Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Не ну без сокет для КП сделать наверное можно, но звучит дико.
А вообще пайка то не проблема. Перепаять то не сложно и не то что бы долго. Тем более если критичных данных нет. Проблема как раз в том что бы обеспечить и сохранность данных при замене, и замену, но и защищённость данных.
А то эта вот замена потенциальная дыра для кражи данных.

Опять же КП ССД не сканирует сам себя. История с самсами о другом. КП мониторит состояние самих ячеек. Которые вообще на отдельных микросхемах. За их состоянием он может следить.
Процесс износа то понятен. Мы не можем ячейку перезаписать. При том управление происходит не всеми ячейками, а массивами ячеек насколько помню. Т.е. чисто физически в н-ном адресе информация не перезаписалась. Т.к. затвор повреждён. Мы этот массив помечаем как битый. Вот и всё.
+ контроллер явно ведёт статистику хост записей. И примерно знает сколько перезаписей живут ячейки. За это собственно и отвечают алгоритмы.

А как быть с КП? Процессоры то сами не умеют определять какое ядро помирает. А вы про контроллер говорите, что тоже как бы своеобразный процессор но по проще.
Контроллер отслеживает некоторые параметры с датчиков. Т.е. по классике питание/температуру/частоты и т.п.
Но явно не знает, состояние своих транзисторов и состояние трактов соединяющих ту же логику. Т.е. износ ему не известен. Как и когда он помрёт.

Таблица файлов и так есть. Но в чём проблема. Вот поставил ты новый КП. А у тебя каша из единиц и нулей. Т.к. данные перемешаны по всему объёму накопителя из за того же выравнивания износа. Из за чего без таблицы адресов, считать данные невозможно. Т.е. нужно знать где и в каких ячейках лежат конкретные данные же.
И вот где и как хранится эта таблица я уже понятия не имею к сожалению.
Скорее всего в каких то ячейках. При том вероятно в каких именно известно только самому контроллеру. И новый контроллер об этом знать не будет.

«ячеек вряд ли больше чем 10-15%.»
К примеру я из своих 300ТБ исчерпал 47ТБ. Что уже > 15%.
У меня обычный 860evo на 500ГБ. (состояние указывает 89%)
8 переназначенных секторов. И прекрасное себя чувствует. По ходит как минимум столько же. А по факту думаю в несколько раз больше.
Следственно делаем вывод. Если ваш SSD дохнет до исчерпания данного ресурса. Не покупайте такие SSD это либо брак, либо мусор.

По поводу цены. Понимаете какое дело. OEMные самсунги продаются не так уж дорого.
Вот прям сейчас pm9a1 стоит 6400-6650 за 1ТБ на Али, включая доставку и маржу магазина. Что около 64-67$. Стоит ли вообще думать о замене контроллера при таких ценах? С учётом того что в реальности, в нормальном SSD будет изношено ну 50% ресурса ячеек или даже больше. Что даже при выравнивании не даст нам их равномерный выход из строя. Качество изготовления всё же тоже влияет. Ну и так посыпавшиеся ячейки это потенциальное сокращение объёма.

По мне не столь дефицитный и дорогой продукт. Действительно проще уж взять новый который отслужит фиг его знает сколько лет. Т.е. не мало.
Хотя идея в целом рациональная, в плане расхода ресурсов человечеством.

avatar
«Вот и все компетенции.»
Ток сперва тебе кто-то должен разъяснить что к чему. А это извините компетенция.
Так например скажу страшную вещь, сборочный чертёж. Его кто-то должен прочитать.
И этих вот с гайковёртами, кто-то должен организовать в производственную линию.
А от того, что ты будешь крутить гайковёртом где попало, толку то.
Итого без инженера или технолога никак не обойтись.

Тем более эти с гайковёртами, тоже выполняют свою работу. Которую могли делать китайцы. И фиг бы тебе, а не рабочие места. Да и деньги потребителя соответственно даже за сборку ушли бы китайцам.
А так это скатывание до уровня торговли за бусы.

avatar
Скажем так, можно и без контроллера вовсе. Пусть за это отвечает SoC. Я что-то на эту тему читал. Т.е. люди над этим думают т.к. контроллеры всё усложняются, что не очень хорошо. Вопрос конечно в эффективности.

