Заголовок обзора читали? Там обозначено вовсе не «рассмотрение всех аспектов защиты». Если есть желание просвещать народ на эту тему — ссылка на блоги iXBT легко доступна, а публиковаться в них может любой-каждый. Вот только для этого напрячься надо, а после публикации еще и подставиться под реплики таких вот критиков:
Самая часто встречающаяся разновидность посетителей самых разных форумов — это метрологи, в смысле любители заниматься сравнительными метрологическими исследованиями первичных половых признаков: мол, я-то спец, каких на всей планете по пальцам пересчитаешь, а все прочие, включая автора публикации — лохи педальные.
А разницы нет особой, законы одинаково работают что для холодильника, что для датацентра.
Максимализм обычно присущ подросткам, а не специалистам с 20-летним стажем.
Да, законы одинаковые, но бюджеты у датацентра и частного жилья разные: ставить вопрос «всё и сразу!» вряд ли можно в условиях, когда в миллионах квартир или домовладений имеются лишь банальные автоматы (и хорошо, если грамотно выбранные и не четвертьвековой давности). Попробуйте рассказать хозяину квартиры или дома про разные способы защиты, и первый вопрос будет «А денег сколько?». И если выкатить список с внушительной суммой в графе «Итого», разговор на этом закончится, несмотря на любые страшилки относительно возможной печальной судьбы любимого холодильника.
Можно, конечно, заявить, что это невежда и жмот, перед которым нефиг метать бисер (как и перед известным нежвачным парнокопытным), а можно попробовать рассказать, что есть варианты и с небольшими затратами — правда, не столь эффективные с определенных точек зрения.
Именно это ИМХО и делают обзоры реле напряжения. Ну да, охвачены не все аспекты защиты, но попробуйте сами это сделать лаконично и доходчиво, да еще в рамках вполне определенной темы этих самых реле.
собственная подтребляемая мощность — полная левота. Даже 5 ватт в таком тесном корпусе уже жутко горячо будет, а вы 20 намеряли — это ж целый паяльник.
Прежде, чем делать предъявы автору, хорошо бы посмотреть в учебнике, чем отличаются ватты от вольт-ампер.
Слова «зато честнее» и «наверно» в одной фразе как-то не очень сочетаются. Или честнее — и тогда конкретный пример в студию, причем с сопоставимой конфигурацией и ценой, или просто написать «всё, что не Сяоми — это лажа по определению».
Давно Orico вижу на Алиэкпресс. Но даже Сяоми во многих случаях дешевле
«Во многих случаях» — без конкретизации это ни о чем: зарядка Сяоми с одним выходом на 1А и должна быть дешевле, чем даже продукт noname с 3-4 выходами на 2А каждый.
Цену искать лень, если честно. Должно быть под 400 руб, иначе этот откровенный шлак никуда не годен. Он сгорит через 1-2 месяца при нормальной эксплуатации.
Вопрос первый: об что речь? То есть что именно названо термином «шлак»?
Вопрос второй: и на чем основано такое заявление? Если на длительном опыте эксплуатации десятка-двух образцов данного производителя, которые стабильно горели через 1-2 месяца, то хотелось бы знать, что понимается под «нормальной эксплуатацией», ибо возникают нехорошие подозрения… А если опробовано единственное ЗУ, которое померло безвременно, то это случается и с продукцией самых именитых производителей, один из участников данного обсуждения подтвердит это на основе личного опыта.
В любом случае остается непонятным, зачем автор сообщения готов тратить даже 400р на вещь, которая, по его мнению, прослужит всего 1-2 месяца… если, конечно, речь именно об источниках питания.
Кстати нет желания протестировать инверторные стабы?
Штили например серии ИнСтаб?
Напомню анекдот из 90-х, диалог покупателя и продавца в магазине «Продукты»:
— Взвесьте мне, пожалуйста, полкило еды.
— Приносите — взвесим!
Примерно так и у нас: сам «Штиль» предоставить на тесты свои изделия не спешит, а покупать за кровные — сами понимаете. Может, прочитают в «Штиле» эти комменты и задумаются :)
IMHO практичнее инвертор + одна батарея (если работают парами — то две по 50-60 Ач) + простенький бензиновый генератор на 3-4 киловатта
Не обижайтесь: это теоретически верно, но на практике дело обстоит сложнее.
