Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Чем “тоньше» техпроцесс тем больше кристаллов умещается на одной пластине и тем ниже себестоимость кристалла на выходе."
И вот вы соврали. Т.к. это ложное упрощение.
Если я возьму тех процесс тоньше и сделаю кристалл всё те же 200мм2, то выход годных снизится. Т.к. тех. процесс менее отработанный и количество брака на 1мм2 вырастет.
А при учёте роста цены на саму пластину, то и стоимость кристалла вырастет.
И кристалл 4060ti стоит около 61-62$.

А теперь по поводу цены на GDDR память.
Во первых какая это память 14/16/18/20/24 Гбит/сек?
Во вторых, это цена на 8Gb модуль. В 4060 TI стоят 16Gb модули.
В третьих есть ещё один нюанс. Долгосрочный контракты. Память покупается сильно раньше начала производства карт, на склад.
Итого
По 1 пункту очевидно цены будут разнится от скорости
По 2, очевидно тренд ясен, но данная ситуация всё же крутится в основном во круг 8Gb модулей. Цены на некоторую величину для 16Gb модулей будет отличаться, скорее всего не слишком но дороже.
По 3 пункту, могу лишь предположить, что закупка была в начала 2023г, в худшем случае конце 2022. И месяца 3 до старта начинают серийное производство карт. И тогда оптовую цену можно прикинуть как 3-3.5$ при средней спотовой в 4.5$

Но замечание в целом верное.
Но за сколько взять 16Гб модуль со скоростью 18Гбит сек. 5$ за Гб? Тогда на память приблизительно получаем не 60, а 40. Что в аккурат те 20 бачей, от РРЦ. Или например по 4, тогда всего 32$.

avatar
И к чему вы это напоминаете? Что бы что? Правильно что бы солгать.
GTS 260 Это которая gts 260m или gtX 260?
Которая как бы
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-gtx-260.c217
449$

Сколько времени прошло, около 14 лет? Одна только инфляция составила 34,43% в США.
И вот та же карта в 2023г стоила бы в место 179$ всего 240.63$

А теперь давайте ка посмотрим сколько там нвидиа стала тратить на разработки.
31.10.2009 0.905B
30.04.2023 7.596B
В 8.39 раза больше. Т.е. разработать саму архитектуру стало в разы дороже.
Тех процессы TSMC. В 2009 40нм пластина стоила 2,274$
Сегодня 5нм это около 16,000$ на пластину.
Т.е. в ~7 раз дороже.

Плата идентичная? С какой бы стати. Они априори не могут быть идентичными. У нас тут как минимум PCIe 4.0 и GDDR6 18 Gbps.
Т.е. ну ничего что так, сигналы передавать стало НЕМНОЖЕЧКО сложней? Из за чего усложнилась разводка.

Какая ж чёрт побери неожиданность, что GPU за это время подорожал. Точно точно именно хуанг задрал цены? А ничего кроме не подорожало?

avatar
" затраченные не на производство"
" а на R&D" Т.е. вы можете произвести GPU, без архитектуры? И да с какой бы стати маркетинг и R&D не считаются в себестоимости? Может будет считать те же процессоры, например по цене гольного кремния, не добытого конечно!
avatar
70? 70$ будет стоить кусок кремния выполненного по n5 TSMC + подложка, пофиг пускай даже с монтажом. Ещё память будет стоить допустим от 60$.

Даже если мы оценим плату, радиодетали, СО, логистику и монтаж в 50$. То уже 180$.
А ведь у нас отсутствует архитектура, биос, драйвер и всякие программные плюшки как DLSS. Т.е. R&D.
Ну и конечно не учтён маркетинг, траты на RMA и маржа каждого звена в цепочке.

У неё себестоимость очень легко улетает в район 250-300$. Со временем же себестоимость должна падать. как минимум из за того, что траты на R&D окупаются. + Возможны разного рода оптимизации в производстве, логистике и т.п.

Т.е. сейчас цена в 350 это край. Через пол годика годик ситуация будет иная.

avatar
8ГБ видео по мне норм для FHD, 6 уже маловато. Но надо бы посмотреть медианную выборку из 15 новейших ААА игр, дабы оценить реальную потребность в VRAM.
Но нафиг оно надо за 100к то?
avatar
Я уже как то высказывался по поводу поиска али. Кратко он стал конченный. Теперь чаще ищу через гугл. В принципе нахожу пока необходимое.

Как собственно и домашняя страница с около 0 релевантностью выдачи. Зато в профиле где «рекомендуем к покупке» нормальная выдача, основанная на истории просмотренных товаров.
Т.е. оно есть и работает, но не на главной.

