж молчу о пиратстве. Что в целом для РФ, особенно сегодня, когда ты игру вообще не можешь купить без лишнего геморроя, актуально.

avatar
А что вы хотите от сони?
Ну вот оживят они виту, и сделают её максимально быстро, т.е. на той же платформе 7040. И тут сразу вопрос а нафига оно надо. Тут вариантов и без того хватает от китайцев до мировых брендов.

Преимуществом может стать цена. Но тогда мы сразу теряем совместимость со всем пкшным и получаем игры за оверпрайс. Что опять же на фоне конкурентов ну не очень.

Далее. Рынок портативок для чего-то большего пока слишком молодой. Т.е. не совсем ясен объем рынка и желание потребителя. Что бы играть в долгую.
Это к тому, что сони очевидно могут запилить свою портативную консоль, на основе полузакзного чипа от АМД. Что даст какое-то преимущество.
Но на это нужно больше времени, а ещё производителю в лице сони так будет дороже.

Корпы ж хотят денег заработать, а не продукт выпускать. И когда речь о больших деньгах, реакция будет медленная. Пока оценят риски, пока оценят рынок, пока взвесят потенциальные риски с потенциальной прибылью, + ещё планы и стратегии.
А то деньги то терять не хочется.