Инвертор достаточной (для меня) мощности не бывает 12-вольтовым, то есть одной батареей не обойдешься по определению. У меня 48-вольтовый.
«Простенький генератор на 3-4 кВт» — это здоровенная и тяжелая дура, которую куда-то надо ставить. Если поставить на улице — стырят, даже если убрать в какой-то ящик с замком, к тому же в морозяку его не так просто будет завести (у нас не Крым, морозы бывают будь здоров); в помещении — надо либо вытаскивать наружу перед запуском, либо городить системы как для отвода выхлопа (горячего!), так и для подачи свежего воздуха. Вытащить наружу жене, например, просто не под силу, да и не каждая женщина справится с запуском. Взять компактный генератор на 1-1,5 кВт — так его мощности может не хватить даже на заряд серьезного комплекта батарей за приемлемое время. Но главное: не факт, что хотя бы кто-то в нужный момент будет на месте и запустит генератор. Системы АВР (автоматический ввод резерва) существуют, но их далеко не к каждому генератору приладишь, к тому же денег они стоят немалых.
Еще: у «простеньких» генераторов на выходе не синус, а хрен знает что, да и стабильность напряжения фиговая, и для питания от него котла придется ставить, например, онлайновый УПС небольшой мощности или инверторный стабилизатор. А это дополнительный удар по карману.
Наконец, моторесурс недорогих (и не очень — примерно до 70-100тр) генераторов очень невелик. Конечно, если запускать пару раз в год на несколько часов, то гены хватит надолго, но тогда возникает вопрос: а нужен ли он вообще? Разве что для спокойствия: будет серьезный катаклизм — выручит.
Может и так быть: при столь малых нагрузках даже объективно небольшая разница в КПД инверторов разных ИБП может дать существенно иное время автономной работы.
Но будем смотреть «ширше»: всё же это ловля блох. Я в свое время тоже намаялся после ледяного дождя в Подмосковье, а потому поставил могучий инвертор с 4-мя акк-рами по 100 Ач (можно было и гораздо больше, но дорого). Конечно, на неделю их не хватит, но при разумной экономии около суток протянуть можно — и отопление (газовый котел с электронной начинкой), и свет кое-где, и ТВ посмотреть или на компе поработать, и даже иногда водяной насос включать, чтоб чайник налить или руки помыть.
в 2009-м, т.е. не сказать, что прямо совсем уж он древний.
Ну, не палеозойская эра, конечно, но ближе к юрскому периоду мезозоя ;)
Получается, что на низких нагрузках инвертор сам по себе жрет ватт 30?
Сам не ожидал подобного результата. Может, и не 30, но точно не 3-4.Но сильно винить конкретную модель я бы не стал: беда с низким КПД в режимах, близких к холостому ходу — она ИМХО общая.А цифры "от 3-4 часов до 10-15" откуда взяты — из практики общения с ИБП такого класса (тогда каких именно и что подключали?) или из теоретических соображений? Из интереса спрашиваю, а не чтоб поехидничать.
БП у роутера надеюсь импульсный, не трансформаторный?
Встречный вопрос: а когда Вы крайний раз видели роутеры и прочую мелочь с блоками питания трансформаторными (в смысле с низкочастотными трансформаторами)? Я уже и не припомню таких. Хабы и свичи — да, были, но давненько уже.
В общем, с упомянутым роутером время получилось совсем небольшим: 2 (прописью: два) часа. То есть самую малость больше, чем с резистивной нагрузкой 25 Вт, а вовсе не 10-15 и даже не 3-4 часа.
Итак, докладываю: взял не лампу, а реальный роутер TRENDnet TEW639GR (Wi-Fi + 4 LAN). Его потребление 7-9 ВА (подчеркиваю: не ватт, а вольт-ампер, и PF очень низкий — около 0,4) при слабом трафике, что будет при интенсивном — не мой вопрос, я роутеры не тестирую.Извиняюсь, результат удалил: придется тест повторить — оказалось, в мое отсутствие вмешивались «посторонние силы».
