Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Вы как себе представляете размазывать коммутацию снаружи?
Вам эти вот транзисторы нужно как-то соединить меж собой. При том, на частоте в Гигагерцы. Одно только это не даёт нам сделать подобную глупость. Так же как эти транзисторы нужно запитывать. И да коммутация это медь, проходящая сквозь слои кремния. И да она выводится наружу прости господи. Вы блин процессор в сокет вставляете.
И да диоксид кремния так себе проводит тепло (точнее он его практически не проводит), в отличии от меди же.
avatar
Скажем так. Монолиты выпускать проще. Да мы и правда имеем штраф за чиплетность. Т.к. обмениваться данными через кремний все же эффективней. Монолит быстрее/энергоэффективней, но и отводить тепло от него проще.
Да и сами APUшки у АМД не то что бы дорогие. Вот та же коробочка UM790 Pro Barebone, 550$.
Т.е. 7940HS оптом b2b может обходиться ну в 250$ условно. (остальные 300 отведём под разработку, производство, маркетинг, маржу и т.п.)
avatar
" а то опять жратва по талонам будет."
Угу. Только вот до жратвы по талонам, страну довели рыночные же реформы. Проводимых/пропихиваемых либералами.
В особенности прямая реставрация капитализма, в виде перестройки же. Вот и перестроились.
Следовательно вашей логике, заняться нужно вами же.

А «красная чума», тогда кстати была у нас в диссидентах, т.к. не колебалась в месте с линией партии.

Вот чисто даже открываю я википедию. Читаю прелестные строки:
«В 1979 году совместно с сотрудниками ЛИЭИ Г. Ю. Глазковым и Ю. В. Ярмагаевым организовал кружок экономистов-рыночников.
В 1982 г. кружок сблизился с группой молодых московских экономистов, лидером которой являлся Е. Т. Гайдар. Благодаря Гайдару… «ленинградцы»… были привлечены к работе созданной в 1984 году комиссии Политбюро по совершенствованию управлением народным хозяйством. Однако весной 1985 г., в самом начале правления М. С. Горбачёва, разработанные предложения были отвергнуты со словами: «Вы что хотите рыночный социализм построить? Забудьте! Это за пределами политических реальностей»
В 1986 году — организатор и руководитель ленинградского клуба «Перестройка». Тема первого заседания клуба — «План и рынок: вместе или врозь».»

Угадайте кто же этот либерал? Всеми любимый Гайдар

Ещё неможечко вики
«В интервью «The Financial Times» в ноябре 2004 года Чубайс говорил: «У нас не было выбора. Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают»»
Сегодня даже смешно читать про свободные выборы в России. Да и о всех прелестях залоговых аукционов всем известно.

Такая вот она «красная чума» без красных, зато с либералами.

avatar
Ну как бы транзисторы там и так практически в один слой. Остальные слои это питающие и сигнальные сети, т.е. коммутация.

«а на это никто не пойдет.»
Был прецедент. АМД пошли. Правда не совсем транзисторы. Но ядра.
Как раз в Zen+. Суть какая 12нм в Zen+ даёт нам выигрыш по плотности компоновки. Но площадь кристалла осталась прежней. Именно потому, что АМД взяли и оставили пустоты. Т.е. ядра процессора стали чуточку дальше друг от друга.

avatar
Вот смотрите в чём проблема воды на кристалл. Она никак не решает проблему с маленькой площадью кристалла. И нас интересует не только лишь площадь каналов. Нас интересует термическое же сопротивление. Т.е. вот взять медный водоблок. Медь очевидно не моментально проводит тепло >> у нас будет градиент температуры.
И ещё раз к реальности. Проблема не в кол-ве тепла, 65Вт вы и на боксовом куллере рассеете без особых проблем. Никакая вода нафиг не уперлась.

Но тут вот какая проблема. Хоть 65Вт это и не много. НО у нас уменьшается площадь кристалла. Т.е. увеличивается тепловой поток! И вот у нас получается такая картинка, эта вот медная IHS, будет иметь градиент. Т.е. края крышки будут иметь температуру пониже, а точка над кристаллом по выше.

