Следуя вашей логике, пускай тогда хозяева фирмы валят, если им что-то не нравится, к примеру забастовка. А ну и вы за одно, если вам тоже что-то не нравится, можете искать себе другую планету.
А как же вся вот это корпоративная культура? Россказни что рабочий часть большого целого, что он часть семьи а? А как вопрос стоит об улучшении условий, вали лол.
Так некоторые варианты по компоновке мне даже нравятся, от расположения ССД до расположения памяти. С точки зрения воздушных потоков лепота.
Но развернутый сокета, как следствие и куллера уже хз.
«Сейчас разрыв не сокращается, он растет. „
Согласен но не со всем прям. Опять же если правда, то получается та же SMEE должна была прыгнуть с литографов под 90нм к 28нм. Так что уже в этом плане конечно сокращается.
“ Самое паршивое для Китая не то, что он отстает в гонке чипов, а в том что он на данный момент практически не участвует в 4-м технологическом переходе»
Да согласен ситуация и правда паршивая. Но в переходе Китай всё таки участвует. Часть нового уклада то, те же нейросети. И тут у Китая как разработки есть, так и внедряют достаточно быстро. Но да отстают от Американцев. Да скорее всего без чипов отрыв будет расти.
Но это да конечно же не всё.
Что там по тем же нейрочипам, я уж не знаю. Зато пример нейролинка мы знаем.
Те же 5G Китай таки освоил, так что тут уже всё хорошо.
Т.е. уже как бы участвует и вполне не плохо. Но хватит ли?
«И вот это на мой взгляд главная интрига»
Так всё соль как раз в том, тут не получиться победить, не освоив технологии нынешнего уклада, т.е. ту же микроэлектронику, ведь она и служит базой для освоения.
По этому как вы и сказали
«производство максимального количества чипов максимальной производительности стало критически важным»
Но тут же гонка со временем. Освоение новых технологий не будет ж длиться вечно, кто-то да победит в конкуренции. И их вариация технологии, будет в последствие доминирующей в мире. А сколько времени займёт переход по факту, я не знаю.
Да и не знаю сколько Китай может аккумулировать ресурса, для форсирования своего развития. И какие последствия такого решения будут.
Так выше ж утверждение, где я так и не понял почему на проц должно 12В прилететь на прямую.
А сокращение расстояния до разъёма, приводи к уменьшению длинны проводника, иных выигрышей не вижу. Что скорей пофигу чем нет. Может был ещё какой контекст?
Вот если б речь шла о шине данных…
«А с чего я должен» Так а вас кто-то заставлял спорить? Так что адресуйте этот вопрос себе.
«опровергать бред»
Вы утверждаете что моё, суждение бредовое? Хорошо, пожалуйста докажите, что я брежу, я не против. А то аргументации чот не видно, только паясничаете.
«вы выдумали » То, что я вынес какое-то оценочное суждение, это ещё не значит, что я его придумал.
«Хотите чтобы я с вами разговаривал» Ваш аргумент к авторитету и личности, не имеет отношения к делу, отставить демагогию. Сделайте аргумент по существу, если есть что сказать конечно.
Наглеть? Ну эт вам к зеркалу месье.
«техпроцесс паршивенький.»
Моя субъективная оценка.
«Сначала приводи цитату от первоисточника» Так это ж вы читали магический источник. Ну так приведите данные.
«Но Китай вкладывает огромные деньги в своё развитие, кто знает что будет через лет пять?»
Я бы революции пока не предвидел. Больно много всего нужно, за столь короткий срок. Тот же EUV пилили сильно дольше, чем 5 лет. В прочем и наноимпринт тоже не пару лет создавали.
" Но Китай вкладывает огромные деньги"
А остальные не вкладывают? Вроде вкладывают, так они ещё и впереди. И форы Китаю вроде не дают, только палки в колёса.
" За те миллиарды можно и конкретных спецов купить неофициально, да и шпионаж никто не отменял."
И тут понимаете какое дело, не вы ж первый это придумали. А положение какой-нибудь ASML не то что бы пошатнулось. Т.е. уже с переманиванием и шпионажем, что-то как-то никто не повторяет их успех.
Вот так на вскидку, просто невозможно сделать сколь-нибудь верные выводы. Т.к. больно много нужно оценить. (вложения обеих сторон + развитие смежных отраслей).