А по поводу вашего посыла. Контроллер то и так представлен отдельной микросхемой. Т.е. поменять то его можно. Так кстати клепают ссд нерадивые китайцы используя бушатину.
Проблема в сохранности данных. Честно говоря я достоверно не помню в чём конкретно проблема. Но вроде в том, что новый КП не знает где и что лежит. Или не может получить нужную инфу, в виде какой-нибудь таблицы с адресами.

И тут очень большой вопрос. А на кой чёрт? Ну как бы зачем ставить новый контроллер к полу изношенным ячейкам? Благо произвести новый ССД не столь затратно.

avatar
А э не писали вы в ветке изначально «чтобы кто-то покупал память тошибы.
Я вообще не припоминаю, их ссд в продаже.»
«Не переименоваться, а выйти из состава материнской компании.»
Э не вы путаете. Из состава материнской компании вывели Toshiba Memory Corporation ещё в году 16-17. Куда вошли все подразделение по производству памяти тошибы.
Kioxia это именно про то, что компания просто переименовалась.

Кстати BiCS4 то анонсировали году в 17 вроде.

По поводу контроллеров, они как и раньше «свои». А раньше это по сути лицензированный чужой контроллер.

avatar
По этому я и обозначил 2 варианта. Где что-то производится и не производится. И в любом случае это лучше чем просто переклеить шильдик. Т.к. даже сборка авто, это хоть какие-то, но компетенции + рабочие места.
Т.е. чисто экономически это хорошо т.к. Беларусь хоть как-то поучаствовала в создании стоимости, без сборки то всё равно не обойтись.
avatar
Kioxia Exceria Pro
Это и есть SSD от тошибы. Или вы пропустили как тошиба решила переименоваться в Kioxia?
avatar
https://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/hardware/storage/53061-test-i-obzor-kioxia-exceria-pro-skorostnoj-ssd-na-kontrollere-phison-s-flesh-pamyatyu-bics5.html
.
https://industrial.adata.com/en/product/ISSS31C
.
Ну как бы зато гугл знает. Т.е. суслика не видно, но он есть.
avatar
Предположение не верное.
Вообще глобально это всё машиностроение. А в частности и то и то будет автомобилестроением. Но так на шару не скажу мб МАЗ может производить что-то из тяжёлого машиностроения. Например БЕЛАЗ уже точно тяжёлое.
Т.е. вы бы были правы, если взяли хотя бы тракторостроение и автомобилестроение или даже авиастроение.

Номенклатура изделий разная, а вот сегмент промышленности тот же. И у меня вопрос а какой дурак точит нож напильником? Или это я дурак и чего не знаю? Но по моему точат то абразивом. Ну т.е. на точильном камне же. В худшем случае нож, а скорее обдирают.

avatar
Шутки, шутками, но это прогресс. Производить по лицензии > чем клеить шильдик.
Вопрос в том, а как многое будет производиться. И если хоть какие-то узлы производятся то схему можно дополнить:
Производить по лицензии > чем узловая сборка > чем клеить шильдик.

Кстати на сколько помню корейский автопром начинал с производства по лицензии, но могу ошибаться.

avatar
Прежнего не вернуть. НО извините, сделать вид что не знакомы не прокатит.
По обязательствам отвечать придётся так или иначе. Или отказаться отвечать. < Что как бы усугубит ситуацию.
Т.к. этот шаг вообще подорвёт доверие на корню. Т.е. извините мало кто, после такого скама, вообще захочет хранить там свою активы. А сейчас ещё на стадии 7 раз подумаю.
А то ведь как, есть альтернативы.

И да РФ бесконечно долго под санкциями очевидно не пробудет. Когда-нибудь придётся таки наладить контакт, вот тогда вопрос и поднимут. А вот судьба ништяков зависит от дипломатов.
Переговорные позиции зависит от ситуации в мире на момент переговоров.

avatar
«и издержки переносит бизнес.»
Переформулирую правильно, на граждан России (в смысле народ).
А за бизнес, в лучшем случае отдувается малый бизнес.
avatar
Так тошиба свои SSD вполне клепает. Некоторые решения даже ориентированы на клиентский рынок. Типа такого:
https://www.ixbt.com/data/kioxia-xg6-1tb-review.html
Ещё мне почему-то кажется, что тошибовские SSD встречались например в ноутах. Т.е. OEM. Но эт не точно.
Ну и китайские PSSD по крайней мере бывали на тошибе.
avatar
MLC особо не роляет. Исчерпать ресурс даже TLC ячейки сложно.
Основных имеем 2 пункта, контроллер и его алгоритмы работы (т.е. прошивка в том числе).