При том поисковик таким стал 3-6 месяцев назад примерно. А то сменили интерфейс, поломали кучу всего, запретили сторонние платёжки аля киви, сделали говно выдачу и поисковик. И это за срок примерно от 1-1,5 года.
Это я ещё в последнее время, слава богу, со спорами дела не имел, а то и тут меня могут ожидать неприятные сюрпризы.

avatar
Основное преимущество Ali всё же ассортимент. На озоне часто кучи всего нет, что есть на али. Ну и на некоторые позиции цена так же хуже, но тут смотря что брать, а то может быть и обратная ситуация по цене.
avatar
Да нет создано оно было, что бы деньги не шли мимо кассы. Т.е. по факту ради прибыли от сотрудничества. Ничего личного просто бизнес.
avatar
Хз. У меня в избранном всё осталось. Откройте избранное > список желаний > по умолчанию.
Либо избранное > товары. Что так, что так у меня открывается одна и та же страница с избранными товарами.
avatar
Как бы не мешает. Но мешает. Чип то сам по себе не функционирует. Для того нам и нужен микрокод. А как мы понимает такие платы, делаются явно без участия производителя чипа. И вопросы в функционале прошивики очевидно будут. Учитывая что чип мобильный, поддержка dGPU может быть так же подрезана, опять же на уровне прошивки.

С памятью лучше, работать будет, вопрос в частотах. Сможем ли получить максимум на который способен КП или только базовые значения.

В общем может случится так, что у тебя просто железо не заведётся из за какой персональной не совместимости. Что будет ооочень не приятно.

А цена нормальная. Мобильные чипы то стоят похоже дешевле. По тому и видим такие переделки. Переделки мобильных GPU в настольные. И всякие мини пк.

avatar
Поиск на Али нынче вообще тотальное Г. Да я уже замечал подобные исправления, при том до абсурда меняет нужный запрос, на какую то левую дичь. И говорит а такого товара нету сори.
Ну и через поиск фиг что найдёшь. Он сперва подсовывает на выдачу товар от фиг пойми кого. Но и часть товаров скрывает из выдачи. По этому проще искать через гугл. По ощущениям эти нововведениям до года.
avatar
Мобильный чип впаян, неожиданно правда?
avatar
Дьявол кроется в прошивке. Что там с поддержкой ОЗУ и dGPU, чип то мобильный.
avatar
С пробуждением, сэр. Происходит нынче деглобализация, торговая война и освоение нейросетей и «ии» и следственно борьба за новые потенциальные рынки.

Выводы более чем очевидны. Китай большой, важность нейросетей в новом технологическом витке понимает и развивает данное направление. Возможностей данная технология открывает предостаточно.
НО нужно оборудование, при том достаточно мощное. Его у Китая толком и нету сегодня. Вот и закупаются, как могут и пока могут. А то ещё вчера новые санкции и фиг тебе, а не железо.

С США тоже всё просто и очевидно. Начнём с того, что нейросети и для США важны. Тоже нужно железо. А кто у нас лучшая фабрика? Правильно TSMC. Плюс ещё чипы под прочие направления типа IoT. Что очевидно подстёгивает спрос.

Опасения за Тайвань конечно не исключены. Но тут не факт что данное событие связано с нынешней ситуацией. Т.к. США для того, что бы перебдеть уже фабрики той же TSMC у себя строят.

Причём из прикольного речь идёт о деньгах, а не о штуках. Ну вот в тупую есть у нас инфляция. Вот количество товара может не измениться, а в денежном выражении потратиться придётся больше. Могут просто заказать более дорогие тех. процессы. Вон та же Нвидиа же использует не дешёвые 5нм TSMC. А до того заказывали то у корейской Самсунг их 8нм.

avatar
Что бы видить логику, ей нужно сперва овладеть. А не выдумывать какой-то манямирок и бить чучело.

Вот для начала.
1)А разве у нас «есть только apple»? Рынок смарт часов на них не заканчивается.
2)Кто говорит, что «samsung не должны делать свои часы»?
3)«Почему если они могут это хорошо сделать и являются главным конкурентом apple, почему они не должны представить свои смарт-часы?» Опять же видимо у вас аксиома, что самсунг делают «хорошо». При том что такое хорошо, вообще не ясно.
И да все эти глупости написали именно вы, иронично.

А теперь по фактам. Ради чего самсунгу, выпускать не просто смарт часы, а квадратные смарт часы? В чём же логика.
Т.е. они должны умышленно, залезть в нишу к конкуренту. Мало того, за этим конкурентом уже находится данный форм фактор. Мало того, по мимо apple у нас хватает альтернатив от китайских брендов.
Оно нафиг не нужно. У кого кроме самсунг есть часы-часы, с вращающимся безелем? Который так к слову, ещё является элементом управления. А не чисто для галочки.

Опять же не вижу логики лишаться своего конкурентного преимущества, ради занятого рынка. Где ты тупо окажешься таким же как все. Но будет Apple который всё равно перетянет на себя основные продажи в данном форм-факторе.

Так мало того, это самое конкурентное преимущество и продаёт часы самсунга, делая его как минимум более узнаваемым. А делить объедки рынка (за apple) смарт часов в квадратном форм факторе, с китайцами сама по себе тупая затея.

Ибо ровно так же как самсунг продаёт свои часы. Apple продаёт свои. И очевидно есть разница меж квадратные смарт часы и всё тоже самое от apple. А люди сами найдут тысячу причин почему Apple, а не другие квадратные смарт часы. С ними будут спорить люди которые выберут смарт часы от китайцев т.к. они дешевле.

