«Веста тоже в плане количества колес в той же категории, что и кибертрак, но мы же не дураки их сравнивать?»
А вот и дурачковые аналогии пошли. Ес чо, вот для васянов, представляете есть задачи которым оч важна ОЗУ. И в случае его нехватки, вы будете кибертрак толкать ручками.
«но отдавать за посредственную сборку мини пк»
Вот пошли оправдания. И сборка почему-то посредственная и уже не 110, а 150.
" в маке нет необходимости наличия того же объема"
Ну правильно если нефига не делать, то вообще комп не нужен. А для ряда рабочих задач очень даже нужна ОЗУ и плевать они хотели на ваш мак. Зайдите и посмотрите хоть рекомендации к блендеру и афтер эффекту. Открою тайну на маке они такие же.
«на российском сайте за 16/512 у 6900hx цена 110к, что уже равно 1200 баксов.»
Пфф открываем такой же фиг пойми какой российский сайт
https://my-apple-store.ru/macbook/mac-mini_1/m2-mini-24-1-8-gigabit/
И вот вам мак за 200тонн. Или 2247$. И вот ваше чуть дороже это уже целый килобакс с мелочью.
Я уж молчу про озоны и ALI. Где подобные коробки +- 60 кусков.
«Макстудио в другой весовой категории,»
Ну как бы в плане памяти, та же категория. Ну сорян что в мак мини нет 64ГБ озу.
«макмини немногим дороже,»
???
https://store.minisforum.com/products/minisforum-um780-xtx?variant=44208063807733
7840HS (+- тот же 8700G) 32ГБ/1ТБ 629$ (64ГБ озу будут стоит 719$).
https://www.apple.com/shop/buy-mac/mac-mini/apple-m2-chip-with-8-core-cpu-and-10-core-gpu-256gb
24ГБ/1ТБ 1400$
немногим… а точнее в 2.22р дороже. И это не топовый мак мини как вы сказали.
Вы уж сами себе противоречите, то у вас 110к руб это негуманно, а 770$ это немного.
Топ охлад? ТОП? Вы так говорите как будто взяли линейку токсик от сапфира не меньше и сравнили с самой дешман 4060. Но фиг там пульсы в общем и не дорогие, взгляните на цены 7600 к примеру.
«Наверное, нет такого материала, который нельзя было бы поцарапать.»
Не ну тут есть вопросец, вот как вы поцарапаете самое твёрдое материал в мире. А точнее чем?
Не ну это актуально вообще для всей фон неймановской архитектуры. Просто потому, как вычисления происходят в одном месте, а хранятся данные в другом.
А по поводу GPU так уж придумали такую штуку как L3 кеш, который всё таки относится к GPU и да он очень неплохо компенсирует нехватку данных. Но пока до встроек кеш не добрался, дороговато видимо пока переделывать. Хотя применение кеша тут актуальней чем в дискретках.
Ну и да всё таки не любые. Если конечно не ссылаемся на всякие очень слабые встройки аля райзеновских на 2 CU, то упор может быть со стороны GPU. Просто потому что GPU это не просто ALU. Возвращаясь к началу, в GPU так же крайне важно как устроена сама (Микро)Архитектура и это касается уже не только кешей, но и шин данных. Т.е. грубо говоря из за не эффективной организации, проблема с подгрузкой данных из той же RAM может быть только актуальней.
Именно потому кстати встройки Интел и АМД зачастую не равны, даже при одинаковой скорости RAM.
Есть другой момент. А вот что значит упор то? Т.к. есть всё таки нюансы. Т.е. разные операции. И в каких то операциях вычислительный конвейер справляется, а где-то и не особо. Просто напомню, что GPU имеет так же спец. блоки для ускорения некоторых операций, а точнее текстурирования и растрирования.
Вот в связи с эти увеличение той же частоты (и/или кол-ва блоков), при той же скорости RAM так же даст нам прирост производительности в среднем, т.к. ускорение некоторых операций вполне может сократить всё время рендера кадра.
