Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
В целом конечно посыл понятен. Лишь одна претензия, чудовищное обобщение. Ну как бы кто эти «наши». Всё таки россиян не назовёшь ни скудоумными ни прям уж рукожопыми. Ведь эти же россияне к пример и мигрируют за границу, вроде всяких Бабаяных в интел.
Этот же народ как не крути создаёт вполне хорошую ядерную энергетику вроде.
Эти же россияне и для ASML пару ключевых исследований провели.

Так же собственно как не крути наши же олиграхи, какими бы они ни были, тоже не дураки, правда задачи у них другие, деньги зарабатывать. За них говорят их капиталы. Тоже явно не обвинить ни в скудоумии, ни в рукожопости.

И вся проблема в том, что не то, что бы человек вообще не прав. Да положение США в мире так же играет роль. Экономические, политически и военные силы им позволяют проводить выгодную им политику в мире. Например покупать реальные товары, за резаную бумагу.

И отсюда сделать лишь один вывод. Мы очевидно виноваты в том, что творится в нашей стране. Но вина наша в том, что мы не участвуем в политике. Даже не так важно по каким субъективным и объективным причинам. Именно по этой причине интересы населения, не то что не исполняются, по сути даже не остаются услышанными.

В прочем обычно такие проблемы решаются революцией, к несчастью часто тождественных с вооружёнными восстаниями, хотя это не одно и тоже.

p.s. Даже учитывая наши почти диаметрально противоположные взгляды, думаю мы должны сойтись на том, что для качественных изменений в России, нужна политизация общества и демократизация текущей системы и её институтов.

avatar
del
avatar
Да тут как раз особо избегать нечего. Благо за всё время существования ОС, её планировщик научили в частоты худо бедно. Турбобусты на 1-2 ядра не вчера придумали.

Прижиться то оно приживётся. Но в многопоточке всё равно будет грустно. Особенно играм, которые предпочитают кеши по больше и частоты повыше.

avatar
И это ещё не всё. Люди так на минуточку меняются в зависимости от ситуации, а она меняется. Т.е. люди приспосабливаются. И это касается даже самых проженных консерваторов.
К счастью общество достаточно динамично.

Кстати консерваторы тоже могут быть крайне радикальны и даже не особо молоды. Условный пример это радикальные исламисты.
Так что не совсем верно противопоставлять радикализм и консерватизм.
Антипод консерватизму, это скорее прогресс.
А радикализму скорей умеренность.
А так же есть ещё так называемые центристы, т.е. те кто ни туда ни сюда, колеблются по сути.

avatar
" это в пределах погрешности"
Какая шикарная выборка из… 1 ПО. 3% и точка.
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/3
Вот ссылка на тесты же, которые чууууточку шире ваших.
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/4

Ну т.е. читать мы всё же не умеем. Процесс другой а компоновка та же. Из за чего и остался тот же размер и то же кол-во транзисторов. Измени АМД компоновку, кристалл бы вышел несколько меньше.
«When discussing with AMD, the best way to explain it is that some of the design of the key features has not moved – they just take up less area, leaving more dark silicon between other features.»
«AMD confirmed that they are using 9T transistor libraries, also the same as the previous generation, although GlobalFoundries offers a 7.5T design as well.»

avatar
Имеет. Что в прочем очевидно, если бутылочное горлышко со стороны подсистемы памяти, то снижение задержек, как следствие снижение ожидание данных, увеличит IPC.
https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2021/03/09/1034414/slide-6.png
Нет. Компоновка осталась той же.
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/2
avatar
Не думаю, что военным такое надо. Это китайцы, там есть и иные производители.
Какие там гос заказы я не знаю. К тому же железка нишевая, в вычислениях никакая. Нужно ли такое в рамках гос заказа? Хз.
avatar
Там проблема не в 64бит. А в 96ГБ/сек. Это слишком мало. Поставь они память по быстрее, майнилось бы лучше. Но цель то явно была не в этом.
С таким же успехом можно майнить на встройках с DDR5. Но на практике конечно таким не занимаются.

Кстати путём не хитрых вычислений, у нас получается память на 12 Gbps. Это получается самая медленная GDDR6. Такая же у 1630.

avatar
«Raptor Cove/Meteor Cove туда же (Golden+ Cove по сути)»
Ну тут мне лично сложно судить. В Raptor Cove говорят лишь о увеличении кешей. И то та же вики говорит, что увеличенный кеш L2 использовался в серверных процессорах с Golden Cove.
Что ну вроде как бы да рефреш. Только вот есть ли у нас чёткие границы того, что можно считать рефрешем, а что уже нет?
avatar
Хеш на ватт будет фиговый. Пропускной способности нет нифига, да и буфер всего 4ГБ.
avatar
Ну как не странно для вывода изображения на несколько дисплеев, тут речь о 4х 4к. Для того и нужны затычки.
+ может кодировать видео в H.264, H.265 тоже полезно.
avatar
Перспективы? Ну они есть. Мягко говоря получат отклик он же feedback.
Может даже каких-то денег заработают, думаю про помощь от государства. Хорошо если с продаж что-то получат.
Т.е. по сути опыт, может деньги, на базе которого можно уже что-то и по лучше сделать.
+ какое-никакое продвижение бренда. Т.е. о них хотя бы теперь знают.

