Автор не входит в состав редакции iXBT.com (подробнее »)
avatar
Тогда я скажу следующее, я захожу в игры играть, а не на графику глазеть.
Ну и опять же, те кто хотел играть что в облу, что в крайзис и т.п. игры таки либо что-то там отключали, либо играли в 24-30fps.
avatar
Вот и отлично.
avatar
Опять же открываем видосик.
И видим
SSR
SSAO
global reflection
volumetric lighting
Прости господи GI (global illumination)
и понятное дело разрешение и фильтрация теней.
По мимо того PBR так же виден.

Т.е. вам в игру впихну аж 2 системы освещения. Традиционная и на основе лучей. И то видим 2 варианта лучей по сути, обычные и дополнительно path tracing.

Вы нагло соврали.

avatar
Ну как не тянет. Опять же глянуть ролик 4к и лучи на максимум с path tracing 27 кадров в нативе. Без лучей ~60. Уже напрашиваются выводы.

В то же время 4070
https://youtu.be/kMHxkrABRNs?si=3OMjgnm1Pvcwoj00&t=1769
нативное FHD path tracing на среднем 56 кадров
вырубили паф трейсинг и вот уже 100.

Кхм опять же с таким успехом можно найти много игр которые не тянутся актуальным железом. В старых играх правда выкручивания ползунка сглаживания к msaa 8x или ssaa 4x убивало производительность.

Т.е. ну понятно почему не тянет. Как бы path tracing как и лучи в целом это ресурсоёмкий алгоритм.
Вывод либо снизить настройки и играть, вас же не заставляю играть на ультра? Либо использовать DLSS/FSR. Либо не играть.
Тут реально актуален пример крайзиса. Который технологически был крайне хорош, но актуальное железо тянуло его так себе. И взглянуть на него даже сегодня, выглядит вполне не плохо.
Какую-нибудь TES 4 так же железо тянуло так се. И выглядит тоже не плохо даже на сей день.

То что 4090 не тянет это конечно плохо. Но это говорит нам о том, что графика в играх развивается быстрее чем железо. И как бы может и те и другие сделали всё хорошо, а всё равно не тянет. И кому предъявлять? Игроделам которые сделали слишком навороченную графику. Или Нвидиа за то, что её карта за овер дорого не тянет эти самые навороты?
Мне лично как-то со стороны вообще пофиг.

avatar
Особенности визуального восприятия. Вот вы на глаз на FHD монике 24 дюйма различите 100 и 200мп фото со смарта? Без приближения и вглядывания.

Хотя на самом деле видно. Вы просто так приглядитесь к материалам одежды. Как по мне очень хорошая детализация и PBR. Плюс в самом начале видно, даже на 1070 работу SSR на той же машине где у нас отражаются судя по всему скайбоксы, и видно что отражения есть на самом кузове на стёклах и даже зеркале. Опять же материалы мира тоже сделаны явно не плохо. С лучами картинка показаные сцены становятся получше.
А уж что там по полигонам хз. Мы их увидим только в том случае если их будет мало. Ну думаю их явно не мало.

P.s. Держите в уме поправку на сжатие ютуба.

avatar
И будут требовать. Знаете что? Пришёл некст ген. Вот выпустили консольки, на момент выхода с нормальным не устаревшим железом, как это было во время пс4.
Вот у нас было некоторое время когда выходил условный пост ген и кросс ген.
А теперь выходит полноценный некст ген.
А консольки то, это как порог вхождения 1080p30 с некст ген графикой, а мощи там не меньше чем в 1080TI. А под пэка ж ещё нужно графония накинуть, это же пэка тут вон 4090, можно выложиться на полную.

Так что да разрабы усложнили графику, в соответствие с актуальным железом консолей. Вот и игры стали требовать соответственно. И так было всегда. Просто в прошлый раз, консоли были слабенькие из-за чего порог вхождения был низкий.
Тут кстати у нас есть ещё и UE5 графику сделали, оптимизацию под неё тоже показывали. А ресурсы жрёт вполне себе. Физику то не обманешь.

Проблема со стороны разработчика, что они пилят ААА игры. Которые должны быть самими навороченными, так уж сложилось.

avatar
А это дорогие мои, некст ген оно может быть и оптимизирован, но графику пихнули такую, что не тянет. Тем более извините карточка 2016г т.е. 7 летней давности. И даже не топ. Я не думаю что к примеру расхайпленый скайрим будет летать на какой-нибудь 6800 AGP. И это при том, что графоний в скарийме не вот тебе прям.
Тут самое прикольно то, что пихнуть графику, даже не значит, что вы её на глаз увидите.
Как всегда количество не всегда перетекает в качество.
avatar
Смотря кому новое. У TSMC с 17г оно явно было не новое. На оборот инструменты использовали те же, что и под 10нм примерно. Смысл то как раз в том, что благодаря мультипаттернированию достижимо и на старом. С геморроем но всё же.