Короче говоря встройка эт дело веселое, тут затыки там затыки. Тут просто из за не хватки мощности, проблема острее.
А в чём выгода власти? Тем более в современных реалиях сделать это ну практически не возможно, если речь о каких-то адекватных целях. У вас телики до населения дойдут в штучных экземплярах условно, остальное в тупую распродадут.
При том даже если представить что попути не разворуют (есть явно методы по эффективней), так само население у нас чот не особо в достатке живет и вот эти вот телики быстренько распродадут для продажи за рубеж.
И что б эт хоть как-то заработало, придётся реально всю цепочку власти на уши ставить. А это один огромнейший геморрой.
Так а в чём сыр бор. Да у АМД есть отдельная сегментация под решения с некоторым приоритетом на графику. По этому логично сравнивать преемника с предшественником. Тот случай когда маркетинг это удобно и полезно.
У интел вроде нету.
Но никто не мешает в ручном режиме подобрать некоторый аналог и сравнить. Или как уже сказано, выбрать лучшее что есть в десктопе у Интел.
«но да, это ограничение есть.»
И как оно вас ограничивает простите? Или в чём? У вас такой запас времени, что род homo может исчезнуть с лица земли, хотя бы в ходе эволюции, я уж молчу о конкретно нашем виде. А вы тут об ограничениях говорите.
" да, 12.5 метра площади на человека."
Мда, а в Москве у нас тогда живут в квартирках по 7-10кв.м? Ровно из той же оперы.
А по факту вот статистика номер 13.
https://www.e-stat.go.jp/en/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00200522&bunya_l=08&tstat=000001127155&cycle=0&tclass1=000001140366&tclass2val=0
Tatami units of dwelling rooms per person 14,11 >> 23,32кв.м.
Если что в таком мегаполисе как Токио, где высокая плотность населения, этот же показатель 20,18кв.м.
У нас в РФ за тот же год.
https://rosinfostat.ru/zhilishhnyj-fond/
25,8кв.м.
Вот вы молодец, конечно взяли побредили стереотипами, а я значит трудись и разбирайся.
«В самых лучших местах все застроено, а пустыни — пустые…»
Опять же какой линейкой, вы лучшесть меряете. Тыкнуть в вас что ли Эмиратами, где у нас реальная пустыня. Но чот как то не пусто нефига. Вон Дубай вполне отгрохали и как-то не жалуются.
Ну и так, ничего что вот застройка ещё не значит жить? Заселить на те же территории в 5 раз больше населения вообще не вопрос.
«в чём выражаются эти баллы в реальных задачах?»
Смотрите набор тестов
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/4507421
«как понять насколько 8700G быстрее моего 5700G?»
Сравнить результаты же.
Задачи то +- реальные. Но
1)тест не носит прикладного характера.
2)Для 6 версии исходников не припомню
3)Принцип начисления баллов, лично мне непонятен/неизвестен.
Итого, данный тест годится как раз для относительного сопоставления производительности процессоров одного производителя в одинаковых условиях. Так у нас погрешность минимальна.
А вот ваш набор тестов, может дать дисперсию. Эт нормально, задачи всё же разные, с разными алгоритмами.
«у меня для вас плохие новости, даже солнце имеет ограниченные ресурсы, большие, но ограниченные»
И? Так чем вы говорите ограничены? Вот как то 8 миллиардам людей вполне хватает, и будет хватать ещё несколько миллионов лет. Точно точно ограничены?
«Красивое побережье, на нем 10 домиков, и свалка рядом с заводом по переработке старых батарей, там тоже 10 домиков. Есть вы и есть я, со своими семьями, нам надо по 10 домиков. Кого и где будем селить?»
А может мне вас на землю то вернуть? Выдумали себе какую то дичь
Вы ну так население и площадь Японии видели?
А теперь глазками на карту.
https://миркарт.рф/img/karta-yaponii-po-chislennosti-naseleniya.jpg
https://миркарт.рф/img/karta-yaponii-po-plotnosti-naseleniya.jpg
Т.е. даже им есть куда расселятся.
