Для работы проектов iXBT.com нужны файлы cookie и сервисы аналитики.
Продолжая посещать сайты проектов вы соглашаетесь с нашей
Политикой в отношении файлов cookie
«так бы и покупали все западное»
И параллельно бы развивали своё.
Хуавей кстати тут вполне отличный пример кстати. Который вместо покупки западных чипов от квалком, вбухал деньги и проектировал свои чипы.
Или та же SMIC, вместо того, что бы покупать чипы у TSMC, они хотят клепать их у себя. Даже если им это менее выгодно.
И тут вы жёстко ошибаетесь. Покупка западного, не исключает развитие своего. Китай в этом заинтересован.
И сорян, США выигрывают себе время. Просто тормозя Китай, запрещая им ввозить технологии которые выступят драйвером роста. Опять же сорян Имей возможность Китай нынче покупать оборудование Нвидиа они бы семимильным шагами бы осваивали нишу ИИ.
Мало того, имей они возможность производится по лучшим нормам у TSMC, они бы может даже сами себе произвели подобное оборудование. Но и этого они сделать не могут.
Бог с ним с TSMC, т.к. у SMIC нет передового оборудования, они и у себя не особо могут такое оборудование производить. В нужном количестве по крайней мере.
Как следствие у компаний из других стран имеющим доступ к мировым технологиям, есть преимущество.
«сделают и уже довольно скоро.» 9 женщин не родят ребёнка за месяц. Даже учитывая бекграунд Китая, даже будучи оптимистом, нет не сделают скоро. Опять же изучаем вопрос, сколько времени понадобилось ASML для создания своего оборудования, когда у них были ресурсы со всего мира по сути. А тут только Китай и их первый опыт так сказать.
«можно просто скупить инженеров» Где же вы были раньше. Может ну вы это ещё японцев научите переманивать инженеров и пром. шпионажу. Всё это придумали до вас. Но ровно одна голландская компания всё равно монополист и лидер в отрасли, хотя всё так просто.
" а Китай при желании может хорошо все оплатить, бабла у них выше крыши в запасе"
Вы так говорите, как будто у других денег вообще нет, для оплаты своих ключевых кадров.
Скажем так у Китая, есть желание и ресурсы, при том не первый день. Ну так и? Где суперсовременные установки для литографии?
Вы тут чуууть чуть всё смешали. Проблема в чем. Не поют про свободные рынки. Это было раньше, просто в силу глобализации. Ситуация была примерно такая, Развитые страны быстренько освоили технологии нового технологического уклада, тем самым заполучив конкурентное преимущество. По сути заняли самую выгодную нишу и им выгодно распространять/продавать свои технологии в прочие страны. И за счёт этого можно богатеть. А распространение технологий в числе первых, позволяет так сказать поднять порог вхождения. Т.е. остальным заходить бороться за место уже менее выгодно.
Вот по тому и поют про свободный рынок бла бла бла.
Но тренд сменился. Сейчас нужно осваивать технологии будущего технологического уклада, всё за тем же. Как следствие мы и видим на оборот протекционизм. И вот не зря те же США да и Япония, решили строить у себя заводы литографии, хотя производится по старинке на Тайване всё так же выгодней.
У Китая же встроенного в мировую экономику, паттерн всё таки слегка другой. Китай это огромная промышленная машина. И как не сложно догадаться, есть проблема, эту машину нельзя останавливать, это очень убыточно. Т.е. примерно как доменная печь. По сему Китаю нужны рынки сбыта, им нужно постоянно продавать свои промышленные товары. Для этого им и нужен открытый, свободный рынок, для этого они строят ту же инфраструктуру в виде проекта «один пояс один путь», цель которого захват/освоение Европейских рынков.
И конечно Китай не желает останавливаться на достигнутом. Прибыль то должна увеличиваться. А дабы её увеличить, Китай обязан лезть в более маржинальные ниши, благо предыдущие технологии освоены, т.е. база для освоения. Ну вполне очевидно что бы расти дальше так же быстро, нужно интенсивное развитие. Т.е. не как раньше количественно, а качественно.
Вот вам и освоение технологий Китаем. Что очевидно вызовет отрицательную реакцию тех, кто уже как бы в этой нише. Т.е. конкурентная борьба во всей красе.
Так что это не просто про командовать. Ну и как бы вот чисто эмпирически. На ввели санкции на Китай и что, он вдруг начал подчинятся? Да вроде бы нет. Да даже Россия подчинилась?
«а то хуже будет, в натуре» тут уж куда логичней было б военных использовать.
Вы тут даже чисто логически ошиблись. Вводят то их уже как раз тогда, когда нужно оказать воздействие.