Да, выпускают, только купить их можно не на каждом углу. Зато почти на каждом углу продают кабели с разъемами С13-С14; покупаем, отрезаем ненужный разъем, зачищаем провода и подключаем их к колодке с нужным кол-вом розеток нужного типа. Полчаса работы (с двумя перекурами) — и вот оно, счастье! Причем совсем недорого. PS это не насмешка, а реальный совет: дешево и сердито. Продвинутые «самоделкины» могут и варистор в колодку поставить.
Марат, к сожалению, затруднит (как правило): еще одна подобная точка для измерения — это еще сутки (заряд+разряд), а время, отпущенное на работу с образцом, всегда ограниченное, причем очень-очень ограниченное.
Но в порядке исключения могу сделать замер — ИБП пока у меня. О результате напишу.
Про рекламное вранье всегда надо говорить с большой осторожностью. Автопроизводители часто заявляют столь низкий расход топлива, что на тестах его не удается получить даже при самых благоприятных условиях — а за руку не поймаешь: оказывается, используется некий стендовый режим.
В данном конкретном случае вроде бы завышена мощность, но тоже можно сказать, что AVR заявленный максимум держит, да и при работе от батареи тоже, хотя всего-то пару секунд (а пара секунд — это очень мало, но вовсе не «мгновенно»).
Datasheet на АКБ (и не только Leoch) я видел, и что? Мы не батарею тестируем, а ИБП в целом.
Поэтому сравнивать надо с изделиями аналогичного класса (в т.ч. ценового).
Не понимаю я таких заявлений! Хочешь дешевле, но не срочно — заказывай на Али и жди извещения с почты; хочешь «прям счас» — иди в ближайший магазин, но заплатишь дороже.
Сравнивать надо цены при равных условиях и на одном рынке, и тут тоже немало интересного: на момент написания этого поста разброс московских цен на WC03 был от 870 до 1270 рублей; с хрена ли такая разница?
Пользователи никогда не думают, о величинах нагрузки.
Очень поддерживаю это мнение, и особенно правильным оно получилось из-за лишней запятой — «пользователи никогда не думают».Что и как писать — это уж попрошу оставить на усмотрение автора.Предел фактических параметров имеет и такую сторону: если, например, производитель автомобиля заявляет о максимуме груза в тонну, то он вправе требовать соблюдения предела загрузки. И не его проблема, когда автовладелец про вес не думает и грузит, пока подвеска не «крякнет»Так же и с устройствами электропитания: способность к перегрузке проверять надо, но в разумных пределах, не забывая про обозначенное в спецификации.А «устойчивая работа» — понятие относительное: даже с серьезной перегрузкой источник питания может работать, и даже не вывалится ни в защиту, ни за нижний предел напряжения, но только несколько секунд.Защита никогда не работает по схеме «2,5 А — на выходе норма, 2,5 А плюс 1 мА — отключение», всегда есть немалый диапазон токов, когда БП работает, но с критическим понижением напряжения на выходе.Всё это интерес тоже представляет, но больше теоретический, чем практический.
А разве ограничение по току не должно быть встроено?
Ограничение — в смысле защита? Непременно должна быть, и это заявлено в спецификации. А если ограничение как в лабораторных источниках питания, которые при некотором задаваемом токе меняют режим источника напряжения на режим источника тока, то в некоторой степени оно тоже есть, и тоже сопровождается снижением выходного напряжения, только это связано именно с предельной мощностью, а не со сменой режима.
Гаджеты, для которых заявлено потребление «до 2 А», в каких-то режимах вполне могут потреблять и немного больше — кратковременно или не очень. Поэтому и интересуемся способностью зарядного устройства, на котором тоже обозначено «до 2 А», отдавать побольше, чем заявлено, причем без значительного снижения напряжения на выходе и/или перегрева.
Лет 25 назад об их специфичности никто не задумывался — других-то особо и не было: лазерники проходили по разряду экзотики, доступной лишь особо зажиточным организациям, а недорогие струйники и появились чуток попозже, да и по себестоимости отпечатка с матричными сравниться не могли.
Дело не в том, что идёт или не идёт в комплекте, главное — чтобы покупатель знал о комплектации до покупки. Ну, а аппараты, подобные C2011, не продаются в виде коробочного продукта — увидел, оплатил, унёс, а когда принёс — очень удивился: тонера-то нету! Здесь такого не будет: дилер всё расскажет.
