«блоки GPU всё равно расположены на главном большом чиплете,»
Не чиплете. У данного кристалла есть название — interposer.
Та же подложка же не становится чиплетом.
Вся суть инноваций в том. Что тут нам показали разделение интерпозера и коммутация его мостами.
При том как видим данная упаковка основывается на TSMC CoWoS-L(SI)
Интел подобное тоже придумали EMIB, но пока вроде не применил на практике.
И самая изюминка на торте, что речь идёт о разделении шейдерного конвейера на чиплеты. Что действительно сложно. Т.к. нужно как-то обспечить
А)Высокую частоту работы чипов(допустим около 3ГГц). И большое кол-во соединений задачу только усложняет.
Б)Более менее равномерный доступ всего GPU к ресурсам. Т.е. маршрутизация данных становится сложней.
P.s. это могут быть лишь слухи. Т.к. данные разработки могут и не выйти в серийные решения и остаться только в лаборатории самой АМД.
Кек. Ни в литературу, ни в физику.
Мистер «побазарить» А теперь давай базу назови зависимость мощности от напряжения.
Надеюсь мы все знаем что потребление примерно равно тепловыделению?
А потом назовите, а от чего например зависит потребление интегральной схемы.
Нехило однако чипак задушили обрезав подсистему памяти. Чип лучше 6900XT показывает результаты чуть лучше 6800 XT.
Интересно как дела обстоят в 1080p? Т.к. относительно должно быть лучше.
И интересно глянуть сколько даст ОС памяти.
Уровень очень бюджетного пк из 2015г?
https://browser.geekbench.com/android_devices/xiaomi-13
8 gen 2
1713/5082
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/2236199
i7 7700
1544/5025
Итого уровень пк 6 летней давности и не бюджетный совсем.
Либо уровень пк 3 летней давности, но бюджетного. Т.к. i3 10100/10300 ≈ i7 7700.
Проблема то не в том, что у АМД уязвимостей нет или в том что у интел они есть. А в том, что интел они как-то часто находятся, при том затрагивают очень большой спектр железа, включая достаточно актуальное, так ещё это не первая уязвимость которая приводит к снижению производительности.
Мало приятного для пользователей. И заметьте в укор никто АМД особо не упоминает. Просто хейтят интел.
Если уж зашла речь о АМД. Вот тот же Zenbleed, касается только Zen2, а падение производительности около никакое. Разница на лицо. И обнаружили её уже более 3х недель назад.
https://security.googleblog.com/2023/08/downfall-and-zenbleed-googlers-helping.html
Не так критично. Из за чего реакция пользователей соответствующая.
Вот если АМД будет так же лажать (или даже хуже) как интел, то недовольство пользователей будет расти и выльется в подобный хейт.
А пока градус накала около никакой. И уязвимости далеко не единственное, что вызывает негативную реакцию. Тут прям комплекс событий, который можно обозвать эпохой застоя интел. Начиная от 4х ядер хватит всем, до смены сокетов без весомых на то причин.
«подконтролен государству, на 100%. „
А государство им кек.
А на деле всё не так. Просто посмотрите как у РСПП выпрашивали разовый взнос в 300 лярдов рублей.
По факту крупный бизнес не подконтролен государству на 100%. В реальности крупный бизнес имеет возможности вести переговоры в государством.
А ещё по факту существует такая вещь как лоббизм. Т.е. когда бизнес преспокойно покупает власть в своих интересах.
Так что мягко выражаясь, это не контроль, скорей так партнёрство. В США может формально выглядит иначе. А суть примерно та же.
У вас 47 ТБ за какой срок, кстати? Диск у меня года с 18-19. По идее только только гарантия производителя закончилась.
Диск системный. Даже файл подкачки на нём стоит.
включений 2082. Время работы 18268ч.
Вообще потребности в записи я бы даже сказал падают с объёмом накопителя.
Просто потому как, у тебя больше свободного места. И если вдруг нужно что-то записать, тебе есть куда. И не нужно стирать что-то.
Я в общем особо не парюсь. Просто пользуюсь. Сказал бы потребности типичного пользователя.
Всякую мелочь качаю на флешку.
Я тоже могу быть местами не прав. Но есть такая дилемма. Таблицы адресов то разные. Есть логический адрес. А есть физический же. И за физический адрес, отвечает сам контроллер. В этом и прикол. Пишешь данные ты в начало диска. А по факту они могут быть записаны вообще где угодно. Так и работает выравнивание износа.
+ Помните про TRIM.