Это угрожают санкциями, что бы «заставить подчинятся». И то не совсем корректно, ибо не то что бы заставить подчинятся, а что бы усилить переговорную позицию по вопросу, что впрочем вопрос дипломатии.
Господи боже. Смешных? Ну подумаешь тормозится развитие Китая… К примеру без санкций та же SMIC на EUV оборудовании уже давно бы клепала качественные 7нм чипы, а сегодня явно бы осваивала или уже освоила 5нм. Те же хуавей бы не потеряли рынок смартфонов и были бы явно в лидерах рынка. В том числе и их SoC был бы лучше, т.к. ресурсов и возможностей больше. Где смеятся то?
Ну подумаешь Китай вынужден отвечать на эти санкции своими санкциями.
И причём тут простите боятся? Вводят санкци не для того что б пугать. А для того, что бы оказать некоторое воздействие. Например нанести урон по какой-нибудь отрасли.
Хорошая конечно, вопрос для кого конечно. Вот вы чему радуетесь? Какая разница перед кем выслуживаться перед западом или востоком? Цель то одна получить выгоду.
И Китай бодается не из за какой-то там мнимой справедливости и т.п., просто сам хочет сесть на место «гегемончика».
Ох это сложно. Грубо говоря чья-то придумка, для обозначение скорости передачи данных.
Вся проблема в том, что это архаизм. Т.к. у шины данных есть вполне реальная частота работы. Которая НЕ совпадает с количеством передаваемых данных в секунду. Как когда это было при SDR SDRAM.
Так к примеру уже в DDR SDRAM при той же частоте в 100МГц, передавалось информации как при 200МГц ранее условно.
И тут выдумали эти «эффективные» частоты.
И это не правильный термин, точнее его не существует. Используют то транзакции/трансферы в секунду.
ru.wikipedia.org/wiki/Транзакции_в_секунду
Порой так же используют Гигабиты в секунду, подразумевая на 1 линию данных или что-то типа того.
И да 7,5 это вообще не частота, а скорость передачи данных. Частота будет раза так в 2 ниже.
https://en.wikipedia.org/wiki/LPDDR
Смотрите табличку там отдельно частота на шине- I/O bus clock frequency (MHz)
и скорость передачи данных — Data transfer rate, DDR (MT/s)
Повторяю, частоты не измеряются в битах.
И да там чёрным по белому написано "> с частотой 7,5 Гбит/с." И да так не говорят. Как и не говорят «частота повтора события» " 7,5 Гбит/с." Это бергамотная тавтология. Указано же в секунду.
Хорошо процитирую оригинал
«In addition to the industry’s first 7.5Gbps LPDDR5X CAMM21 — which is expected to be a true game changer in the next-generation PC and laptop DRAM market — the company also showcased its 9.6Gbps LPDDR5X DRAM, LLW2 DRAM specialized for on-device AI, next-generation Universal Flash Storage (UFS), and the high-capacity Quad-Level Cell (QLC) SSD BM9C1 for PCs.»
Найдите мне тут «с частотой» или ваше " частота повтора события"
Я даже больше скажу, в оригинале вообще не упоминают частоты. Пишут Gbps, либо обычно указывают кол-во транзакций в секунду. Потому что частоты и кол-во транзакций не совпадают.
Ток главное что бы люди потом, не удивились, а почему это игра плохо идёт (не на ультра 60фпс и т.п.) на железе аля 2070 или 2080 или какой-нибудь 3060. Или почему в минималке что то типа 6600xt. Привет некст ген.
Ииии? Я даже больше скажу, у тебя и с GDDR памятью чип может откисать. Вот пробьёт контроллер и чип так же откиснет. Может пробивать и отдельные каналы. При том дефект может возникать и со стороны именно чипаков. Т.к. извините но это отдельно напаяный элемент на плате, т.е. потенциально уязвимое место.
Мало того, вот оборвутся у вас дата линии в текстолите. Тоже весело.
Мы же почему то не ругаем производителей карт, что почему-то мы не можем перепаять пробитый транзюк в GPU. А чо пускай уж распаивают миллиарды транзисторов на плате. Зато можно будет отремонтировать.
Ну вот хорошо, вы ж ещё говорите, не дай бог карта в утиль. Так к слову, ровесники ваших радиков, сегодня тоже в утиль. Ремонтировать их зачастую нецелесообразно.
Т.к. из за старости и износа, зачастую при ремонте 1 дефекта может всплыть куча других дефектов. Трудоёмко + очевидно не всё так классно с расходниками (новыми).