p.s. выше я всё таки по ошибке пишу 19. На самом деле массовое производство N7 стартовала в Q2 2018. А первую продукцию выпускать начали в 2017г, что написано на сайте самой TSMC.

avatar
Кек. Во первых он там был не один, там как бы работал целый костяк спецов АМД.
Во вторых, это было во времена ядра Zen. С тех пор выпустили Zen+, zen2, zen3, zen4. Работы хоть отбавляй. Ну это помимо X3D направления.
И то Келлер то ушёл в 16, до конечного выпуска процессоров, что впрочем не так важно, полировкой АМД могли заняться и сами.
В третьих НЕ архитектуру всё же, микроархитектуру. Архитектуру всё же во многом создала интел. И продолжает выпускать для неё расширения.
avatar
«И таких будет БОЛЬШИНСТВО.»
Не вижу неопровержимых доказательств, что таких почему то большинство.
Если мы включаем минимальную логику. То можно сделать предположение. Если все уж такие лентяи. То фиг вы увидите какое-то толковое развитие. Все ведь ленятся не перерабатывают, увиливают.
Но нет сам прогресс не даст соврать.

К тому же давайте как вернёмся обратно в реальность. К Россиюшке, как так получается, если уж большинство такие. При это регулярно встречаются люди впархивающие по 12+ часов. Впархивающих безвылазно на работе без выходных. А кто-то и на 2х работах фигачит. Вероятно есть и больше, но таких ещё найди. Люди выгорают на этих ваших работах.
А вот сколько их, пускай каждый уж сам по судит.

«посмотреть «все работы хороши»,»
Ошибка выжившего и отсутствие логики.
Никогда не думали, почему снимают именно то, что снимают? Может быть потому, как обычному человеку в общем не особо интересно смотреть, как люди тупо стоят и вкалывают?
Т.е. мы берём крайне малую выборку, к тому же изначально задуманную под контент, тем более после монтажа, где очевидно вырежут всё не интересное и экстраполируем это на какое-то мнимое большинство.

avatar
«Что туда поспешили перенести львиную долю производств.»
Правильно зачем же предпринимательство. К чему нам научно-технический прогресс с его автоматизацией. К чему инновации.
Пускай 1.5 милларда китайцев впахивают до смерти.

«Почему так произошло, мысли в голову не закрадывались?»
Прибыль

«из говна и палок вырос в такого монстра»
Во первых благодаря труду, поту, крови и слёзам 1.5 миллиарда китайцев. От детей до стариков, при том далеко не пару дней.
Во вторых государству. Которая А ограничила вывоз сырья. Б начало привлекать технологии, от ограничений торговать в Китае, без открытия локальных офисов, до создания условий для учёных.
В третьих банально за счёт воровства т.е. реверс инжиниринга. И хорошего географического положения. От торговли до сырья.

Ну и потом конечно всё остальное. В виде накачки деньгами и технологиями. чего бы не было без пункта 1.
А без пункта 2 никакого бы монстра и в помине не было бы. Получили розового милого пуделя с кинологом. Кинолог за ренту заставляет пуделя делать всё что вам нужно.
И да, за накачку то, китайцы расплатились своим трудом. От чего те кто накачивали получили некислые прибыли.
А не потому что

Хорошо встречный пример. Вот есть у нас эти вот господа хорошие. Есть у них ценные кадры. Так вот какого ж рожна эти вот господа хорошие нам устроили аж целый мировой кризис 2008. При том не просто кризис, а финансовый кризис. Да такой, что потом все работяги мира расхлёбывали.

avatar
Конечно конечно, люди ленивые идиоты. Практика то показывает, что неожиданно научно-технический прогресс двигается. Огромные массы людей трудятся над тем, что бы создать блага, коими мы сегодня пользуемся.

" Я нахожу правильным заботу только о действительно ценных сотрудниках, а не о всех подряд."
Ну т.е. натурально те за чей счёт фирма богатеет ну вообще не ценные хах. Вот человек пришёл на работу, создал товар, который вы продаёте, вложил свои усилия в успех вашей компании. Без них пусть весь менеджмент с частным собственником топает и сам ручками работает, а потом кстати сам свой товар и покупает, рабочих получающих ЗП то нету, значит и подавляющее большинство потребителей нету.
Но вы за какие-то былые заслуги имеете долю в собственности и можете устраивать любую диктатуру и тоталитарщину значит. А они никто и звать их никак, бесправное существо.
Хорошо хорошо.

Ток вы потом лицемерно не жалуйтесь, что тоже государство потом вас святого обижает, например кошмаря ваш бизнес. Ведь вы такой же «ленивый идиот». И государство находит правильным заботится только о действительно ценных людях, например о менеджменте заседающим в думах. Или свете нации перечисленном в списке форбс.

avatar
«идея при помощи «шантажа»»
Так же человек выше.
«вы или работаете у меня или нет.»
В воздухе витает запах… двойных стандартов.

