У спутников лазерная связь уже работает. См. тот тот же starlink maritime — для кораблей, в т.ч. в океанах, где никаких базовых станций.
Раньше, кстати, на сайте были ограничения по широте, сейчас я смотрю их уже убрали и говорят о глобальном покрытии.
С другой стороны для того же maritime в faq написано
«Coverage in local territorial waters and in motion for land is contingent on government approval. „
Так что все равно сомневаюсь что работать будет, это все-таки нарушение законов.
Они тут про спецтариф говорят, который непривязан. От того и 200 баксов вместо 100.
Впрочем, все равно сомневаюсь что он вот прямо в странах где старлинк не разрешили работать будет
Блин, вот эти фантазии про пентагоновский проект просто нереально смешны.
1) все что нужно военным — гарантированный доступ в космос. Он у них до маска был. По факту, маску чтоб к военным контрактам доступ получить пришлось судится. Да, они именно настолько не хотели ничего менять. Потому что риски. Потому что их спутники стоят столько что разница в цене между ракетами — это сопли. Топовые военные спутники стоят, натурально, миллиарды долларов. И не быстро делаются.
Они настолько параноики, что в первых пусках запрещали даже САДИТЬ ступени.
2) с самого начала, и это очевидно любому, фалькон делался для коммерсов. Потому что у него не было фич которые реально военных интересуют, но мало трогают коммерсов. Та же вертикальная интеграция, например — спутники военных часто просто нельзя интегрировать горизонтально в отличии от коммерсов. Или тот же прямой вывод на геостационар. Или обтекатель еще больших размеров. Более того, он делался без их участия, из-за чего потребовался непростой процесс сертификации когда они все-таки пробились, где спейсх приходилось прогибаться и натурально вносить изменения в ракету по их требованиям. Между прочим, атласу и дельте подобным заниматься не приходилось.
3) частное финансирование постольку-поскольку? Вы сейчас серьезно?
Лицемерите тут, к сожалению, именно вы.
И до маска были такие попытки. И одновременно с маском. Кистлер даже выиграл тот же контракт на грузовой корабль что и спейсх — не имея ни одного пуска вообще.
И где они?
И даже сейчас после маска — когда ситуация куда проще — по крайней мере с привлечением денег и доверием к частным ракетам от коммерсов — у новичков все идет весьма и весьма туго.
Реально более-менее успешен разве что rocket lab. А они пошли на весьма серьезные меры — вроде того же очень серьезного упрощения движка, там у них насос крутит электромотор вместо газгенератора, а тяга их движка в 10+ раз меньше чем даже у первых мерлинов которые летали на фалькон-1 — что делает его малопригодным для ракет побольше.
А сколько там этих стартапов уже попередохло… Года два, помнится, уже о десятках говорили.
Всесторонняя помощь — это ровно такой же миф.
Реально, самое большое что НАСА дали спейсх — это, своего рода, штамп одобрено. Который позволил им найти инвесторов на фалькон-9. Без этого спейсх пришлось бы еще долго и мучительно пускать фалькон-1.
Вообще же тендер на разработку дракона был просто беспрецендентно жестким. Почему в нем, собственно, динозавры типа боинга даже не участвовали. Если вы хотите посмотреть на то что такое всесторонняя поддержка — почитайте про атлас-5 и дельту-4 и всю эту историю с боингом, локхидом и их порождением ULA. спейсх же даже чтоб доступ к военным контрактам получить судится пришлось.
Ну и где, опять-таки, результат от этих динозавров с огромным опытом вроде боинга и локхида? Где он?
Даже у атласа-5 минимальная конфигурация 100+ лямов для коммерсов стоит.
А она слабее фалькона-9.
Дельта еще хуже.
50 лямов против 68? Это чутка побольше. Совсем чутка, да. Причем, 50 — это реальная цена (пуск IXPE для наса, вместе с уникальным для миссии сервисом), 68 — заявленная, контрактов ровно на нее я не видел.
«Кстати, брешут, что изготовление самого Протона-М — порядка 2.4млрд рублей»
Это брех и есть. Или прямой, или аккуратный, где в цену не включают пусковые услуги, разгонник, подготовку спутника. Или там даже неизвестно откуда возникшие сумасшедшие цифры долгов у производителя, которые покрывал угадай кто.