Я уж молчу про Бразилию, США, Австралию. Селись на этих побережьях пока не стошнит. Тем более можно строить домик на 100 другую домиков, но это для умных.
А помойку может развозить хоть в районе Сибири, Сахары или прям в центре США.
Правда чо вам эти побережья, есть же ещё как минимум равнины, холмы и т.п. И вполне себе красивые горы.
«это требует и человеческих ресурсов в том числе.»
У вас ток миллиард+ индийцев, а если взять все страны 3 мира?
«только там.»
И? Вы никак не мне не противоречите. Где бы еду не выкинули, уже сегодня её производят столько, что хватит всем и каждому.
" зачем?"
И дальше бессвязная фигня не по теме. Ещё раз нафига вам расширение, что бы тупо исчерпывать ресурсы.
" а люди еще есть, все они хотят тепла, уюта, машину, дом" И всё это стоит условно 0, т.к. трудитесь не вы а машины. Вот ровно как с интернетом, этот коммент я пишу условно бесплатно. И да это всем этим людей можно обеспечить хоть сейчас, была б цель.
" но для достижения чего-то за пределами земли, пока, ресурсов надо затратить больше" Вот нафига сегодняшние реалии натягивать на будущее?
1 очевидно ресурсы у нас ещё не кончились.
2 есть таки в природе круговорот веществ.
Т.е. время есть.
3 С развитием технологий, ресурсов нужно будет всё меньше.
«чем можно получить.»
Какая-то дичь. Т.е. вы заявляете что хотя б на Марсе ресурсов меньше, чем нужно затратить на его освоение? Я уж молчу про что-то большее чем 1 планета.
«При этом, лучшие места»
Как вы подсчитали лучшесть?
«И даже сейчас все заняты.»
Вот прям не протолкнуться. Вы для приличия карту плотности населения то гляньте.
" ИИ позволяет бесконечно наращивать производство"
Так и сейчас, лампово аналогово, наращивай ты это производство. И да наращивают, экономики то растут.
Более того нарастили да так, что продать не могут. Вон вам и свалки новых авто и кучи незаселённого жилья, да что уж там еды производят столько, что потом её нафиг выбрасывают.
«до момента исчерпания ресурсов всей планеты»
Вот что значит натянуть сову на глобус. Дурная цель наращивать производство просто для того, что б ресурсы исчерпать.
Да и даже в этой странной логике, а ничего что у вас без малого не один шарик, а целая вселенная с кучей ресурсов? Которые к несчастью иной раз могут падать на этот вот шарик.
", возникает некоторая конфликтность,"
А теперь понятно к чему ж вы сову на глобус то натягивали. У вас конфликтность из воздуха возникает иль как? Т.к. из логики выше оно не проистекает.
А теперь вопрос а нафига вам существовать в рамках? Тем более какой-то определённой профессии?
Кстати говоря, удешевление какой-то профессии, точно приводит к снижению стоимости продукции этой профессии. Так к примеру можно конечно платить за каждую вкладку открытую в интернете, при том за дорого.
А можно как сегодня, просто покупать N-скорость c безлимитным трафиком. И чем меньше труда затрачено, тем ж дешевле.
Так что проблема выживания лежит не в области экономики. А то так можно ж было и трактора не внедрять, индустриализацию не проводить. А проблема находится в сфере социальной. Т.е. да обществу действительно нужно будет позаботится о тех. кто потеряет работу. К примеру люди таки придумали такую штуку как бесплатное образование и пособии. Т.е. сам общество может преспокойно обеспечить выживание данных индивидов, в рамках новых профессий.
А вот предложения противостоять прогрессу великая, но реальная глупость.
«Да, нужно.»
Если так нужно, для начала пожалуйста оплатите такое благо как воздух что ли. По тыще баксов в месяц для начала. Перечислить можете в любую благотворительную организацию.
«Мало того, блага — принципиально ограниченны.»