Из важных критериев, это разрешающая способность литографов. А китайцы только должны были освоить иммерсионные системы. Не уверен что за 5 лет они совершат такой значительный рывок, до уровня EUV High-NA. (но т.к. потенциалы я не оценивал, как оно реально будет я хз)
«Или это недостаточные объемы?»
«Это к чему вообще. В чём смысл вашей писанины?»
… логикаааа, да кому она нужна.
«берёте продажи хуавея»
А что у нас SMIC по данным нормам более ничего не выпускает? Вот фиг вам, майнеры выпускали к примеру.
«так я в отличии от вас первоисточник читал»
Ну и?
ОКей перечислите мне плотность логики и SRAM. Какую частоту и при каком напряжении получили на тестовом образце. И кол-во используемых масок для изготовления. Ведь вы читали некий магический источник.
Вообще не о чём. Возьмём стандартный показатель 300 пластин в час, столько даёт нам литограф, делим это значение на 4, ввиду мультипаттернирования. Итого 75 пластин час.
1800 в сутки — 657 тыс. пластин в год. Ну давайте ещё вычтем 10% на обслуживание и т.п.
Т.е. почти 600к 300мм пластин в год, с 1 установки.
А теперь вопрос, о паре миллионов чего речь? Чипов? Так чипов с 1 пластины будет ещё больше.
Если что за первый квартал 24г, было отгружено 8.7 лямов только ГП для пк. Так что если речь о чипах. Это нет ничего.
" Если Китай осилит 7 нм"
Не ну с одной стороны уже осилил, но 1 паршивенькие, 2 неизвестно объёмы выпуска.
«для подавляющего числа покупателей и производимых устройств.»
Только если смотреть на номенклатуру выпуска. Компьютеры в своё время, положили начало целом технологическому укладу. Который пронизывает всё наше бытие сегодня.
И отсюда уже ясен тренд, миру необходимо наращивать производительность для прогресса. А что бы делать это эффективно, вам нужны новые тех. процессы.
«цену Китаю удастся держать ниже» Тут есть одна большая проблема, мало сделать дешёвую железку. Тут важен целый ряд параметров, которые я трогать не буду, скажу лишь про одно, совокупная стоимость владения, так же включает и эксплуатационные затраты. Что в масштабе цодов очень даже актуально.
" вспаши землю" А тем временем человек и его семья святым духом питаться должны?
Я уж молчу за лекарства и орудия труда, которые у вас с неба падают видимо.
Ааа я понял, эт как в игре кнопочку нажал, фига банановая плантация появилась.
«А вот почему рядом с рудником не строят шахту для переработки руды в кобальт это вопросы к правительству Конго»
С какой бы стати? Святой рыночек же, должен сам всё порешать?
«по образованию конголезцев»
О опять из воздуха бах и возьмутся ресурсы для найма специалистов, постройки школ и т.д. А ещё бах из воздуха бах население богатеет и у него неожиданное появляется время, не что бы батрачить за копейку, да бы выжить, а идти значит образовываться
ОКей. А теперь перечитайте тезис. И снова ваше утверждение его не оспаривает примерно никак. Каюсь сразу и не заметил, моя ошибка.
И нет деньги всё равно являются мотивирующим фактором для всех членов общества. Единственным исключением являются те люди, что ведут самодостаточное хозяйство. Т.е. не прибегают к товарно-денежному обмену.
Что логически проверяемо. Вот возьмите и уберите ЗП у всех. И окажется, что кому-то надо кушать, а кому-то надо само реализовываться, для чего тоже нужны деньги. Так например мы можем отнести предпринимательскую деятельность Маска именно к самореализации и признанию за одно. Т.е. по существу всё тоже самое, но выражено в иной форме нежели золотой унитаз к примеру, соответственно и цена будет отличаться.
Т.е. да эффективность некой суммы денег, при накоплении денег, естественно снижается в рамках мотивации. Но не исключается вовсе. И обратного я кстати не утверждал, так что увод разговора в эту сторону, если уже не демагогия, то логическая ошибка.
А ваш пример с эйчарами, и вовсе логическая ошибка, т.к. вы пытаетесь общее свести к частному. Так к примеру компания не может предложить кандидату бесконечно денег. И это так же может послужить причиной проблем эйчаров. Но вы уже выдаёте, это за то, что деньги не мотивируют людей.