Именно контроллер осуществляет работу с ячейками. И если износ ячеек может наблюдаться контроллером же, то вот его смерть особо не прогнозируется.

Доходя до того, что можно обделаться с прошивкой и алгоритмами работы так. Что будут проблемы с выравниваем износа ячеек. Или будет лишний раз перезаписывать ячейки, когда не надо.

И даже если контроллер то нормальный, влияют условия эксплуатации. Т.е. перегревать микросхемы точно не стоит.

Ладно есть ещё один пункт. Не сам тип ячейки, но качество изготовления самой микросхемы. И выпустив кучу микросхем на грани брака, но на MLC, никакой надёжности не даст. Просто микросхема помрёт до исчерпания теоретического ресурса ячейки.
От чего кстати и бывают проблемы с китайцами. Качество компонентов у них может очень сильно разниться. У кого то отличный SSD, а у кого то тот же SSD но уже хлам.

Если речь о портативных SSD, то учитывать нужно и мосты. Тоже надёжности не прибавляет.

avatar
" На словах Лавров "
Я вам только что процитировал Медведева.
Повторюсь но уже кратко
«мы желаем украинским друзьям максимально тесной интеграции с Евросоюзом.»

Раз уж речь пошла о Лаврове. А давайте послучшаем, что он вещает нам до начала СВО. Ну когда, западные СМИ пели, о том, что РФ готовится вторгнуться в укарину.
https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/02/10/17270377.shtml
Суть кратко, всё враньё нападать не будем.

Предоставленные вами документы были отвергнуты точка.

Чуете? В чём тут провокация? 2 не ратифицированных документа. И конъюнктурные заявления чинушей. Сегодня ну и валите в свой ес. А завтра угроза угроза! А ещё за день до того, а давайте ка сами присоединимся к ес.

Мало того, уточню, что во первых очевидно не РФ решать, каким странам присоединятся к НАТО, а каким нет.
Во вторых, если бы вы знали, но Евроинтеграция, на Украине, тем вообще не новая. Они действительно и без вмешательства Евросоюза, стремились в ЕС.
Кстати начиналось всё достаточно мирно. Пока не появились право радикалы. Которые скажем так, от части подавляли и обычных митингующих.
Ситуация кстати аналогичная с Крымом. Который и без вмешательства РФ, стремился к РФ.

Соглашение об ассоциации между Украиной и Европейским союзом. Кстати было согласовано и подписано (Правда Яценюком). Но в последний момент Янукович отказался подписывать. < Явно без политики кремля не обошлось. Вероятно как-то надавили.
Что и стало поводом для митингов.
А переговоры велись аж с 2007.

Чуете хронологию? Ещё до того как Кремль написал первую свою бумажку. Украина уже тяготела к ЕС. Т.е. никакая это не провокация на самом то деле.
А банальная делёжка Украины. И решалось в чьей зоне влияния она будет.
И важной частью является экономическая часть.
Вот например опасения по этому поводу.
https://ria.ru/20140901/1022226508.html
Я уж простите не буду приводить инвестиции РФ в Украину. И потери российского бизнеса на Украине. Просто обозначу, что явные экономические мотивы присутствуют.

Итого опять братва что-то не поделила. А нам страдать.

avatar
В том то и дело. Особой провокации в 22г не наблюдается.
Прям на кануне СВО признаётся ЛДНР. И даётся право действовать там военным.
И со слов опять же Пригожина, вторгаться никто не собирался.

Ввод войск, планировался как раз внезапным. И в чём собственно провокация то была?

В 14г после майдана, РФ уже участвует в конфликте. В разном виде. Например в лице Гиркина и не только.
До 14г, вероятно вмешивается (в каком виде?) запад.