А теперь ключевой вопрос чем они ограничены? А то представляете себе, у нас тут полный интернет творчества и знаний и мне всей жизни не хватит что б это добро потребить. В прочем и солнышко светит бесплатно, да и его так много, что как не крути я его не исчерпаю.
«существовать схема распределения благ,»
Так для этого блага тебе не нужно продавать. Вот не знаю как вы, а у меня в семье как то не принято торговаться друг с другом. Я прям представляю картину маслом, как мать будет требовать оплаты с новорожденного.
А вот и дурачковые аналогии пошли. Ес чо, вот для васянов, представляете есть задачи которым оч важна ОЗУ. И в случае его нехватки, вы будете кибертрак толкать ручками.
«но отдавать за посредственную сборку мини пк»
Вот пошли оправдания. И сборка почему-то посредственная и уже не 110, а 150.
" в маке нет необходимости наличия того же объема"
Ну правильно если нефига не делать, то вообще комп не нужен. А для ряда рабочих задач очень даже нужна ОЗУ и плевать они хотели на ваш мак. Зайдите и посмотрите хоть рекомендации к блендеру и афтер эффекту. Открою тайну на маке они такие же.
«на российском сайте за 16/512 у 6900hx цена 110к, что уже равно 1200 баксов.»
Пфф открываем такой же фиг пойми какой российский сайт
https://my-apple-store.ru/macbook/mac-mini_1/m2-mini-24-1-8-gigabit/
И вот вам мак за 200тонн. Или 2247$. И вот ваше чуть дороже это уже целый килобакс с мелочью.
Я уж молчу про озоны и ALI. Где подобные коробки +- 60 кусков.
Ну как бы в плане памяти, та же категория. Ну сорян что в мак мини нет 64ГБ озу.
«макмини немногим дороже,»
???
https://store.minisforum.com/products/minisforum-um780-xtx?variant=44208063807733
7840HS (+- тот же 8700G) 32ГБ/1ТБ 629$ (64ГБ озу будут стоит 719$).
https://www.apple.com/shop/buy-mac/mac-mini/apple-m2-chip-with-8-core-cpu-and-10-core-gpu-256gb
24ГБ/1ТБ 1400$
немногим… а точнее в 2.22р дороже. И это не топовый мак мини как вы сказали.
Вы уж сами себе противоречите, то у вас 110к руб это негуманно, а 770$ это немного.
вот к ним и вопросы
https://store.minisforum.com/products/elitemini-hx90g?variant=44489936863477
995$ За 7840HS + 6650m + 64/1ТБ
Вы тогда уж за одно тогда гляньте цены на мак студио что ли. А потом расскажите про гуманность.
(У мак мини памяти меньше)
А так +-800$ за 8700G для мира. А для нас фиг знает. От курса и наглости барыг зависит.
Ну а так алмаз всё таки не самый твёрдый материал
Не ну тут есть вопросец, вот как вы поцарапаете самое твёрдое материал в мире. А точнее чем?
Так ребят сей господин, всем докинет деньжат до 4070!
А по поводу GPU так уж придумали такую штуку как L3 кеш, который всё таки относится к GPU и да он очень неплохо компенсирует нехватку данных. Но пока до встроек кеш не добрался, дороговато видимо пока переделывать. Хотя применение кеша тут актуальней чем в дискретках.
Ну и да всё таки не любые. Если конечно не ссылаемся на всякие очень слабые встройки аля райзеновских на 2 CU, то упор может быть со стороны GPU. Просто потому что GPU это не просто ALU. Возвращаясь к началу, в GPU так же крайне важно как устроена сама (Микро)Архитектура и это касается уже не только кешей, но и шин данных. Т.е. грубо говоря из за не эффективной организации, проблема с подгрузкой данных из той же RAM может быть только актуальней.
Именно потому кстати встройки Интел и АМД зачастую не равны, даже при одинаковой скорости RAM.
Есть другой момент. А вот что значит упор то? Т.к. есть всё таки нюансы. Т.е. разные операции. И в каких то операциях вычислительный конвейер справляется, а где-то и не особо. Просто напомню, что GPU имеет так же спец. блоки для ускорения некоторых операций, а точнее текстурирования и растрирования.