Реально, до того как фалькон начал отнимать бизнес, протон на рынке, помнится, 109 лямов стоил. Потом цену до 68 уронили. Что все равно была неконкурентная цена. Но вот остановились почему-то на ней.
И даже это — на фоне падения рубля.
И это при том что еще была разница в цене страховки из-за огромной аварийности протона. Которая еще большую разницу в реальной цене давала.
А так-то, соль, в общем, в том что спейсх и не нужна черезмерно большая разница в цене. Достаточно такой при которой все кто может к ним уйдут. А все остальное — в карман можно ложить до тех пор пока конкуренты повторно используемые ракеты с конкурентной ценой не сделают.
Про пентагон — обычный бред.
У пентагона свои уникальные хотелки, потому у них цена и больше. Тут даже уникального ничего для фалькона нету, для того же атласа-5 та же система — Rocket Builder (фигня на сайте для оценки цены пуска) is only intended for commercial customers, and isn’t meant to estimate the cost of launching government satellites. Those types of launches typically cost between $30 to $80 million more, according to Bruno, since the government may need extra things from ULA like classified facilities.
К примеру, военным запрещено покупать страховку, потому они покупают дополнительные проверки для ракет которые будут использоваться для их пусков, они покупают пусковой приоритет — т.е. если будет выбор чей пуск должен будет съехать — съедут коммерсы, весь тот гемор с безопасностью который они требуют, сертификация ракеты (вплоть до того что они на этом этапе потребовали внести определенные изменения что тоже кто-то должен оплачивать), ну и так далее.
Вот да. СЛС — это вообще наглядная причина того зачем вообще к частникам идти. Наглядная такая демонстрация работы частника vs государства.
Сумасшедшие деньги, огромные задержки… И это все при том что она на шаттле основана и даже движки сейчас использует те которые от программы шаттл остались...
И даже не только зафрахтовать. Помнится, какая-то из миссий с слс ушла на фалькон хэви из-за того что на слс твердотопливники которые дают серьезную вибрацию — и зонд нужно существенно под это подстраивать…
На такой — как я уже сказал. Цена разработки фалькон-9 по метрикам НАСА — от 4 ярдов до 1.6 ярдов долларов. НАСА же он вообще нисколько не стоил.Потому что его спейсх на деньги инвесторов делала — 400 лямов. НАСА только за грузовой корабль платили.
«Т.е. вы сейчас буквально расписываетесь в том, что государство должно делать экономически невыгодные вещи(в виде крайне рискованных инвестиций, которые не возвратные к тому же)»
Ну вот, вы же сами все поняли. Государство облегчает частнику начальный период работы. И технологиями, и деньгами. И потому этот самый частник выходит на рынок со своей продукцией первым и этот рынок захватывает. А то и вместе с соседними рынками.
А частники в странах где государство так не делает — сосут лапу, и вынуждены пытаться как-то втиснуться в уже плотно занятый рынок.
А потраченые инвестиции возвращаются налогами. У тех же спейсх на одних старлинках оборот больше двух ярдов в год. И они еще развертывание не завершили, и абонбаза растет по 10%+ в месяц.
Как вы думаете, как быстро те 400 лямов на разработку дракона окупятся?
Даже если скромно молчать про съэкономленные 1.6-4 ярда на ракете?
И пуски своих же спутников на фальконах?
И аккуратно молчать о том, сколько бы у наса разработка своего корабля стоила?
Какая та же? Кистлер получил ровно тот же контракт COTS что и спейсх.
Но у них нифига не вышло.
«Где после 3 пуска, спецы из НАСА»
Откуда это?
«Что вообще уже подозрительно, получить финансирование на доставку грузов, имея один удачный пуск в кармане.»
Сколько пусков было у кистлера?
Какие вообще требования были для участия в COTS?
«По сути одни только риски для государства.»
Ага, ну да, ну да. Невероятно наивный подход — только тот кто уже что-то делать сможет сделать что-то похожее.
Вон, см. на пилотируемый дракон. У боинга опыта в разы больше, когда тот боинг людей к мкс повезет? Так ведь еще и за большие бабки.