И да в данном случае очень важно кто пересёк границу. Т.к. это пересечение и послужило точкой эскалации. При чём до не виданных до того масштабов.
До того после 15г ситуация стабилизировалась. Жизнь гражданских входила в мирное русло. О чём свидетельствую сами жители ЛДНР. (смотрю вот прям сейчас)
Т.е. все те 8 лет о которых нам рассказывали, были не такими.
Что дополнительно нам вещает в своём обращении снова Пригожин. Характерезуя это примерно как обмен любезностями(если своими словами, смотрите оригинал). Т.е. обмен ударами одних военных с другими. Прилетало по обе стороны баррикад.

", кто оплачивает всю эту заваруху. "
Вся нелепость ситуации в том. Что оплачивают заваруху украинцы. А оплачивают они её за то, что захотели в ЕС.
Кстати раз уж всё равно пишу об этом, за одно процитирую вам Медведева 2013г
«Если Украина свой выбор сделала в пользу Европейского союза, мы желаем нашим украинским друзьям максимально тесной интеграции с Евросоюзом. Пусть они зарабатывают деньги для своего национального бюджета от этого участия, — заявил Дмитрий Медведев. — Мы сомневаемся в том, что это принесет большие дивиденды.»
https://rg.ru/2013/09/19/medvedev-anons.html

И да мы эту заваруху тоже оплачиваем. Начиная от Крыма, что хоть куда не шло, ибо стройки дело не плохое.
До банальщины, мы налогоплательщики РФ, по крайней мере я уж точно, не знаю где проживаете вы. И с каждого НДС, акциза, НДФЛ и прочего деньги идут в том числе и на ВС РФ. Мало того, есть скрытые налоги, инфляция к примеру. Т.е. теперь россиянин работает больше за ту же цену. И не сложно догадаться куда же ушёл неоплаченный труд россиянина. И нет не только на СВО. Про спекулянтов и обход санкций я не забываю.

Итого всё до жути просто. Народ РФ, Украины, ЛДНР оплачивает, страдает, умирает и т.д. за политику проводимую совсем не в их интересах. И это утверждение актуально вероятно вообще для всех стран.
Т.к. неожиданно народ ЕС, так же платит за сие действо. В виде поставок на ту же Украину вооружения. И пока какой-нибудь Рейн металл получает сверхдоход, французы получают пенсионную реформу же.
И вы может даже не догадываетесь. Сколько же тут интересов бизнеса замешано.

Так что сделаю крайне важную оговорку. СВО не было нужна народам! названых вами стран.

avatar
«США её превратило»
Российские ЧВК в Африке вас не смущают? Вывоз капитала из РФ в СНГ, в ту же Украину кстати. Я уж молчу про Беларусь. Привиду лишь одно высказывание 2023г «В результате впервые зафиксировано положительное для Минска сальдо торговли с Москвой.»
Вот ещё пример уже Китайско-Казахских отношений.
https://longreads.cabar.asia/kzchinaland
Как китайцы покупают пахотные земли, в Казахстане, в обход закона по факту.

Вы этого конечно не поймёте. Но очнитесь. Дело тут вообще не в США.
То что вы говорите, это чистой воды лицемерие. А точнее наглая, лицемерная, ложная пропаганда. Единственная цель которой оправдать людоедство.

РФ, Китай, США, Страны ЕС, действуют одинаково. Политика сильного, против слабого. Методы разные, суть одна.

И раз вы такой какой есть. Вот непременно желаю, ощутить эту борьбу в полной мере на собственной шкуре. Может тогда вы поймёте, страдание других людей и что несёт эта самая борьба.

avatar
Скажем так. Я не в коем разе не отменяю того, что майдан то действительно было. И противники Майдана были. И народные республики были. Как и пострадавшие от националистов были. Да и пророссийские волнения по хронологии были до Гиркина.
Но есть одно но. Там от народных республик осталось примерно ничего, насколько знаю. С 14г много поменялось, политическое поле зачистили.

Народ ЛДНР стал разменной монетой политиков обеих сторон. И это одна из трагедий данных событий.
Особенно ужасно, то с каким лицемерием от них отвернулись те, кого они так ждали. Даже не признав их существование...