«Лежи себе под пальмой, ешь бананы.»
Ну эт простите смешно. А ещё знаете как в Африке с чистой питьевой водой?
Кстати а если случиться немножечко непогода, что делать будете под своей пальмой? Человеческое тело + водичка, это ж так классно, особенно для сохранения тепла человеческого тела.
Ах да, тепло и влажность, отличные условия для развития всяких вирусов и бактерий. Человек и вирусы ж так приятно взаимодействуют друг с другом.
Можно продолжить и всякой не самой приятной живностью, возможно ядовитой. Но тут моих познаний никак уж не хватает.
Да и пальмы, вполне себе иной раз могут кому-то принадлежать, местность то уже не времён первобытных охотников и собирателей.
И правда, лежи да ешь бананы, только чё ж они в кобальтовые шахты то полезли?
Кстати я уж молчу, что даже в вашем идеальном банановом мире, вы всё равно труп. Вы такую нужную штуку как белок не кушаете, да и вероятно ряд витамином и минералов. Только умирать будете несколько дольше.
" Во-первых, людям "
Аргумент хороший, но недостаточный.
Перед нами не просто человек месье. А таки эффективный собственник. Одна из важнейших его задач, это как раз уловить эту самую выгоду. С чем Маск на мой вкус крайне хорошо справляется.
Во вторых, Маск по факту не один человек, в том смысле, что он не все решения принимает сам, у него 100% есть специалисты по разным вопросам.
Что и сводит сводит к минимум субъективный фактор.
«Во-вторых, будешь ли ты работать с людьми, которые тебя уже кидали — это ещё и вопрос здравого смысла.»
Вообще не здравого смысла. Кидание, это вопрос рисков, которые есть примерно всегда. Если потенциальная прибыль не покрывает риски, то ситуация априори НЕ выгодная.
" Стоит ли тратить время там, где тебя кинут и в следующий раз?"
Ещё раз повторяюсь, если выгодно да. Давайте немного исторического опыта.
К примеру помним, ли мы начало СССР? Сепаратный мир, обобществление собственности, интервенция и санкции на СССР. Т.е. грубо говоря в вашей аналогии обе сторона друг друга кинули.
И что? Что-то вот помешало, потратить время той же Англии и объединиться с СССР в одну коалицию? То-то и оно. Т.е. ситуация в мире меняется.
И ещё раз повторюсь, Маск вам далеко не в том же положении что и вы. Обычного человека ещё б в первый раз завернули и забыли.
А тут смотрите, новости т.е. проблема попала в инфополе, что уже несёт выгоды, так ещё и второе голосование проводиться.
Т.е. Маска ещё не кинули, кинуть его ещё ой какая проблема, у него ж тоже есть ресурсы для отстаивания своей выгоды, что собственно и снижает риски.
А как же вся вот это корпоративная культура? Россказни что рабочий часть большого целого, что он часть семьи а? А как вопрос стоит об улучшении условий, вали лол.
" Хочешь зарплаты — работай. "
Они и работают.
А возможно в кол-ве GDDR7 памяти.
Но развернутый сокета, как следствие и куллера уже хз.
Согласен но не со всем прям. Опять же если правда, то получается та же SMEE должна была прыгнуть с литографов под 90нм к 28нм. Так что уже в этом плане конечно сокращается.
“ Самое паршивое для Китая не то, что он отстает в гонке чипов, а в том что он на данный момент практически не участвует в 4-м технологическом переходе»
Да согласен ситуация и правда паршивая. Но в переходе Китай всё таки участвует. Часть нового уклада то, те же нейросети. И тут у Китая как разработки есть, так и внедряют достаточно быстро. Но да отстают от Американцев. Да скорее всего без чипов отрыв будет расти.
Но это да конечно же не всё.
Что там по тем же нейрочипам, я уж не знаю. Зато пример нейролинка мы знаем.
Те же 5G Китай таки освоил, так что тут уже всё хорошо.
Т.е. уже как бы участвует и вполне не плохо. Но хватит ли?
«И вот это на мой взгляд главная интрига»
Так всё соль как раз в том, тут не получиться победить, не освоив технологии нынешнего уклада, т.е. ту же микроэлектронику, ведь она и служит базой для освоения.