Вывод прост, нам необходимо уменьшить термическое сопротивление. Т.е. взять материалы с более высокой теплопроводностью. И такие материалы есть. 1 теплотрубки/испарительная камера которые могут иметь на порядок выше теплопроводность.
Или тот же графен.
Медь это у нас 400Вт/(м*К)
Графен ~5000Вт/(м*К)
Т.е. градиент будет ниже. В частности нас условно интересует горизонталь. Т.к. расстояние по вертикали и так не большое, меньше чем по горизонтали.
Т.е. даже если мы банально берём графеновый лист и наносим его на ту же IHS, в области контакта с кристаллом, мы уменьшим градиент температуры. Т.е. горячая точка (пятно контакта) с которой мы потом будем забирать тепло СО, будет больше.

Вода сама по себе ж ничего не решает. Т.е. она не решает же проблему маленьких кристаллов и площади контакта соответственно. Решает то, что вы из уравнения исключаете IHS, т.е. суммарное термическое сопротивление падает.

Ну и если уж помечтать, а зачем вода то. Ну давайте фрионку забахаем. Где у нас есть горячий и холодный контур, что вообще позволяет нам иметь на холодном контуре температуры ниже чем комнатная температура.
А если пойти дальше, ну давайте лить жидкий азот, что уж мелочиться.

avatar
Не имеет смысла, речь то не про киловаты тепла. Проблема не в том, что бы рассеять тепло, а что бы его снять.
avatar
Кхм, может не сильно то и помочь. Суть в чём, нам нужно как можно лучше распределить тепло, на как можно большую площадь.

И условные варианты есть. Ну что то типа графитовых листов. Или использовать уже графен.
Само собой нужно будет минимизировать тепловое сопротивление за счёт уменьшение толщины крышки и голого кремния. Что суммарно и позволит минимизировать дельту температур. Т.е. эффективно дальше передавать её на СО.

Но не факт что сильно поможет в перспективе. Т.к. прожарку внутри никто не отменял. Т.к. плотность транзисторов становится плотнее, то те и продолжают всё сильней подогревать друг друга.

avatar
«В обле ничего отключать на топовых картах»
Эт вы облу плохо помните, если играли. Трава
http://www.thg.ru/graphic/oblivion_test_performance/images/chart_high-end_performance_1.gif
1280x768p что чуть ниже актуальных 1280х1024. Карты топового уровня 2006г. В локации лес 29-27 FPS. Сорян но надо было.
Зато выглядело оно примерно так
http://www.thg.ru/game/oblivion_test/images/oblivion-lichteinfall-2big.jpg
И то если вы когда-то играли в игры беседки, вы будете знать, что установка максимальных настроек графики, не выкручивает(ла) ползунки на максимум. Можно было ещё докрутить.

" а не вот это вот «приглядитесь к материалам одежды»."
«там реально прорывная графика»
называется эффект низкой базы. Ну очевидно, что технологии развились и дальше развивать их сложнее. И сегодня вы при всём желании таких прорывов особо не получите. И да минимальное улучшение требует экспоненциально больше ресурсов.
Чисто что бы сделать физически реалистичное освещение нам и понадобились лучи. Что всё же лучше тех алгоритмов которые есть. Сколько требуется на то ресурсов очевидно.

avatar
Первый вопрос. Вот рожи это всё что существует в играх? Конечно речь про графику.

10 летней давности?
Ну например это
https://hardcoregamer.com/features/articles/grand-theft-auto-v-face-off-pc-vs-ps4/144886/
и это
https://www.youtube.com/watch?v=LEFy6QTSqIU

И тут сразу видно где у нас корректно рассеивается свет на том же лице. А где кусок пластика.
https://hardcore-gamer.s3.amazonaws.com/uploads/2015/04/GTAVComp-Image004-PS4.jpg
https://youtu.be/LEFy6QTSqIU?si=rKDPWr10ZJ6y5ICn&t=3408

https://hardcore-gamer.s3.amazonaws.com/uploads/2015/04/GTAVComp-Image024-PC.jpg
Волосы?
https://youtu.be/LEFy6QTSqIU?si=3X-PGqNdh1xLTl0D&t=3102
Вывод очевиден. Не 10 летней давности даже близко.

В киберпанке лучше?
В целом можно согласиться. Имхо в панке глаза поинтересней сделали. И это всё что можно прямо выделить.