Вот в связи с эти увеличение той же частоты (и/или кол-ва блоков), при той же скорости RAM так же даст нам прирост производительности в среднем, т.к. ускорение некоторых операций вполне может сократить всё время рендера кадра.
Короче говоря встройка эт дело веселое, тут затыки там затыки. Тут просто из за не хватки мощности, проблема острее.
При том даже если представить что попути не разворуют (есть явно методы по эффективней), так само население у нас чот не особо в достатке живет и вот эти вот телики быстренько распродадут для продажи за рубеж.
И что б эт хоть как-то заработало, придётся реально всю цепочку власти на уши ставить. А это один огромнейший геморрой.
У интел вроде нету.
Но никто не мешает в ручном режиме подобрать некоторый аналог и сравнить. Или как уже сказано, выбрать лучшее что есть в десктопе у Интел.
И как оно вас ограничивает простите? Или в чём? У вас такой запас времени, что род homo может исчезнуть с лица земли, хотя бы в ходе эволюции, я уж молчу о конкретно нашем виде. А вы тут об ограничениях говорите.
" да, 12.5 метра площади на человека."
Мда, а в Москве у нас тогда живут в квартирках по 7-10кв.м? Ровно из той же оперы.
А по факту вот статистика номер 13.
https://www.e-stat.go.jp/en/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00200522&bunya_l=08&tstat=000001127155&cycle=0&tclass1=000001140366&tclass2val=0
Tatami units of dwelling rooms per person 14,11 >> 23,32кв.м.
Если что в таком мегаполисе как Токио, где высокая плотность населения, этот же показатель 20,18кв.м.
У нас в РФ за тот же год.
https://rosinfostat.ru/zhilishhnyj-fond/
25,8кв.м.
Вот вы молодец, конечно взяли побредили стереотипами, а я значит трудись и разбирайся.
«В самых лучших местах все застроено, а пустыни — пустые…»
Опять же какой линейкой, вы лучшесть меряете. Тыкнуть в вас что ли Эмиратами, где у нас реальная пустыня. Но чот как то не пусто нефига. Вон Дубай вполне отгрохали и как-то не жалуются.
Ну и так, ничего что вот застройка ещё не значит жить? Заселить на те же территории в 5 раз больше населения вообще не вопрос.
Смотрите набор тестов
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/4507421
«как понять насколько 8700G быстрее моего 5700G?»
Сравнить результаты же.
Задачи то +- реальные. Но
1)тест не носит прикладного характера.
2)Для 6 версии исходников не припомню
3)Принцип начисления баллов, лично мне непонятен/неизвестен.
Итого, данный тест годится как раз для относительного сопоставления производительности процессоров одного производителя в одинаковых условиях. Так у нас погрешность минимальна.
А вот ваш набор тестов, может дать дисперсию. Эт нормально, задачи всё же разные, с разными алгоритмами.
И? Так чем вы говорите ограничены? Вот как то 8 миллиардам людей вполне хватает, и будет хватать ещё несколько миллионов лет. Точно точно ограничены?
«Красивое побережье, на нем 10 домиков, и свалка рядом с заводом по переработке старых батарей, там тоже 10 домиков. Есть вы и есть я, со своими семьями, нам надо по 10 домиков. Кого и где будем селить?»
А может мне вас на землю то вернуть? Выдумали себе какую то дичь
Вы ну так население и площадь Японии видели?
А теперь глазками на карту.
https://миркарт.рф/img/karta-yaponii-po-chislennosti-naseleniya.jpg
https://миркарт.рф/img/karta-yaponii-po-plotnosti-naseleniya.jpg
Т.е. даже им есть куда расселятся.
Я уж молчу про Бразилию, США, Австралию. Селись на этих побережьях пока не стошнит. Тем более можно строить домик на 100 другую домиков, но это для умных.
А помойку может развозить хоть в районе Сибири, Сахары или прям в центре США.