А ради 1,5 калек, в виде фанатов самсунг, но которые хотят квадратные смарт часы, выпускать целый продукт, в отдельной нише, очень и очень мало смысла. Проще говоря не выгодно иначе бы уже выпустили.

avatar
ДИСКЛЕЙМЕР.
Впереди многовато текста, если вам лень или жалко пару минут времени, лучше не читайте.

Ответить на ваш вопрос можно только лишь с идеалистических позиций.
Нам нужно вливать деньги в ВАЗ и подобные ему производства, что бы их банально сохранить. Если этого не делать, превратимся в банановую республику.

А теперь основываясь на эмпирике, скажу так у вас абсолютно неверная постановка вопроса.
Вопрос должен звучать следующем образом, почему мои деньги в виде налогов, не приносят мне пользы? Т.е. вопрос не почему или зачем мы их тратим, а почему мы их тратим, но не получаем требуемый результат. Почему расходуя деньги на благое дело, оно превращается в то, что мы видим?

И в данном вопросе тоже есть нюансы. Но вкратце проблема в том, что спрашивает ли налогоплательщик куда тратятся его налоги, требует ли результат с вложений, контролирует ли сей процесс?
-По мне однозначно нет, в большинстве своём, по факту же ситуация в лучшем случае выливается в недовольное обсуждение, без каких либо мер. В худшем, человек вообще вне общественных процессов, вне политики, его это не интересует.
Оговорюсь, что рассматриваем не одного человек, но общество в целом.

Вывод деньги выделять надо, но ещё больше нужно всему обществу не просто глазками хлопать, а управлять сим процессом. Превращаясь из объекта политики в его субъект.

Ну вот в частности, что мы на практике же делаем, буквально сейчас, что бы не допустить подобного кощунства? Ничего того, что бы могло повлиять на результат в ближайшее время. Максимум пользы получим, если кто-то хотя бы задумается над ситуацией. Что когда-нибудь позволит изменить ситуацию, но это будет когда-нибудь, а живём мы здесь и сейчас.

avatar
Ещё бы люди поняли, что часы должны быть часами. А уж если хочешь себе квадрат на руку, а не часы бери яблоко. Нафига городить вторые яблочасы?
avatar
«При этом, вопреки слухам, техпроцесс остался прежним: 5 нм.»
Об этом и говорилось в источниках последних новостей. Правда IXBT гнул свою линию)))

«Так как ядра Zen 4c имеют ту же архитектуру, что и обычные Zen 4, отличаясь лишь объёмом кэш-памяти L2»
L3!

avatar
Вы чуточку всё исказили. Смотрите какое дело.
1)Шину PCI-E реализовать можно вне зависимости от архитектуры ядер CPU. Т.е. при желании дискретную графику сделать можно.
2)Любой процессор на фон неймановской архитектуре, будь то ARM, X86, RISC-V, будет требователен к памяти, просто потому, что вычисления происходят в одном месте, а данный хранятся в другом. Вот данная особенность узкое место у всех. По этому неуклонно растут те же кеши.
2.1)Не знаю как у ARM, но в x86 у нас есть те же микрооперации, условно такие же простые инструкции. И тут нас интересует одна фишка, часть этих инструкций, может использоваться повторно. Что с одной стороны требует дополнительное место в буфере, с другой, реже обращаемся к внешним данным.
3)Память распаивают на одной подложке с процессором, вообще по другой причине!
3.1)Это Lpddr5, вот хочешь ты или нет, у неё есть требования к монтажу, и вся подобная память монтируется очень близко к тому же ЦП. И тут всё очевидно, нужен короткий сигнальный тракт, во избежание помех.
3.2)Вы вообще видели ширину шины у Apple? Она ж огромная, сколько там восемь 64 битных каналов на чип? И это большая нагрузка на тот же КП. Но дело в другом, очень сложно развести такое количество линий, на высокой частоте и далеко. Вы просто будете терять данные. Вот и необходимость монтировать их прямо рядом с кристаллом.
4)Мне б вот статистику как часто на практике, тот же декодер х86 работает с комплексными инструкциями. А то там всего один порт под комплексные инструкции, и в разы (допустим 4 порта) больше под простые.
4.1)Предсказатель инструкций? Это вы так предсказатель переходов/ветвлений обозвали?
Что в прочем ничего общего с тем что вы описали не имеет. Это не магия и не ИИ.
4.2)Данный блок пытается угадать, куда собственно пойдёт ветвление в коде. Ну как угадать, делает предикт, т.е. предсказание. И тут в общих чертах просто. Все эти прогнозы строятся на обычном анализе статистики, которую провёл разработчик. Т.е. они знаю куда чаще в каких-то случаях будет совершён переход. Так оно и работает.
4.3)Если что, любой производитель железа, обязан собирать некоторую статистику по его детищу. И анализировать её. За счёт этих же данных вообще ведутся улучшения микроархитектуры.
avatar
https://www.amd.com/en/case-studies/defense-industry
Неожиданно негаданно даже есть что-то на их сайте.
Хотя наверное я переврал и выдал гос заказы, типа заказы министерства энергетики, за военку.