Хорошо используя вашу же риторику, частник выбирает соглашаться на условия профсоюза или нет.
Не согласен так пускай сам встаёт за станок. Или выжимает прибыль из своего предпринимательского духа. Есть выбор? Есть, никакого шантажа.

Но к реальности.
Что-то этот вот частник по средством шантажа навязывает угодные ему идеи. Вы не понимаете это другое!
Например сокращает людей, а среди оставшихся распределяет их обязанности же, за ту же или не соразмерную (обязанностям) плату, шантажируя как раз увольнением.

Так что легитимный пересмотр трудового договора, в ходе торгов. Одни шантажируют других при помощи своей вертикали власти. Другие при помощи горизонтали. Торг идёт в форме забастовки.
И да как бы нередки случае просто прекращения забастовки без достижения целей. И ничего.

А то эти вот ваши частники начинают попахивать натурально феодалами. Те тоже когда-то за былые заслуги получили в частное пользование землю и крестьян. Но как то вот люди, почему то ушли от этого.
В вашем спиче не хватает только добавить, что это бог ниспослал частника дабы тот приказывал смердам да холопам что и как делать.

avatar
Ну как на опережение...
После запрета поставки EUV машин, это уже не опережение. А на оборот реакция. Мы же помним как китайцы ринулись закупать DUV машины? В том числе БУ. В следствие как раз запрета и пошли закупаться.
А у вас причина и следствие перепутаны.

Кстати цитирую источник
Pressure from President Joe Biden’s administration pushed the Dutch government last summer to announce plans to prohibit ASML from shipping three out of four of its most advanced-model immersion DUV lithography machines, its second-most capable category of machinery, to China without a license. ASML is still able to export those products to China at the moment but the shipments will be prohibited from January.

Т.е. формально запрет вступит в силу с января. Т.е. некоторые машины ASML может продавать в Китай. Т.е. опять же санкции ввели, но они ещё не вступили в силу.
И тут тоже опережение не получается, скорее так надышаться перед смертью. Оборудования конечно всё равно в перспективе не хватит. Но очевидная польза есть, надо же как-то прожить пока своё не сделают. Вон уже к концу года должны поставить литографы под 28нм, что очевидно прорыв для них. Тут очередная гонка со временем.

avatar
Так такие же китайцы но с Тайване сделали это в 19г.
Это вполне себе возможно. Просто эффективность низкая, т.е. качество страдает да и брака много.
avatar
«Так что арм-у отчисления платить»
И всё равно они будут платить, если используют их ISA.
avatar
Вообще логично, чипы то маленькие, самое-то для начала, из за плохого выхода годных в начале.
Вообще с 3нм у самсунга будет использоваться GAA транзистор, прирост должен быть хороший, если с качеством не пролетят.
avatar
А оно так не работает. Пользоваться то ясен красен имеешь, если ты разработал конечно.
Просто скорее всего ты не сможешь продавать эту технологию в США, без отчислений по патенту.
И то ты всё ещё можешь запатентовать свою технологию, она же не идентичная, будут какие-то свои отличия.
+ всякие патентные споры и суды по этому поводу.
avatar
" лишь ограничивают"
Тут кстати отношения интересней. Т.к. дела велись через голландское же правительство. И это не совсем отношения начальника и подчинённого. Тут есть элемент торга.
Т.е. вообще голландцы, при желании (выгоде), могли послать американцев и отдать предпочтение Китаю. Но они так не сделали.
Т.е. у голландцев тут есть своя некоторая выгода. Может и не у них, но у ЕС уж точно. Как бы ЕС тоже не особо выгодно взращивать конкурента в лице Китая. Они и сами не прочь производить технологии и торговать с «индейцами за бусы».
Я к тому, что как бы да ограничивают, но как бы другая сторона не шибко сильно против. Хотя для ASML в частности это не очень выгодно в моменте.
avatar
«Хуавей всегда была телекоммуникационной компанией!!!»
Именно и их это делать никто не заставлял. А ведь зачем нам хуавей если есть западные технологии? Нокии, эриксоны и т.д.
https://huawei-msc.ru/information/articles/istoriya-kompanii-huawei/
«Целью создания компании стала разработка китайских телекоммуникационных технологий для того, чтобы вытеснить из Китая импортные компании, доля которых составляла 100%. В 80-е годы такая цель стояла у всего китайского правительства. „
Ну т.е. какой он вам передовик, если компания была создана позднее западных компаний и с целью вытеснить эти вот западные компании из Китая.
И ещё раз Китай это делать никто не заставлял. Бери да покупай западное оборудование.