Опять же по киберпанку, посмотрите сколько он жрёт c трассировкой пути
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2023/04/19/1085281/path_tracing_2160p.png
21 Fps, против 27 Тут
https://youtu.be/kMHxkrABRNs?si=vDDJerEms4eyNNYS&t=2053
Т.е. плюс минус.

avatar
Тогда я скажу следующее, я захожу в игры играть, а не на графику глазеть.
Ну и опять же, те кто хотел играть что в облу, что в крайзис и т.п. игры таки либо что-то там отключали, либо играли в 24-30fps.
avatar
Вот и отлично.
avatar
Опять же открываем видосик.
И видим
SSR
SSAO
global reflection
volumetric lighting
Прости господи GI (global illumination)
и понятное дело разрешение и фильтрация теней.
По мимо того PBR так же виден.

Т.е. вам в игру впихну аж 2 системы освещения. Традиционная и на основе лучей. И то видим 2 варианта лучей по сути, обычные и дополнительно path tracing.

Вы нагло соврали.

avatar
Ну как не тянет. Опять же глянуть ролик 4к и лучи на максимум с path tracing 27 кадров в нативе. Без лучей ~60. Уже напрашиваются выводы.

В то же время 4070
https://youtu.be/kMHxkrABRNs?si=3OMjgnm1Pvcwoj00&t=1769
нативное FHD path tracing на среднем 56 кадров
вырубили паф трейсинг и вот уже 100.

Кхм опять же с таким успехом можно найти много игр которые не тянутся актуальным железом. В старых играх правда выкручивания ползунка сглаживания к msaa 8x или ssaa 4x убивало производительность.

Т.е. ну понятно почему не тянет. Как бы path tracing как и лучи в целом это ресурсоёмкий алгоритм.
Вывод либо снизить настройки и играть, вас же не заставляю играть на ультра? Либо использовать DLSS/FSR. Либо не играть.
Тут реально актуален пример крайзиса. Который технологически был крайне хорош, но актуальное железо тянуло его так себе. И взглянуть на него даже сегодня, выглядит вполне не плохо.
Какую-нибудь TES 4 так же железо тянуло так се. И выглядит тоже не плохо даже на сей день.

То что 4090 не тянет это конечно плохо. Но это говорит нам о том, что графика в играх развивается быстрее чем железо. И как бы может и те и другие сделали всё хорошо, а всё равно не тянет. И кому предъявлять? Игроделам которые сделали слишком навороченную графику. Или Нвидиа за то, что её карта за овер дорого не тянет эти самые навороты?
Мне лично как-то со стороны вообще пофиг.

avatar
Особенности визуального восприятия. Вот вы на глаз на FHD монике 24 дюйма различите 100 и 200мп фото со смарта? Без приближения и вглядывания.

Хотя на самом деле видно. Вы просто так приглядитесь к материалам одежды. Как по мне очень хорошая детализация и PBR. Плюс в самом начале видно, даже на 1070 работу SSR на той же машине где у нас отражаются судя по всему скайбоксы, и видно что отражения есть на самом кузове на стёклах и даже зеркале. Опять же материалы мира тоже сделаны явно не плохо. С лучами картинка показаные сцены становятся получше.
А уж что там по полигонам хз. Мы их увидим только в том случае если их будет мало. Ну думаю их явно не мало.

P.s. Держите в уме поправку на сжатие ютуба.

avatar
И будут требовать. Знаете что? Пришёл некст ген. Вот выпустили консольки, на момент выхода с нормальным не устаревшим железом, как это было во время пс4.
Вот у нас было некоторое время когда выходил условный пост ген и кросс ген.
А теперь выходит полноценный некст ген.
А консольки то, это как порог вхождения 1080p30 с некст ген графикой, а мощи там не меньше чем в 1080TI. А под пэка ж ещё нужно графония накинуть, это же пэка тут вон 4090, можно выложиться на полную.

Так что да разрабы усложнили графику, в соответствие с актуальным железом консолей. Вот и игры стали требовать соответственно. И так было всегда. Просто в прошлый раз, консоли были слабенькие из-за чего порог вхождения был низкий.
Тут кстати у нас есть ещё и UE5 графику сделали, оптимизацию под неё тоже показывали. А ресурсы жрёт вполне себе. Физику то не обманешь.