«Зелёного новичка, который только получил права, которому вы ещё и помогли их получить. Либо любой другой проверенной фирмой.
И ради чего такие риски то собственно.»
Ради того что ваша аналогия никакого отношения к реальности не имеет, от слова совсем. Во-первых, ЕЩЕ РАЗ. Это был открытый тендер. На котором выбрали лучшие предложения. Тот же боинг, между прочим, как и многие другие авторитетные фирмы вообще отказались участвовать.
Потому что они в принципе не хотят нести риски, а программа COTS ложила большую часть рисков на компанию.
Во-вторых, рынок перевоза груза в космосе и на земле — это настолько разные вещи что всерьез их сравнивать — нужно совсем двинутся.
Любая фирма получает на халяву доступ к технологиям разработанным за госсчет.
Мне невероятно доставляет тот факт что у нас такие как вы это представляете как ужас-ужас какой-то. А в реальности, какие варианты?
1)Разработанные технологии тухнут на полках
2)на разработанных технологиях коммерсы строят свои компании, которые людям работу дают и налоги платят.
Поразительно смешно что вы топите за 1.
«Ещё по ссылке выше.
Ну тоже фигня.»
Вы хоть поняли что процитировали? И если да — в чем претензии?
Только вот загадка тут в том, что наса сами не могли понять как у него получилось ракету за 400 лямов разработать. Потому что по их рассчетам им бы 4 ярда потребовалось, ну или как минимум 1.6 ярда при партнерстве с коммерсами.
И нет, деньги не давались под честное слово, пожалуйста, давайте не надо врать.
И 1.6 ярда — это включая уже пуски грузового дракона.
Во-первых, изначально был тендер. Открытый. На который любая компания могла предоставить план как и что они будут делать, причем весьма подробный.И с поэтапным финансированием.
Во-вторый, финансирование выделялось не просто по этапам, а по ВЫПОЛНЕНИЮ этапов. Т.е. — сделали что-то на свои деньги — вот вам фиксированная сумма которую вы запрашивали когда ваше предложение на тендер отправляли.
В-третьих, любое превышение бюджета — проблемы компании.
В-четвертых, на разработку фалькона-9 денег вообще не давали.
Ну и в четвертых — они этот конкурс выиграли.
Причем даже не они одни. Но почему-то никто тогда так и не построил других ракет. Даже та компания что выиграла тоже.
Под честное слово, ага.
Само собой они использовали те технологии которые уже есть, вы что ждали-то, лол? Все с нуля начиная с математики?
Ну ладно, в таком случае, я так понимаю, все ракеты в мире разрабатывались с технологиями Годдарда.
А что делали Германия и СССР?
Так а почему у него дешевле тогда чем тот же протон, который разработан с использованием тех самых эффективных технологий производства?
И это при том, что зп у нас в разы меньше.
Да вы шо, каждый год? Фалькон-9 — это самая надежная ракета в мире. Ни союз, ни протон — даже рядом не ночевали. Наверное, это у нас в инженерном деле не смыслят, да?
Ага, представляем. На МАКС макеты байкала-ангары — возвращаемой ступени ангары — возили когда спейсх в природе не было. Вот прошло 20 лет. Фалькон-9 в прошлом году 60 раз пустили, плюс пуск фалькона-хэви. 57 пусков — с повторным использованием первых ступеней, причем.
Вдобавок, спейсх рутинно повторно использует обтекатели.
А что за это время ангара?
Ангара-а5 за это время ни одной настоящей нагрузки не вывела. Одни макеты.
Байкал-ангара? Ту вообще где-то по пути потеряли.
Про восточный тоже доставляет. Вы в курсе что космодром с которого старшип пустили тоже спейсх с нуля построили? Причем, для сверхтяжелой ракеты с тягой 2.2 сатурна-5, а не мелочи типа ангары и союза.
Эти все универсальные фразы на деле нифига не работают.
Лучше — это то что дешевле. И копать чудовищно огромные, бетонированные котлованы как на восточном это совсем не дешево. Это дофига землянных работ и дофига бетонирования. Это все очень дорого. На счет чинить — ну так у спейсх в этом пуске железной плиты с охлаждением еще не было — не успели поставить.