Правда чо вам эти побережья, есть же ещё как минимум равнины, холмы и т.п. И вполне себе красивые горы.
У вас ток миллиард+ индийцев, а если взять все страны 3 мира?
«только там.»
И? Вы никак не мне не противоречите. Где бы еду не выкинули, уже сегодня её производят столько, что хватит всем и каждому.
" зачем?"
И дальше бессвязная фигня не по теме. Ещё раз нафига вам расширение, что бы тупо исчерпывать ресурсы.
" а люди еще есть, все они хотят тепла, уюта, машину, дом" И всё это стоит условно 0, т.к. трудитесь не вы а машины. Вот ровно как с интернетом, этот коммент я пишу условно бесплатно. И да это всем этим людей можно обеспечить хоть сейчас, была б цель.
" но для достижения чего-то за пределами земли, пока, ресурсов надо затратить больше" Вот нафига сегодняшние реалии натягивать на будущее?
1 очевидно ресурсы у нас ещё не кончились.
2 есть таки в природе круговорот веществ.
Т.е. время есть.
3 С развитием технологий, ресурсов нужно будет всё меньше.
«чем можно получить.»
Какая-то дичь. Т.е. вы заявляете что хотя б на Марсе ресурсов меньше, чем нужно затратить на его освоение? Я уж молчу про что-то большее чем 1 планета.
«При этом, лучшие места»
Как вы подсчитали лучшесть?
«И даже сейчас все заняты.»
Вот прям не протолкнуться. Вы для приличия карту плотности населения то гляньте.
Так и сейчас, лампово аналогово, наращивай ты это производство. И да наращивают, экономики то растут.
Более того нарастили да так, что продать не могут. Вон вам и свалки новых авто и кучи незаселённого жилья, да что уж там еды производят столько, что потом её нафиг выбрасывают.
«до момента исчерпания ресурсов всей планеты»
Вот что значит натянуть сову на глобус. Дурная цель наращивать производство просто для того, что б ресурсы исчерпать.
Да и даже в этой странной логике, а ничего что у вас без малого не один шарик, а целая вселенная с кучей ресурсов? Которые к несчастью иной раз могут падать на этот вот шарик.
", возникает некоторая конфликтность,"
А теперь понятно к чему ж вы сову на глобус то натягивали. У вас конфликтность из воздуха возникает иль как? Т.к. из логики выше оно не проистекает.
Кстати говоря, удешевление какой-то профессии, точно приводит к снижению стоимости продукции этой профессии. Так к примеру можно конечно платить за каждую вкладку открытую в интернете, при том за дорого.
А можно как сегодня, просто покупать N-скорость c безлимитным трафиком. И чем меньше труда затрачено, тем ж дешевле.
Так что проблема выживания лежит не в области экономики. А то так можно ж было и трактора не внедрять, индустриализацию не проводить. А проблема находится в сфере социальной. Т.е. да обществу действительно нужно будет позаботится о тех. кто потеряет работу. К примеру люди таки придумали такую штуку как бесплатное образование и пособии. Т.е. сам общество может преспокойно обеспечить выживание данных индивидов, в рамках новых профессий.
А вот предложения противостоять прогрессу великая, но реальная глупость.
Если так нужно, для начала пожалуйста оплатите такое благо как воздух что ли. По тыще баксов в месяц для начала. Перечислить можете в любую благотворительную организацию.
«Мало того, блага — принципиально ограниченны.»
А теперь ключевой вопрос чем они ограничены? А то представляете себе, у нас тут полный интернет творчества и знаний и мне всей жизни не хватит что б это добро потребить. В прочем и солнышко светит бесплатно, да и его так много, что как не крути я его не исчерпаю.
«существовать схема распределения благ,»
Так для этого блага тебе не нужно продавать. Вот не знаю как вы, а у меня в семье как то не принято торговаться друг с другом. Я прям представляю картину маслом, как мать будет требовать оплаты с новорожденного.
А из за этого, у нас куча безработных. Т.е. выше предложение на рынке труда и вот снова дешевле люди.