Проблема со стороны разработчика, что они пилят ААА игры. Которые должны быть самими навороченными, так уж сложилось.

avatar
А это дорогие мои, некст ген оно может быть и оптимизирован, но графику пихнули такую, что не тянет. Тем более извините карточка 2016г т.е. 7 летней давности. И даже не топ. Я не думаю что к примеру расхайпленый скайрим будет летать на какой-нибудь 6800 AGP. И это при том, что графоний в скарийме не вот тебе прям.
Тут самое прикольно то, что пихнуть графику, даже не значит, что вы её на глаз увидите.
Как всегда количество не всегда перетекает в качество.
avatar
Смотря кому новое. У TSMC с 17г оно явно было не новое. На оборот инструменты использовали те же, что и под 10нм примерно. Смысл то как раз в том, что благодаря мультипаттернированию достижимо и на старом. С геморроем но всё же.

p.s. выше я всё таки по ошибке пишу 19. На самом деле массовое производство N7 стартовала в Q2 2018. А первую продукцию выпускать начали в 2017г, что написано на сайте самой TSMC.

avatar
Кек. Во первых он там был не один, там как бы работал целый костяк спецов АМД.
Во вторых, это было во времена ядра Zen. С тех пор выпустили Zen+, zen2, zen3, zen4. Работы хоть отбавляй. Ну это помимо X3D направления.
И то Келлер то ушёл в 16, до конечного выпуска процессоров, что впрочем не так важно, полировкой АМД могли заняться и сами.
В третьих НЕ архитектуру всё же, микроархитектуру. Архитектуру всё же во многом создала интел. И продолжает выпускать для неё расширения.
avatar
«И таких будет БОЛЬШИНСТВО.»
Не вижу неопровержимых доказательств, что таких почему то большинство.
Если мы включаем минимальную логику. То можно сделать предположение. Если все уж такие лентяи. То фиг вы увидите какое-то толковое развитие. Все ведь ленятся не перерабатывают, увиливают.
Но нет сам прогресс не даст соврать.

К тому же давайте как вернёмся обратно в реальность. К Россиюшке, как так получается, если уж большинство такие. При это регулярно встречаются люди впархивающие по 12+ часов. Впархивающих безвылазно на работе без выходных. А кто-то и на 2х работах фигачит. Вероятно есть и больше, но таких ещё найди. Люди выгорают на этих ваших работах.
А вот сколько их, пускай каждый уж сам по судит.

«посмотреть «все работы хороши»,»
Ошибка выжившего и отсутствие логики.
Никогда не думали, почему снимают именно то, что снимают? Может быть потому, как обычному человеку в общем не особо интересно смотреть, как люди тупо стоят и вкалывают?
Т.е. мы берём крайне малую выборку, к тому же изначально задуманную под контент, тем более после монтажа, где очевидно вырежут всё не интересное и экстраполируем это на какое-то мнимое большинство.

avatar
«Что туда поспешили перенести львиную долю производств.»
Правильно зачем же предпринимательство. К чему нам научно-технический прогресс с его автоматизацией. К чему инновации.
Пускай 1.5 милларда китайцев впахивают до смерти.

«Почему так произошло, мысли в голову не закрадывались?»
Прибыль

«из говна и палок вырос в такого монстра»
Во первых благодаря труду, поту, крови и слёзам 1.5 миллиарда китайцев. От детей до стариков, при том далеко не пару дней.
Во вторых государству. Которая А ограничила вывоз сырья. Б начало привлекать технологии, от ограничений торговать в Китае, без открытия локальных офисов, до создания условий для учёных.
В третьих банально за счёт воровства т.е. реверс инжиниринга. И хорошего географического положения. От торговли до сырья.

Ну и потом конечно всё остальное. В виде накачки деньгами и технологиями. чего бы не было без пункта 1.
А без пункта 2 никакого бы монстра и в помине не было бы. Получили розового милого пуделя с кинологом. Кинолог за ренту заставляет пуделя делать всё что вам нужно.
И да, за накачку то, китайцы расплатились своим трудом. От чего те кто накачивали получили некислые прибыли.
А не потому что

Хорошо встречный пример. Вот есть у нас эти вот господа хорошие. Есть у них ценные кадры. Так вот какого ж рожна эти вот господа хорошие нам устроили аж целый мировой кризис 2008. При том не просто кризис, а финансовый кризис. Да такой, что потом все работяги мира расхлёбывали.