А в чем проблема найти ссд? Пм991а и ссд от wd вполне продаются. Покупают же ссд под дек и ничего.
Кстати о птичках. Мешаться как раз не будет особо. Я так могу представить разве что ноут, где чуть что беда. Но там и крупные флешки мешаться могут.
А в десктопе этих слотов попой жуй. Я их например, все равно все и близко не использую.
Кхм. Если что существует NVME 2242 бокс (80х21х9мм), без кабеля, но с вилкой USB A. По идее на JMS583, если китайцы не врут. Но и цена там другая.
P.s. решил я значит зайти на али. И какого было моё удивление когда он мне предложил это
https://aliexpress.ru/item/1005005805404603.html
Таки похоже появился бокс под 2230. Т.е. ещё короче.
Не ну без сокет для КП сделать наверное можно, но звучит дико.
А вообще пайка то не проблема. Перепаять то не сложно и не то что бы долго. Тем более если критичных данных нет. Проблема как раз в том что бы обеспечить и сохранность данных при замене, и замену, но и защищённость данных.
А то эта вот замена потенциальная дыра для кражи данных.
Опять же КП ССД не сканирует сам себя. История с самсами о другом. КП мониторит состояние самих ячеек. Которые вообще на отдельных микросхемах. За их состоянием он может следить.
Процесс износа то понятен. Мы не можем ячейку перезаписать. При том управление происходит не всеми ячейками, а массивами ячеек насколько помню. Т.е. чисто физически в н-ном адресе информация не перезаписалась. Т.к. затвор повреждён. Мы этот массив помечаем как битый. Вот и всё.
+ контроллер явно ведёт статистику хост записей. И примерно знает сколько перезаписей живут ячейки. За это собственно и отвечают алгоритмы.
А как быть с КП? Процессоры то сами не умеют определять какое ядро помирает. А вы про контроллер говорите, что тоже как бы своеобразный процессор но по проще.
Контроллер отслеживает некоторые параметры с датчиков. Т.е. по классике питание/температуру/частоты и т.п.
Но явно не знает, состояние своих транзисторов и состояние трактов соединяющих ту же логику. Т.е. износ ему не известен. Как и когда он помрёт.
Таблица файлов и так есть. Но в чём проблема. Вот поставил ты новый КП. А у тебя каша из единиц и нулей. Т.к. данные перемешаны по всему объёму накопителя из за того же выравнивания износа. Из за чего без таблицы адресов, считать данные невозможно. Т.е. нужно знать где и в каких ячейках лежат конкретные данные же.
И вот где и как хранится эта таблица я уже понятия не имею к сожалению.
Скорее всего в каких то ячейках. При том вероятно в каких именно известно только самому контроллеру. И новый контроллер об этом знать не будет.
«ячеек вряд ли больше чем 10-15%.»
К примеру я из своих 300ТБ исчерпал 47ТБ. Что уже > 15%.
У меня обычный 860evo на 500ГБ. (состояние указывает 89%)
8 переназначенных секторов. И прекрасное себя чувствует. По ходит как минимум столько же. А по факту думаю в несколько раз больше.
Следственно делаем вывод. Если ваш SSD дохнет до исчерпания данного ресурса. Не покупайте такие SSD это либо брак, либо мусор.
По поводу цены. Понимаете какое дело. OEMные самсунги продаются не так уж дорого.
Вот прям сейчас pm9a1 стоит 6400-6650 за 1ТБ на Али, включая доставку и маржу магазина. Что около 64-67$. Стоит ли вообще думать о замене контроллера при таких ценах? С учётом того что в реальности, в нормальном SSD будет изношено ну 50% ресурса ячеек или даже больше. Что даже при выравнивании не даст нам их равномерный выход из строя. Качество изготовления всё же тоже влияет. Ну и так посыпавшиеся ячейки это потенциальное сокращение объёма.
По мне не столь дефицитный и дорогой продукт. Действительно проще уж взять новый который отслужит фиг его знает сколько лет. Т.е. не мало.
Хотя идея в целом рациональная, в плане расхода ресурсов человечеством.
«Вот и все компетенции.»
Ток сперва тебе кто-то должен разъяснить что к чему. А это извините компетенция.
Так например скажу страшную вещь, сборочный чертёж. Его кто-то должен прочитать.
И этих вот с гайковёртами, кто-то должен организовать в производственную линию.
А от того, что ты будешь крутить гайковёртом где попало, толку то.
Итого без инженера или технолога никак не обойтись.