По этому как вы и сказали
«производство максимального количества чипов максимальной производительности стало критически важным»
Но тут же гонка со временем. Освоение новых технологий не будет ж длиться вечно, кто-то да победит в конкуренции. И их вариация технологии, будет в последствие доминирующей в мире. А сколько времени займёт переход по факту, я не знаю.
Да и не знаю сколько Китай может аккумулировать ресурса, для форсирования своего развития. И какие последствия такого решения будут.
А сокращение расстояния до разъёма, приводи к уменьшению длинны проводника, иных выигрышей не вижу. Что скорей пофигу чем нет. Может был ещё какой контекст?
Вот если б речь шла о шине данных…
«опровергать бред»
Вы утверждаете что моё, суждение бредовое? Хорошо, пожалуйста докажите, что я брежу, я не против. А то аргументации чот не видно, только паясничаете.
«вы выдумали » То, что я вынес какое-то оценочное суждение, это ещё не значит, что я его придумал.
«Хотите чтобы я с вами разговаривал» Ваш аргумент к авторитету и личности, не имеет отношения к делу, отставить демагогию. Сделайте аргумент по существу, если есть что сказать конечно.
«техпроцесс паршивенький.»
Моя субъективная оценка.
«Сначала приводи цитату от первоисточника» Так это ж вы читали магический источник. Ну так приведите данные.
Я бы революции пока не предвидел. Больно много всего нужно, за столь короткий срок. Тот же EUV пилили сильно дольше, чем 5 лет. В прочем и наноимпринт тоже не пару лет создавали.
" Но Китай вкладывает огромные деньги"
А остальные не вкладывают? Вроде вкладывают, так они ещё и впереди. И форы Китаю вроде не дают, только палки в колёса.
" За те миллиарды можно и конкретных спецов купить неофициально, да и шпионаж никто не отменял."
И тут понимаете какое дело, не вы ж первый это придумали. А положение какой-нибудь ASML не то что бы пошатнулось. Т.е. уже с переманиванием и шпионажем, что-то как-то никто не повторяет их успех.
Вот так на вскидку, просто невозможно сделать сколь-нибудь верные выводы. Т.к. больно много нужно оценить. (вложения обеих сторон + развитие смежных отраслей).
Из важных критериев, это разрешающая способность литографов. А китайцы только должны были освоить иммерсионные системы. Не уверен что за 5 лет они совершат такой значительный рывок, до уровня EUV High-NA. (но т.к. потенциалы я не оценивал, как оно реально будет я хз)
«Это к чему вообще. В чём смысл вашей писанины?»
… логикаааа, да кому она нужна.
«берёте продажи хуавея»
А что у нас SMIC по данным нормам более ничего не выпускает? Вот фиг вам, майнеры выпускали к примеру.
«так я в отличии от вас первоисточник читал»
Ну и?
ОКей перечислите мне плотность логики и SRAM. Какую частоту и при каком напряжении получили на тестовом образце. И кол-во используемых масок для изготовления. Ведь вы читали некий магический источник.
1800 в сутки — 657 тыс. пластин в год. Ну давайте ещё вычтем 10% на обслуживание и т.п.
Т.е. почти 600к 300мм пластин в год, с 1 установки.
А теперь вопрос, о паре миллионов чего речь? Чипов? Так чипов с 1 пластины будет ещё больше.
Если что за первый квартал 24г, было отгружено 8.7 лямов только ГП для пк. Так что если речь о чипах. Это нет ничего.
Не ну с одной стороны уже осилил, но 1 паршивенькие, 2 неизвестно объёмы выпуска.
«для подавляющего числа покупателей и производимых устройств.»
Только если смотреть на номенклатуру выпуска. Компьютеры в своё время, положили начало целом технологическому укладу. Который пронизывает всё наше бытие сегодня.
И отсюда уже ясен тренд, миру необходимо наращивать производительность для прогресса. А что бы делать это эффективно, вам нужны новые тех. процессы.
«цену Китаю удастся держать ниже» Тут есть одна большая проблема, мало сделать дешёвую железку. Тут важен целый ряд параметров, которые я трогать не буду, скажу лишь про одно, совокупная стоимость владения, так же включает и эксплуатационные затраты. Что в масштабе цодов очень даже актуально.
Я уж молчу за лекарства и орудия труда, которые у вас с неба падают видимо.
Ааа я понял, эт как в игре кнопочку нажал, фига банановая плантация появилась.