Для Китая сегодня очень важна тема импортозамещения и развития своей микроэлектроники. Они в принципе хотят занять данную нишу.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

А у самой железки перспективы около никакие. Как и любое другое подобное китайское железо, продукт нишевый. Т.е. сделали под какие-то задачи и в них он и будет ( по крайней мере должно) работать. Что-то по ходу конечно допилят добавят. Но не особо на что-то рассчитывайте, перспективы зависят от аппаратных возможностей, которые не блещут.
Которые вероятно особо и не закладывали, ведь цену обещают не большую.

Т.е. специфичная китайская железка, для китайцев же.

p.s. Просто не хочу ругать железку, про которую толком ничего не известно. Да и негатива и без меня хватит.

avatar
давайте так.
1) вы забыли самые первые процессоры на АМ4, с ядром экскаватор.
https://www.ixbt.com/news/2017/09/07/amd-bristol-ridge-35.html
2)Zen 3D это не отдельная микроархитектура. Архитектурно тот же Zen 3. Лишь с увеличеным кешем. Мы же не считаем отдельно микроархитектурой 5000G, которые тоже с Zen3, но там в 2е меньше кеша L3.
А как относится к Zen+, каждый решает для себя. Как к рефрешу или как к отдельной микроархитектуре. Т.к. архитектурных изменений там только оптимизация задержек кеша и памяти на 3% IPC.
avatar
О плюсах.
Карту разработали и скорее всего выпустят.
Годится в роли затычки. Т.е. даже можно пользоваться.
Нужно ли говорить о минусах? Если так уж нужно посмотрите на проблемы Intel или Moore Threads.
avatar
Она не то что не существует. Она существует в таком единичном формате. И если речь идёт о массовом производстве современных микросхем, нужно её реально перестраивать с 0.
А под внутреннее, не особо коммерческое производство вполне сгодится. И то наращивать компетенции всё равно придётся.

Ну к примеру тебе не нужно выстраивать магистрали и жд в Китай для экспорта же.
Или например у нас есть какое-то производство кремниевых кристаллов. Но если забыть о качестве, они 200мм в диаметре. Нужно выращивать 300мм кристаллы, так больше микросхем с пластины, так выгодней при массовом производстве.

Т.е. уже тут другие технологии и скорее всего другое оборудование. Где достать оборудование кроме как произвести? Фиг его знает. Китай то тоже не особо заинтересован во вторичных санкциях, что уж говорить о других странах.

Итого суть проста, удовлетворение внутренних нужд используя оптимальное кол-во доступных ресурсов. Грубо говоря дороже, чем импортировать уже готовое, но зато своё.
Куда такое можно пихнуть. Ну например в критическую инфраструктуру. Например банки или телекоммуникации. Т.е. в основном для инфраструктуры страны. Может в некоторые государственные или около государственные структуры. Ну например компьютеры/сервера для работы РЖД. Может компьютеры для российской авиации/автомобилей. И так далее.

Об экспорте нужно думать, тогда когда отрасль достаточно развита. Т.к. сорян но на внешних рынках есть конкуренты. И это абсолютно естественная ситуация. Когда сперва, ты делаешь хоть как-то под внутренний рынок. А когда ты достаточно развиваешь направление можно думать о захвате прочих рынков. Если конечно тебе это по силам.
А вы тут решили побежать впереди паровоза и как то сразу начать работать на внешние рынки. Без развитой отрасли, без внешних вспомогательных факторов и т.д.

avatar
1)Не просто миллионы, а сотни миллионов.
2)А китайцам оно на кой? Китайцы на оборот хотят продавать свои чипы.
3)Зарплаты ниже? Энергия дешевле? Только вот это очень автоматизированные производства и пофиг на цену раб силы. Энергия хоть и значима но не так уж сильно влияет на конечную цену

Раскрою 3 пункт по подробней. Более чем очевидно, что производство полупроводников, тем более на коммерческой основе. Это не только лишь про 1 установку.
Во первых, тебе нужна вообще вся инфраструктура. От химии с кремниевыми пластинами, до вполне понятных установок, а она не одна и не только литографические сканеры. Я уж молчу об смежных производствах, вроде корпусировки микросхем или производстве печатных плат/подложек.
Т.е. нужно выстроить всю отрасль практически с 0. Для данной отрасли, нам нужно развитое машиностроение, которое включает то же станкостроение к примеру. С чем в РФ тоже не всё очень то и хорошо.
+ понятное дело инфраструктура.