Ну и почему-то, выпускаются проф карты, которые рассчитаны не вот тебе на геймера, а на работу в серверах нагруженными вычислениями, при том 24/7. Где какая-нибудь H100 стоит не около 700$ как 7 радик когда-то, а все 30 000$. И что-то как-то не молятся. Повторюсь в утиль карта за 30к бачей. И это хорошо, если на работу никак не повлияет.
Странная логика, где вы изначально закладываете, что оно всё к чертям сломается и это почему-то сломается тогда, когда это ещё выгодно чинить. Т.е. примерно в гарантийный период.
«Но для ПК оптимизировать никто не будет,»
Как и для PS урежут ассеты + опционально 900p вот и вся оптимизация.
" а для плойки вылезут до идеале."
Вылезут.
" Так что PS5 в данном случае будет процентов на 50 лучшую производительность показывать"
А чо не на 100000000%.
не GSM, а GMS. Что там про трамвайную ручку?
Google Mobile Services о нём речь.
А гольный андрюша, он по базе бесплатный помнится. Правда он настолько голый, что вряд ли им особо можно пользоваться.
А вот за стандартизацию, что бы было можно было поставить те же GMS, требуется пошлять.
Тут как уж посмотреть. Если речь о предприятиях, таки взаимоотношения изменились. Как минимум сорян того же госплана нет. От чего принципы взаимодействия поменялись. И да теперь тут куда больше рынка. Т.е. именно совковых предприятий таки нет.
Если речь о социализме в России, тоже как бы не особо. Опять же последствие распада СССР привело к упадку данных идей.
Так что вот в период с середины 80 и по 20е примерно оно ж реально было мертво.
Сейчас «неожиданно» народ пошёл интересоваться.
Так что да ситуация такая. Я бы не сказал что живее всех живых, но уже и не мертво.
Вы эт бредить то заканчивайте «совка» уж более 30 лет нет. Да и режимные предприятия есть не ток в РФ. И да физики тоже могут работать на государство. Вот скажут им хотите и дальше плюшки и преференции от бюджета, слышь купи.
Вы переврали
в оригинале
«Analysts said that Chinese manufacturers were getting better at producing equipment in areas such as etching and cleansing, where they compete globally with the likes of U.S. firms Applied Materials Inc (AMAT.O) and Lam Research Corp (LRCX.O).
Some AMEC machines have entered production lines for chips as advanced as those using 5 nanometer technology, it has disclosed in earnings reports. Its etching equipment is used to remove excess material from the surface of silicon wafers.»
Вот даже если перевести через гугл получим
«столь же продвинутых, как и те, которые используют 5-нанометровую технологию»
Т.е. речь про то, что китайское оборудование для травления и очистки стало лучше. И его противопоставляют тому, что используется для производства 5нм.
«наша 2-нм технология без обратной мощности (N2)»
Спасибо гугл перевод.
В оригинале говорится «without backside power»
И ниже идёт пояснение
«Intel's 20A fabrication technology, set to arrive in 2024, promises to be a breakthrough in terms of innovations as it will introduce RibbonFET gate-all-around transistors as well as backside power delivery network (BSPDN)»
Так что имеется то ввиду не «обратная мощность», а тогда уж без подачи питания с обратной стороны.
Не я думаю что вообще никто не сомневается в параллельном импорте. Ток да не через Вьетнам, список чуть выше.
Проблема в объёме. Окольными путями к несчастью не получится ввозить так же много товара. А Китай не маленький и потребность в ускорителях у него само собой соответствует.
Так что на оборот, им даже сложней выходит. Просто ввиду того, что потребности выше.
И параллельно бы развивали своё.
Хуавей кстати тут вполне отличный пример кстати. Который вместо покупки западных чипов от квалком, вбухал деньги и проектировал свои чипы.
Или та же SMIC, вместо того, что бы покупать чипы у TSMC, они хотят клепать их у себя. Даже если им это менее выгодно.
И тут вы жёстко ошибаетесь. Покупка западного, не исключает развитие своего. Китай в этом заинтересован.
И сорян, США выигрывают себе время. Просто тормозя Китай, запрещая им ввозить технологии которые выступят драйвером роста. Опять же сорян Имей возможность Китай нынче покупать оборудование Нвидиа они бы семимильным шагами бы осваивали нишу ИИ.
Мало того, имей они возможность производится по лучшим нормам у TSMC, они бы может даже сами себе произвели подобное оборудование. Но и этого они сделать не могут.
Бог с ним с TSMC, т.к. у SMIC нет передового оборудования, они и у себя не особо могут такое оборудование производить. В нужном количестве по крайней мере.