Тем более эти с гайковёртами, тоже выполняют свою работу. Которую могли делать китайцы. И фиг бы тебе, а не рабочие места. Да и деньги потребителя соответственно даже за сборку ушли бы китайцам.
А так это скатывание до уровня торговли за бусы.
Скажем так, можно и без контроллера вовсе. Пусть за это отвечает SoC. Я что-то на эту тему читал. Т.е. люди над этим думают т.к. контроллеры всё усложняются, что не очень хорошо. Вопрос конечно в эффективности.
А по поводу вашего посыла. Контроллер то и так представлен отдельной микросхемой. Т.е. поменять то его можно. Так кстати клепают ссд нерадивые китайцы используя бушатину.
Проблема в сохранности данных. Честно говоря я достоверно не помню в чём конкретно проблема. Но вроде в том, что новый КП не знает где и что лежит. Или не может получить нужную инфу, в виде какой-нибудь таблицы с адресами.
И тут очень большой вопрос. А на кой чёрт? Ну как бы зачем ставить новый контроллер к полу изношенным ячейкам? Благо произвести новый ССД не столь затратно.
А э не писали вы в ветке изначально «чтобы кто-то покупал память тошибы.
Я вообще не припоминаю, их ссд в продаже.»
«Не переименоваться, а выйти из состава материнской компании.»
Э не вы путаете. Из состава материнской компании вывели Toshiba Memory Corporation ещё в году 16-17. Куда вошли все подразделение по производству памяти тошибы.
Kioxia это именно про то, что компания просто переименовалась.
Кстати BiCS4 то анонсировали году в 17 вроде.
По поводу контроллеров, они как и раньше «свои». А раньше это по сути лицензированный чужой контроллер.
По этому я и обозначил 2 варианта. Где что-то производится и не производится. И в любом случае это лучше чем просто переклеить шильдик. Т.к. даже сборка авто, это хоть какие-то, но компетенции + рабочие места.
Т.е. чисто экономически это хорошо т.к. Беларусь хоть как-то поучаствовала в создании стоимости, без сборки то всё равно не обойтись.
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/storage/53061-test-i-obzor-kioxia-exceria-pro-skorostnoj-ssd-na-kontrollere-phison-s-flesh-pamyatyu-bics5.html
.
https://industrial.adata.com/en/product/ISSS31C
.
Ну как бы зато гугл знает. Т.е. суслика не видно, но он есть.
Предположение не верное.
Вообще глобально это всё машиностроение. А в частности и то и то будет автомобилестроением. Но так на шару не скажу мб МАЗ может производить что-то из тяжёлого машиностроения. Например БЕЛАЗ уже точно тяжёлое.
Т.е. вы бы были правы, если взяли хотя бы тракторостроение и автомобилестроение или даже авиастроение.
Номенклатура изделий разная, а вот сегмент промышленности тот же. И у меня вопрос а какой дурак точит нож напильником? Или это я дурак и чего не знаю? Но по моему точат то абразивом. Ну т.е. на точильном камне же. В худшем случае нож, а скорее обдирают.
Не чиплете. У данного кристалла есть название — interposer.
Та же подложка же не становится чиплетом.
Вся суть инноваций в том. Что тут нам показали разделение интерпозера и коммутация его мостами.
При том как видим данная упаковка основывается на TSMC CoWoS-L(SI)
Интел подобное тоже придумали EMIB, но пока вроде не применил на практике.
И самая изюминка на торте, что речь идёт о разделении шейдерного конвейера на чиплеты. Что действительно сложно. Т.к. нужно как-то обспечить
А)Высокую частоту работы чипов(допустим около 3ГГц). И большое кол-во соединений задачу только усложняет.
Б)Более менее равномерный доступ всего GPU к ресурсам. Т.е. маршрутизация данных становится сложней.
P.s. это могут быть лишь слухи. Т.к. данные разработки могут и не выйти в серийные решения и остаться только в лаборатории самой АМД.
Мистер «побазарить» А теперь давай базу назови зависимость мощности от напряжения.
Надеюсь мы все знаем что потребление примерно равно тепловыделению?
А потом назовите, а от чего например зависит потребление интегральной схемы.
Интересно как дела обстоят в 1080p? Т.к. относительно должно быть лучше.
И интересно глянуть сколько даст ОС памяти.
ryzen 7040.
Ну хорошо, как вы представляете себе накрутку от NPU, в тесте CPU.
Может тогда гикбенч ещё и за GPU накручивает?