Мало того. Нам нужна не просто какая-то там дешёвая рабочая сила. Нам нужны крайне квалифицированные кадры. Которые отнюдь не факт что дешевле тут в РФ. Ибо если они тут дешевле, то они в виду своей квалификации, просто могут уехать из РФ куда-либо, в тот же Китай и получать больше. Типичная утечка мозгов. И я уж сильно сомневаюсь, что в России, где до сих пор не совладали с 65нм. Которые ещё фиг знает когда купили, я про бывшие мощности АМД. Где купили и оборудование и тех процесс. Но до сих пор не запустили серийно.

А это просто невероятные человеческого труда и времени. Т.е. колоссальные вливания средств.
В тоже время, всё это есть в Китае, в том или ином виде. У них и специалисты и деньги для найма специалистов со всего мира уже есть. У них и современные фабрики, да даже уже установки под 90нм свои есть, к концу года готовят оборудование под 28нм. Т.е. все смежные отрасли +- развиты. И главное у них это часть стратегии развития. Он хотят продавать технологии, это выгодно.

А по поводу энергии вы не переживайте, китайцы вполне прекрасно построят свои источники питания. Если очень надо, с привлечение российских специалистов. Благо в области атомной энергетики что-то да можем. Либо всё ещё опция купить ЭЭ из РФ. Ну или как вариант пользовать российские дешёвые энергоресурсы.

avatar
Эммм нет. С чего ж вы взяли что он должен быть жёлтым. Жёлтый лимон по соседству. Зелёные просто не доспели по идее.
Может вы удивитесь ещё и зелёным бананам?
avatar
Вот это уже больше похоже на правду. Ток стоит понимать. Нууу на самом деле цена как раз отрастёт мгновенно. В плане когда производители SSD начнут закупать память она уже будет дороже. А сейчас у них наверняка либо есть какие-то долгосрочные контракты, либо какой-никакой склад.

К счастью для нас потребителей картина будет лучше. Т.к. цены на SSD это не только лишь цены на NAND память. Как максимум у нас будет ощутимый запас времени, тут да не мгновенно. Т.к. у нас есть как минимум 2 буфера. Буфер самой памяти и буфер уже готовых SSD.

А так временя может и не вернёмся. Тут уж зависит от того, а какой будет новая память. Более быстрой/энергоэффективной/более ёмкой? Так например при увеличении ёмкости модуля, допустим за счёт увеличения кол-во слоёв, цена самого модуля вырастет, а вот цена за 1ТБ, может особо и не поменяться.

Но в целом наличие дешёвой памяти, для нас потребителей, это точно в +.

avatar
Кхм. «не отрастёт ценник.» Вы чуть с выводами спешите.
Будьте уверены отрастёт, ещё как отрастёт. Вот вы думаете остальные производители NAND памяти хотят продавать её за дёшево? Очевидно не хотят. Так что они тоже скорректируют (уменьшат) предложение.

Просто для примеру
https://3dnews.ru/1079632/desyat-krupneyshih-klientov-tsmc-sokratili-zakazi-na-sleduyushchiy-kvartal
Как видим резко после полупроводникового кризиса, крупные компании побежали сокращать свои заказы.

Тут смотрите какое дело. Низкий ценник на память, говорит производителям стоп, памяти слишком много на рынке.
Опять же вспомним яркий пример великую депрессию. < думаю все урок усвоили

И что будет дальше, уменьшат предложение. И вероятно как-то иначе перераспределят средства. Например чуть больше денег выделят на разработку/продвижение, новой а главное более дорогой, которая будет в чём то лучше.

avatar
Так в том и прикол. 2 типа ядер это одно. А тут другое. Схемы взаимодействия разные. У вас же не вызывает особых проблем наличие к примеру IGPU. Мы ведь можем обращаться как к CPU так и GPU. Принцип тот же.

Как и в случае кодирования/декодирования видео.
И опять же не проблема, отдать задачу на откуп встроенному кодировщику или декодеру. Хотя ту же задачу мы можем выполнить усилиями процессора.

В отличии от ядер, у нас нет задачи автоматически распределять нагрузку тем более средствами планировщика ОС.
Нам просто нужна аппаратная платформа. И тем кому она нужна, могут ей воспользоваться. Допусти посредством некоторого API. Вот и всё.

Так понятней?