Как следствие у компаний из других стран имеющим доступ к мировым технологиям, есть преимущество.
«сделают и уже довольно скоро.» 9 женщин не родят ребёнка за месяц. Даже учитывая бекграунд Китая, даже будучи оптимистом, нет не сделают скоро. Опять же изучаем вопрос, сколько времени понадобилось ASML для создания своего оборудования, когда у них были ресурсы со всего мира по сути. А тут только Китай и их первый опыт так сказать.
«можно просто скупить инженеров» Где же вы были раньше. Может ну вы это ещё японцев научите переманивать инженеров и пром. шпионажу. Всё это придумали до вас. Но ровно одна голландская компания всё равно монополист и лидер в отрасли, хотя всё так просто.
" а Китай при желании может хорошо все оплатить, бабла у них выше крыши в запасе"
Вы так говорите, как будто у других денег вообще нет, для оплаты своих ключевых кадров.
Скажем так у Китая, есть желание и ресурсы, при том не первый день. Ну так и? Где суперсовременные установки для литографии?
Вот по тому и поют про свободный рынок бла бла бла.
Но тренд сменился. Сейчас нужно осваивать технологии будущего технологического уклада, всё за тем же. Как следствие мы и видим на оборот протекционизм. И вот не зря те же США да и Япония, решили строить у себя заводы литографии, хотя производится по старинке на Тайване всё так же выгодней.
У Китая же встроенного в мировую экономику, паттерн всё таки слегка другой. Китай это огромная промышленная машина. И как не сложно догадаться, есть проблема, эту машину нельзя останавливать, это очень убыточно. Т.е. примерно как доменная печь. По сему Китаю нужны рынки сбыта, им нужно постоянно продавать свои промышленные товары. Для этого им и нужен открытый, свободный рынок, для этого они строят ту же инфраструктуру в виде проекта «один пояс один путь», цель которого захват/освоение Европейских рынков.
И конечно Китай не желает останавливаться на достигнутом. Прибыль то должна увеличиваться. А дабы её увеличить, Китай обязан лезть в более маржинальные ниши, благо предыдущие технологии освоены, т.е. база для освоения. Ну вполне очевидно что бы расти дальше так же быстро, нужно интенсивное развитие. Т.е. не как раньше количественно, а качественно.
Вот вам и освоение технологий Китаем. Что очевидно вызовет отрицательную реакцию тех, кто уже как бы в этой нише. Т.е. конкурентная борьба во всей красе.
Так что это не просто про командовать. Ну и как бы вот чисто эмпирически. На ввели санкции на Китай и что, он вдруг начал подчинятся? Да вроде бы нет. Да даже Россия подчинилась?
«а то хуже будет, в натуре» тут уж куда логичней было б военных использовать.
Вы тут даже чисто логически ошиблись. Вводят то их уже как раз тогда, когда нужно оказать воздействие.
Это угрожают санкциями, что бы «заставить подчинятся». И то не совсем корректно, ибо не то что бы заставить подчинятся, а что бы усилить переговорную позицию по вопросу, что впрочем вопрос дипломатии.
Ну подумаешь Китай вынужден отвечать на эти санкции своими санкциями.
И причём тут простите боятся? Вводят санкци не для того что б пугать. А для того, что бы оказать некоторое воздействие. Например нанести урон по какой-нибудь отрасли.
И Китай бодается не из за какой-то там мнимой справедливости и т.п., просто сам хочет сесть на место «гегемончика».
Вся проблема в том, что это архаизм. Т.к. у шины данных есть вполне реальная частота работы. Которая НЕ совпадает с количеством передаваемых данных в секунду. Как когда это было при SDR SDRAM.
Так к примеру уже в DDR SDRAM при той же частоте в 100МГц, передавалось информации как при 200МГц ранее условно.
И тут выдумали эти «эффективные» частоты.
И это не правильный термин, точнее его не существует. Используют то транзакции/трансферы в секунду.
ru.wikipedia.org/wiki/Транзакции_в_секунду
Порой так же используют Гигабиты в секунду, подразумевая на 1 линию данных или что-то типа того.
И да 7,5 это вообще не частота, а скорость передачи данных. Частота будет раза так в 2 ниже.
https://en.wikipedia.org/wiki/LPDDR
Смотрите табличку там отдельно частота на шине- I/O bus clock frequency (MHz)
и скорость передачи данных — Data transfer rate, DDR (MT/s)
И да там чёрным по белому написано "> с частотой 7,5 Гбит/с." И да так не говорят. Как и не говорят «частота повтора события» " 7,5 Гбит/с." Это бергамотная тавтология. Указано же в секунду.