Как конечно в курсе и того, что Украина достаточно давно стремилась к ЕС. И что Майдан у них отнюдь не первый. Участие запада же в майдане я не опровергаю, т.к. этот вопрос уж не изучал, вероятно участие какое-то было или могло быть.

И моя позиция проста, страдает обычный люд, как зачастую бывает, вообще не в своих интересах.
Вот вообще ругаться хочется, видя то, как один братский народ убивает другой. А времени то понадобилось всего ничего. Особенно страшно жить в обществе, с людьми которые всё это дело оправдывают и не важно по какую ты сторону баррикад.

По сему закончу парой цитат.
«Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств..»
«Когда ты борешься с внешними врагами, есть куда более страшный враг – тот, что внутри тебя.»

avatar
Понимаете. Мне действительно жутко не нравится убийство людей.
Можно конечно обозначить хорошо/плохо. Что бывают случаи, когда конфликта не избежать. Но не в этот раз. (например национально освободительные войны)
Например сколько пришлось бороться тем же Вьетнамцам. За свою свободу. Сначала их убивали французы, не обошлось и без американских денег. А после и американцами. Как там звучало заявление, что американские парни не поедут умирать?
Одни боролись за сохранение колонии. Другие с распространением коммунизма.
По этому превратили жизнь местных в ад. За одно отправив умирать своих людей.

Но обозначенные вами вещи, крайне важны. Закономерности действительно есть. И винить одну страну нельзя. Т.к. всё происходящие часть одной картины.
Мир то у нас глобализирован.

Если обойтись уж совсем без экономики. То можно назвать это переделом сфер влияния.
Но без экономики вроде как нельзя, войны ведутся за что-то.
Тем более, если так посмотреть, все страны (по крайней мере крупные) то раздувают расходы на ВПК. И тут как бы если стучать по бочке с порохом и рвануть может.

Расходы на ВПК же растут. Т.к. обостряется конкуренция меж странами.
Мы живём во время перемен.
1)Сменяется технологический уклад. Вот в данное время. Тот кто освоит новые технологии первым, получит конкурентное преимущество и будет снимать сливки с остального мира.
2)Следственно сменился тренд с глобализации на деглобализацию.
3)Как минимум тот же Китай окреп настолько, что способен побороться за место мирового Гегемона, ныне которым является США.
(Своё место в свою очередь они завоевали у Англии)
Т.е. меняется сам мировой порядок. А СВО лишь часть этих событий.

И это ещё максимально поверхностно. Может я что-то забыл и плохо сформулировал, но думаю сойдёт.

avatar
Я скажу так. Экономика трубы. Плевать на эти вот измы.
Трубу нужно обслуживать. Нельзя раздробить на куски страну именно по этому. Т.к. попросту не реально будет экспортировать данный ресурс. И не важно китайцам или европейцам.
Мало того РФ всё же не Африка. Относительно развитая страна. Так просто стабилизировать ситуацию не выйдет из вне. Это не с аборигенами воевать. Да и армия с полицией всё ещё имеются. По мимо ЯО.

Это залог необходимой централизации и устойчивости. А вот паре нац. регионов будет сделана уступка. Т.е. местным князькам просто отстегнут слегонца.

Ну типа посмотрите на того же Кадырова. Он как бы подчиняется указам из Москвы. Но по факту на местах, он главнее чем кто бы то ни было из центра. Такой своеобразный феодал 21 века. Да и получает вполне себе неплохо из центра за лояльность.

И вот куда он денется? Куда он может продать свою лояльность выгодней?
Чеченская республика не особо большая, да и территориально примыкать особо не к кому. А сами по себе они богаче то не станут.

Наша страна тем более, уже пару раз дробилась. Во время революции в начале прошлого столетия и в конце. И в 90е тоже не особо развалились. Сначала территории поделили на государственном уровне, а потом и по местам.
И тем не менее. Целостность самой РФ достаточно сильная. И для того есть объективные причины.

Так что нац регионам нормально. Вы за них не беспокойтесь. Вы за нас беспокойтесь.

avatar
Ой как удобно обрезали то! Цитировали б уж полностью.
«Во первых кто таки первый пересёк границу и ввёл войска на территорию другого государства, в данном конфликте?»
Кстати как Израиль или США, оправдывают РФ? Или вы из тех, кто сиганёт с крыши ибо так делают другие?