«А вот почему рядом с рудником не строят шахту для переработки руды в кобальт это вопросы к правительству Конго»
С какой бы стати? Святой рыночек же, должен сам всё порешать?
«по образованию конголезцев»
О опять из воздуха бах и возьмутся ресурсы для найма специалистов, постройки школ и т.д. А ещё бах из воздуха бах население богатеет и у него неожиданное появляется время, не что бы батрачить за копейку, да бы выжить, а идти значит образовываться
И нет деньги всё равно являются мотивирующим фактором для всех членов общества. Единственным исключением являются те люди, что ведут самодостаточное хозяйство. Т.е. не прибегают к товарно-денежному обмену.
Что логически проверяемо. Вот возьмите и уберите ЗП у всех. И окажется, что кому-то надо кушать, а кому-то надо само реализовываться, для чего тоже нужны деньги. Так например мы можем отнести предпринимательскую деятельность Маска именно к самореализации и признанию за одно. Т.е. по существу всё тоже самое, но выражено в иной форме нежели золотой унитаз к примеру, соответственно и цена будет отличаться.
Т.е. да эффективность некой суммы денег, при накоплении денег, естественно снижается в рамках мотивации. Но не исключается вовсе. И обратного я кстати не утверждал, так что увод разговора в эту сторону, если уже не демагогия, то логическая ошибка.
А ваш пример с эйчарами, и вовсе логическая ошибка, т.к. вы пытаетесь общее свести к частному. Так к примеру компания не может предложить кандидату бесконечно денег. И это так же может послужить причиной проблем эйчаров. Но вы уже выдаёте, это за то, что деньги не мотивируют людей.
Ну эт простите смешно. А ещё знаете как в Африке с чистой питьевой водой?
Кстати а если случиться немножечко непогода, что делать будете под своей пальмой? Человеческое тело + водичка, это ж так классно, особенно для сохранения тепла человеческого тела.
Ах да, тепло и влажность, отличные условия для развития всяких вирусов и бактерий. Человек и вирусы ж так приятно взаимодействуют друг с другом.
Можно продолжить и всякой не самой приятной живностью, возможно ядовитой. Но тут моих познаний никак уж не хватает.
Да и пальмы, вполне себе иной раз могут кому-то принадлежать, местность то уже не времён первобытных охотников и собирателей.
И правда, лежи да ешь бананы, только чё ж они в кобальтовые шахты то полезли?
Кстати я уж молчу, что даже в вашем идеальном банановом мире, вы всё равно труп. Вы такую нужную штуку как белок не кушаете, да и вероятно ряд витамином и минералов. Только умирать будете несколько дольше.
Аргумент хороший, но недостаточный.
Перед нами не просто человек месье. А таки эффективный собственник. Одна из важнейших его задач, это как раз уловить эту самую выгоду. С чем Маск на мой вкус крайне хорошо справляется.
Во вторых, Маск по факту не один человек, в том смысле, что он не все решения принимает сам, у него 100% есть специалисты по разным вопросам.
Что и сводит сводит к минимум субъективный фактор.
«Во-вторых, будешь ли ты работать с людьми, которые тебя уже кидали — это ещё и вопрос здравого смысла.»
Вообще не здравого смысла. Кидание, это вопрос рисков, которые есть примерно всегда. Если потенциальная прибыль не покрывает риски, то ситуация априори НЕ выгодная.
" Стоит ли тратить время там, где тебя кинут и в следующий раз?"
Ещё раз повторяюсь, если выгодно да. Давайте немного исторического опыта.
К примеру помним, ли мы начало СССР? Сепаратный мир, обобществление собственности, интервенция и санкции на СССР. Т.е. грубо говоря в вашей аналогии обе сторона друг друга кинули.
И что? Что-то вот помешало, потратить время той же Англии и объединиться с СССР в одну коалицию? То-то и оно. Т.е. ситуация в мире меняется.
И ещё раз повторюсь, Маск вам далеко не в том же положении что и вы. Обычного человека ещё б в первый раз завернули и забыли.
А тут смотрите, новости т.е. проблема попала в инфополе, что уже несёт выгоды, так ещё и второе голосование проводиться.
Т.е. Маска ещё не кинули, кинуть его ещё ой какая проблема, у него ж тоже есть ресурсы для отстаивания своей выгоды, что собственно и снижает риски.