Хорошо в каких конкретно тестах гибенч задействует NPU? Понятное дело речь о тестах CPU же.
https://browser.geekbench.com/android_devices/xiaomi-13
8 gen 2
1713/5082
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/2236199
i7 7700
1544/5025
Итого уровень пк 6 летней давности и не бюджетный совсем.
Либо уровень пк 3 летней давности, но бюджетного. Т.к. i3 10100/10300 ≈ i7 7700.
Мало приятного для пользователей. И заметьте в укор никто АМД особо не упоминает. Просто хейтят интел.
Если уж зашла речь о АМД. Вот тот же Zenbleed, касается только Zen2, а падение производительности около никакое. Разница на лицо. И обнаружили её уже более 3х недель назад.
https://security.googleblog.com/2023/08/downfall-and-zenbleed-googlers-helping.html
Не так критично. Из за чего реакция пользователей соответствующая.
Вот если АМД будет так же лажать (или даже хуже) как интел, то недовольство пользователей будет расти и выльется в подобный хейт.
А пока градус накала около никакой. И уязвимости далеко не единственное, что вызывает негативную реакцию. Тут прям комплекс событий, который можно обозвать эпохой застоя интел. Начиная от 4х ядер хватит всем, до смены сокетов без весомых на то причин.
А государство им кек.
А на деле всё не так. Просто посмотрите как у РСПП выпрашивали разовый взнос в 300 лярдов рублей.
По факту крупный бизнес не подконтролен государству на 100%. В реальности крупный бизнес имеет возможности вести переговоры в государством.
А ещё по факту существует такая вещь как лоббизм. Т.е. когда бизнес преспокойно покупает власть в своих интересах.
Так что мягко выражаясь, это не контроль, скорей так партнёрство. В США может формально выглядит иначе. А суть примерно та же.
Диск системный. Даже файл подкачки на нём стоит.
включений 2082. Время работы 18268ч.
Вообще потребности в записи я бы даже сказал падают с объёмом накопителя.
Просто потому как, у тебя больше свободного места. И если вдруг нужно что-то записать, тебе есть куда. И не нужно стирать что-то.
Я в общем особо не парюсь. Просто пользуюсь. Сказал бы потребности типичного пользователя.
Всякую мелочь качаю на флешку.
Я тоже могу быть местами не прав. Но есть такая дилемма. Таблицы адресов то разные. Есть логический адрес. А есть физический же. И за физический адрес, отвечает сам контроллер. В этом и прикол. Пишешь данные ты в начало диска. А по факту они могут быть записаны вообще где угодно. Так и работает выравнивание износа.
+ Помните про TRIM.
Кстати о птичках. Мешаться как раз не будет особо. Я так могу представить разве что ноут, где чуть что беда. Но там и крупные флешки мешаться могут.
А в десктопе этих слотов попой жуй. Я их например, все равно все и близко не использую.
А по размерам может я опечатался, может китайцы.
P.s. решил я значит зайти на али. И какого было моё удивление когда он мне предложил это
https://aliexpress.ru/item/1005005805404603.html
Таки похоже появился бокс под 2230. Т.е. ещё короче.
А вообще пайка то не проблема. Перепаять то не сложно и не то что бы долго. Тем более если критичных данных нет. Проблема как раз в том что бы обеспечить и сохранность данных при замене, и замену, но и защищённость данных.
А то эта вот замена потенциальная дыра для кражи данных.
Опять же КП ССД не сканирует сам себя. История с самсами о другом. КП мониторит состояние самих ячеек. Которые вообще на отдельных микросхемах. За их состоянием он может следить.
Процесс износа то понятен. Мы не можем ячейку перезаписать. При том управление происходит не всеми ячейками, а массивами ячеек насколько помню. Т.е. чисто физически в н-ном адресе информация не перезаписалась. Т.к. затвор повреждён. Мы этот массив помечаем как битый. Вот и всё.
+ контроллер явно ведёт статистику хост записей. И примерно знает сколько перезаписей живут ячейки. За это собственно и отвечают алгоритмы.
А как быть с КП? Процессоры то сами не умеют определять какое ядро помирает. А вы про контроллер говорите, что тоже как бы своеобразный процессор но по проще.
Контроллер отслеживает некоторые параметры с датчиков. Т.е. по классике питание/температуру/частоты и т.п.
Но явно не знает, состояние своих транзисторов и состояние трактов соединяющих ту же логику. Т.е. износ ему не известен. Как и когда он помрёт.