Сколь бы ни дорогим и навороченным не был аппарат, для большинства юзеров… в ходу только «зеленая кнопка»
Я тоже с подобным сталкивался не раз и даже не десять, но согласитесь: это вовсе не проблема производителя.Скажем, возможности Word'а или Excel'я 99% пользователей используют лишь минимально, и что — это вина Microsoft?
Ответ murka на комментарий
Заголовок обзора читали? Там обозначено вовсе не «рассмотрение всех аспектов защиты». Если есть желание просвещать народ на эту тему — ссылка на блоги iXBT легко доступна, а публиковаться в них может любой-каждый. Вот только для этого напрячься надо, а после публикации еще и подставиться под реплики таких вот критиков:
Ответ Vik_Thor на комментарий
Самая часто встречающаяся разновидность посетителей самых разных форумов — это метрологи, в смысле любители заниматься сравнительными метрологическими исследованиями первичных половых признаков: мол, я-то спец, каких на всей планете по пальцам пересчитаешь, а все прочие, включая автора публикации — лохи педальные.
Ответ Житель России на комментарий
Максимализм обычно присущ подросткам, а не специалистам с 20-летним стажем.
Да, законы одинаковые, но бюджеты у датацентра и частного жилья разные: ставить вопрос «всё и сразу!» вряд ли можно в условиях, когда в миллионах квартир или домовладений имеются лишь банальные автоматы (и хорошо, если грамотно выбранные и не четвертьвековой давности). Попробуйте рассказать хозяину квартиры или дома про разные способы защиты, и первый вопрос будет «А денег сколько?». И если выкатить список с внушительной суммой в графе «Итого», разговор на этом закончится, несмотря на любые страшилки относительно возможной печальной судьбы любимого холодильника.
Можно, конечно, заявить, что это невежда и жмот, перед которым нефиг метать бисер (как и перед известным нежвачным парнокопытным), а можно попробовать рассказать, что есть варианты и с небольшими затратами — правда, не столь эффективные с определенных точек зрения.
Именно это ИМХО и делают обзоры реле напряжения. Ну да, охвачены не все аспекты защиты, но попробуйте сами это сделать лаконично и доходчиво, да еще в рамках вполне определенной темы этих самых реле.
Ответ PlayStation на комментарий
Прежде, чем делать предъявы автору, хорошо бы посмотреть в учебнике, чем отличаются ватты от вольт-ампер.
Ответ Шамиль Джанболатов на комментарий
Слова «зато честнее» и «наверно» в одной фразе как-то не очень сочетаются. Или честнее — и тогда конкретный пример в студию, причем с сопоставимой конфигурацией и ценой, или просто написать «всё, что не Сяоми — это лажа по определению».
Ответ Шамиль Джанболатов на комментарий
«Во многих случаях» — без конкретизации это ни о чем: зарядка Сяоми с одним выходом на 1А и должна быть дешевле, чем даже продукт noname с 3-4 выходами на 2А каждый.
Ответ vm2003 на комментарий
Вопрос первый: об что речь? То есть что именно названо термином «шлак»?
Вопрос второй: и на чем основано такое заявление? Если на длительном опыте эксплуатации десятка-двух образцов данного производителя, которые стабильно горели через 1-2 месяца, то хотелось бы знать, что понимается под «нормальной эксплуатацией», ибо возникают нехорошие подозрения… А если опробовано единственное ЗУ, которое померло безвременно, то это случается и с продукцией самых именитых производителей, один из участников данного обсуждения подтвердит это на основе личного опыта.
В любом случае остается непонятным, зачем автор сообщения готов тратить даже 400р на вещь, которая, по его мнению, прослужит всего 1-2 месяца… если, конечно, речь именно об источниках питания.
Ответ Marat Kanzha на комментарий
Напомню анекдот из 90-х, диалог покупателя и продавца в магазине «Продукты»:
— Взвесьте мне, пожалуйста, полкило еды.
— Приносите — взвесим!
Примерно так и у нас: сам «Штиль» предоставить на тесты свои изделия не спешит, а покупать за кровные — сами понимаете. Может, прочитают в «Штиле» эти комменты и задумаются :)
Ответ Marat Kanzha на комментарий
Не обижайтесь: это теоретически верно, но на практике дело обстоит сложнее.