Хорошо процитирую оригинал
«In addition to the industry’s first 7.5Gbps LPDDR5X CAMM21 — which is expected to be a true game changer in the next-generation PC and laptop DRAM market — the company also showcased its 9.6Gbps LPDDR5X DRAM, LLW2 DRAM specialized for on-device AI, next-generation Universal Flash Storage (UFS), and the high-capacity Quad-Level Cell (QLC) SSD BM9C1 for PCs.»
Найдите мне тут «с частотой» или ваше " частота повтора события"
Я даже больше скажу, в оригинале вообще не упоминают частоты. Пишут Gbps, либо обычно указывают кол-во транзакций в секунду. Потому что частоты и кол-во транзакций не совпадают.
Мало того, вот оборвутся у вас дата линии в текстолите. Тоже весело.
Мы же почему то не ругаем производителей карт, что почему-то мы не можем перепаять пробитый транзюк в GPU. А чо пускай уж распаивают миллиарды транзисторов на плате. Зато можно будет отремонтировать.
Ну вот хорошо, вы ж ещё говорите, не дай бог карта в утиль. Так к слову, ровесники ваших радиков, сегодня тоже в утиль. Ремонтировать их зачастую нецелесообразно.
Т.к. из за старости и износа, зачастую при ремонте 1 дефекта может всплыть куча других дефектов. Трудоёмко + очевидно не всё так классно с расходниками (новыми).
Ну и почему-то, выпускаются проф карты, которые рассчитаны не вот тебе на геймера, а на работу в серверах нагруженными вычислениями, при том 24/7. Где какая-нибудь H100 стоит не около 700$ как 7 радик когда-то, а все 30 000$. И что-то как-то не молятся. Повторюсь в утиль карта за 30к бачей. И это хорошо, если на работу никак не повлияет.
Странная логика, где вы изначально закладываете, что оно всё к чертям сломается и это почему-то сломается тогда, когда это ещё выгодно чинить. Т.е. примерно в гарантийный период.
https://www.igorslab.de/wp-content/uploads/2019/02/Chip-Front.jpg
Вот даже картинка.
Текстолит это ваша материнка. HBM память коммутируется через interposer. Т.е. такую же кремниевую микросхему. Какой к чёрту текстолит?
Как и для PS урежут ассеты + опционально 900p вот и вся оптимизация.
" а для плойки вылезут до идеале."
Вылезут.
" Так что PS5 в данном случае будет процентов на 50 лучшую производительность показывать"
А чо не на 100000000%.
Google Mobile Services о нём речь.
А гольный андрюша, он по базе бесплатный помнится. Правда он настолько голый, что вряд ли им особо можно пользоваться.
А вот за стандартизацию, что бы было можно было поставить те же GMS, требуется пошлять.
Если речь о социализме в России, тоже как бы не особо. Опять же последствие распада СССР привело к упадку данных идей.
Так что вот в период с середины 80 и по 20е примерно оно ж реально было мертво.
Сейчас «неожиданно» народ пошёл интересоваться.
Так что да ситуация такая. Я бы не сказал что живее всех живых, но уже и не мертво.
Ну и да это только касаемо логики. Sram ячейка меньше у тсмс.
в оригинале
«Analysts said that Chinese manufacturers were getting better at producing equipment in areas such as etching and cleansing, where they compete globally with the likes of U.S. firms Applied Materials Inc (AMAT.O) and Lam Research Corp (LRCX.O).
Some AMEC machines have entered production lines for chips as advanced as those using 5 nanometer technology, it has disclosed in earnings reports. Its etching equipment is used to remove excess material from the surface of silicon wafers.»
Вот даже если перевести через гугл получим
«столь же продвинутых, как и те, которые используют 5-нанометровую технологию»
Т.е. речь про то, что китайское оборудование для травления и очистки стало лучше. И его противопоставляют тому, что используется для производства 5нм.
P.s. не путать с литографами например от ASML.
Спасибо гугл перевод.
В оригинале говорится «without backside power»
И ниже идёт пояснение
«Intel's 20A fabrication technology, set to arrive in 2024, promises to be a breakthrough in terms of innovations as it will introduce RibbonFET gate-all-around transistors as well as backside power delivery network (BSPDN)»
Так что имеется то ввиду не «обратная мощность», а тогда уж без подачи питания с обратной стороны.
Проблема в объёме. Окольными путями к несчастью не получится ввозить так же много товара. А Китай не маленький и потребность в ускорителях у него само собой соответствует.
Так что на оборот, им даже сложней выходит. Просто ввиду того, что потребности выше.