Таблица файлов и так есть. Но в чём проблема. Вот поставил ты новый КП. А у тебя каша из единиц и нулей. Т.к. данные перемешаны по всему объёму накопителя из за того же выравнивания износа. Из за чего без таблицы адресов, считать данные невозможно. Т.е. нужно знать где и в каких ячейках лежат конкретные данные же.
И вот где и как хранится эта таблица я уже понятия не имею к сожалению.
Скорее всего в каких то ячейках. При том вероятно в каких именно известно только самому контроллеру. И новый контроллер об этом знать не будет.
«ячеек вряд ли больше чем 10-15%.»
К примеру я из своих 300ТБ исчерпал 47ТБ. Что уже > 15%.
У меня обычный 860evo на 500ГБ. (состояние указывает 89%)
8 переназначенных секторов. И прекрасное себя чувствует. По ходит как минимум столько же. А по факту думаю в несколько раз больше.
Следственно делаем вывод. Если ваш SSD дохнет до исчерпания данного ресурса. Не покупайте такие SSD это либо брак, либо мусор.
По поводу цены. Понимаете какое дело. OEMные самсунги продаются не так уж дорого.
Вот прям сейчас pm9a1 стоит 6400-6650 за 1ТБ на Али, включая доставку и маржу магазина. Что около 64-67$. Стоит ли вообще думать о замене контроллера при таких ценах? С учётом того что в реальности, в нормальном SSD будет изношено ну 50% ресурса ячеек или даже больше. Что даже при выравнивании не даст нам их равномерный выход из строя. Качество изготовления всё же тоже влияет. Ну и так посыпавшиеся ячейки это потенциальное сокращение объёма.
По мне не столь дефицитный и дорогой продукт. Действительно проще уж взять новый который отслужит фиг его знает сколько лет. Т.е. не мало.
Хотя идея в целом рациональная, в плане расхода ресурсов человечеством.
Ток сперва тебе кто-то должен разъяснить что к чему. А это извините компетенция.
Так например скажу страшную вещь, сборочный чертёж. Его кто-то должен прочитать.
И этих вот с гайковёртами, кто-то должен организовать в производственную линию.
А от того, что ты будешь крутить гайковёртом где попало, толку то.
Итого без инженера или технолога никак не обойтись.
Тем более эти с гайковёртами, тоже выполняют свою работу. Которую могли делать китайцы. И фиг бы тебе, а не рабочие места. Да и деньги потребителя соответственно даже за сборку ушли бы китайцам.
А так это скатывание до уровня торговли за бусы.
А по поводу вашего посыла. Контроллер то и так представлен отдельной микросхемой. Т.е. поменять то его можно. Так кстати клепают ссд нерадивые китайцы используя бушатину.
Проблема в сохранности данных. Честно говоря я достоверно не помню в чём конкретно проблема. Но вроде в том, что новый КП не знает где и что лежит. Или не может получить нужную инфу, в виде какой-нибудь таблицы с адресами.
И тут очень большой вопрос. А на кой чёрт? Ну как бы зачем ставить новый контроллер к полу изношенным ячейкам? Благо произвести новый ССД не столь затратно.
Я вообще не припоминаю, их ссд в продаже.»
«Не переименоваться, а выйти из состава материнской компании.»
Э не вы путаете. Из состава материнской компании вывели Toshiba Memory Corporation ещё в году 16-17. Куда вошли все подразделение по производству памяти тошибы.
Kioxia это именно про то, что компания просто переименовалась.
Кстати BiCS4 то анонсировали году в 17 вроде.
По поводу контроллеров, они как и раньше «свои». А раньше это по сути лицензированный чужой контроллер.
Т.е. чисто экономически это хорошо т.к. Беларусь хоть как-то поучаствовала в создании стоимости, без сборки то всё равно не обойтись.
Это и есть SSD от тошибы. Или вы пропустили как тошиба решила переименоваться в Kioxia?
.
https://industrial.adata.com/en/product/ISSS31C
.
Ну как бы зато гугл знает. Т.е. суслика не видно, но он есть.
Вообще глобально это всё машиностроение. А в частности и то и то будет автомобилестроением. Но так на шару не скажу мб МАЗ может производить что-то из тяжёлого машиностроения. Например БЕЛАЗ уже точно тяжёлое.
Т.е. вы бы были правы, если взяли хотя бы тракторостроение и автомобилестроение или даже авиастроение.
Номенклатура изделий разная, а вот сегмент промышленности тот же. И у меня вопрос а какой дурак точит нож напильником? Или это я дурак и чего не знаю? Но по моему точат то абразивом. Ну т.е. на точильном камне же. В худшем случае нож, а скорее обдирают.