Инвертор достаточной (для меня) мощности не бывает 12-вольтовым, то есть одной батареей не обойдешься по определению. У меня 48-вольтовый.
«Простенький генератор на 3-4 кВт» — это здоровенная и тяжелая дура, которую куда-то надо ставить. Если поставить на улице — стырят, даже если убрать в какой-то ящик с замком, к тому же в морозяку его не так просто будет завести (у нас не Крым, морозы бывают будь здоров); в помещении — надо либо вытаскивать наружу перед запуском, либо городить системы как для отвода выхлопа (горячего!), так и для подачи свежего воздуха. Вытащить наружу жене, например, просто не под силу, да и не каждая женщина справится с запуском. Взять компактный генератор на 1-1,5 кВт — так его мощности может не хватить даже на заряд серьезного комплекта батарей за приемлемое время. Но главное: не факт, что хотя бы кто-то в нужный момент будет на месте и запустит генератор. Системы АВР (автоматический ввод резерва) существуют, но их далеко не к каждому генератору приладишь, к тому же денег они стоят немалых.
Еще: у «простеньких» генераторов на выходе не синус, а хрен знает что, да и стабильность напряжения фиговая, и для питания от него котла придется ставить, например, онлайновый УПС небольшой мощности или инверторный стабилизатор. А это дополнительный удар по карману.
Наконец, моторесурс недорогих (и не очень — примерно до 70-100тр) генераторов очень невелик. Конечно, если запускать пару раз в год на несколько часов, то гены хватит надолго, но тогда возникает вопрос: а нужен ли он вообще? Разве что для спокойствия: будет серьезный катаклизм — выручит.
Но будем смотреть «ширше»: всё же это ловля блох. Я в свое время тоже намаялся после ледяного дождя в Подмосковье, а потому поставил могучий инвертор с 4-мя акк-рами по 100 Ач (можно было и гораздо больше, но дорого). Конечно, на неделю их не хватит, но при разумной экономии около суток протянуть можно — и отопление (газовый котел с электронной начинкой), и свет кое-где, и ТВ посмотреть или на компе поработать, и даже иногда водяной насос включать, чтоб чайник налить или руки помыть.
Ну, не палеозойская эра, конечно, но ближе к юрскому периоду мезозоя ;)
А там, где я брал ИБП, такого точно нет ;)
PS это не насмешка, а реальный совет: дешево и сердито. Продвинутые «самоделкины» могут и варистор в колодку поставить.
Но в порядке исключения могу сделать замер — ИБП пока у меня. О результате напишу.
В данном конкретном случае вроде бы завышена мощность, но тоже можно сказать, что AVR заявленный максимум держит, да и при работе от батареи тоже, хотя всего-то пару секунд (а пара секунд — это очень мало, но вовсе не «мгновенно»).
Datasheet на АКБ (и не только Leoch) я видел, и что? Мы не батарею тестируем, а ИБП в целом.
Поэтому сравнивать надо с изделиями аналогичного класса (в т.ч. ценового).
Сравнивать надо цены при равных условиях и на одном рынке, и тут тоже немало интересного: на момент написания этого поста разброс московских цен на WC03 был от 870 до 1270 рублей; с хрена ли такая разница?
Ответ Lecron на комментарий
Ограничение — в смысле защита? Непременно должна быть, и это заявлено в спецификации. А если ограничение как в лабораторных источниках питания, которые при некотором задаваемом токе меняют режим источника напряжения на режим источника тока, то в некоторой степени оно тоже есть, и тоже сопровождается снижением выходного напряжения, только это связано именно с предельной мощностью, а не со сменой режима.
Гаджеты, для которых заявлено потребление «до 2 А», в каких-то режимах вполне могут потреблять и немного больше — кратковременно или не очень. Поэтому и интересуемся способностью зарядного устройства, на котором тоже обозначено «до 2 А», отдавать побольше, чем заявлено, причем без значительного снижения напряжения на выходе и/или перегрева.
Ответ Corvair на комментарий
Лет 25 назад об их специфичности никто не задумывался — других-то особо и не было: лазерники проходили по разряду экзотики, доступной лишь особо зажиточным организациям, а недорогие струйники и появились чуток попозже, да и по себестоимости отпечатка с матричными сравниться не могли.