Фактически, при чем, даже их текущее решение, без плиты, без особых проблем бы перенесло пуски союза и ангары — ракет которые с восточного летать будут, потому что запуск движков старшипа на половину мощности оно нормально перенесло, а уже это в разы больше чем у ангары.
Но нет, на восточном выкопали огромные котлованы…
Раньше, кстати, на сайте были ограничения по широте, сейчас я смотрю их уже убрали и говорят о глобальном покрытии.
С другой стороны для того же maritime в faq написано
«Coverage in local territorial waters and in motion for land is contingent on government approval. „
Так что все равно сомневаюсь что работать будет, это все-таки нарушение законов.
Впрочем, все равно сомневаюсь что он вот прямо в странах где старлинк не разрешили работать будет
1) все что нужно военным — гарантированный доступ в космос. Он у них до маска был. По факту, маску чтоб к военным контрактам доступ получить пришлось судится. Да, они именно настолько не хотели ничего менять. Потому что риски. Потому что их спутники стоят столько что разница в цене между ракетами — это сопли. Топовые военные спутники стоят, натурально, миллиарды долларов. И не быстро делаются.
Они настолько параноики, что в первых пусках запрещали даже САДИТЬ ступени.
2) с самого начала, и это очевидно любому, фалькон делался для коммерсов. Потому что у него не было фич которые реально военных интересуют, но мало трогают коммерсов. Та же вертикальная интеграция, например — спутники военных часто просто нельзя интегрировать горизонтально в отличии от коммерсов. Или тот же прямой вывод на геостационар. Или обтекатель еще больших размеров. Более того, он делался без их участия, из-за чего потребовался непростой процесс сертификации когда они все-таки пробились, где спейсх приходилось прогибаться и натурально вносить изменения в ракету по их требованиям. Между прочим, атласу и дельте подобным заниматься не приходилось.
3) частное финансирование постольку-поскольку? Вы сейчас серьезно?
И до маска были такие попытки. И одновременно с маском. Кистлер даже выиграл тот же контракт на грузовой корабль что и спейсх — не имея ни одного пуска вообще.
И где они?
И даже сейчас после маска — когда ситуация куда проще — по крайней мере с привлечением денег и доверием к частным ракетам от коммерсов — у новичков все идет весьма и весьма туго.
Реально более-менее успешен разве что rocket lab. А они пошли на весьма серьезные меры — вроде того же очень серьезного упрощения движка, там у них насос крутит электромотор вместо газгенератора, а тяга их движка в 10+ раз меньше чем даже у первых мерлинов которые летали на фалькон-1 — что делает его малопригодным для ракет побольше.
А сколько там этих стартапов уже попередохло… Года два, помнится, уже о десятках говорили.
Всесторонняя помощь — это ровно такой же миф.
Реально, самое большое что НАСА дали спейсх — это, своего рода, штамп одобрено. Который позволил им найти инвесторов на фалькон-9. Без этого спейсх пришлось бы еще долго и мучительно пускать фалькон-1.
Вообще же тендер на разработку дракона был просто беспрецендентно жестким. Почему в нем, собственно, динозавры типа боинга даже не участвовали. Если вы хотите посмотреть на то что такое всесторонняя поддержка — почитайте про атлас-5 и дельту-4 и всю эту историю с боингом, локхидом и их порождением ULA. спейсх же даже чтоб доступ к военным контрактам получить судится пришлось.
Ну и где, опять-таки, результат от этих динозавров с огромным опытом вроде боинга и локхида? Где он?
Даже у атласа-5 минимальная конфигурация 100+ лямов для коммерсов стоит.
А она слабее фалькона-9.
Дельта еще хуже.
«Кстати, брешут, что изготовление самого Протона-М — порядка 2.4млрд рублей»
Это брех и есть. Или прямой, или аккуратный, где в цену не включают пусковые услуги, разгонник, подготовку спутника. Или там даже неизвестно откуда возникшие сумасшедшие цифры долгов у производителя, которые покрывал угадай кто.
Реально, до того как фалькон начал отнимать бизнес, протон на рынке, помнится, 109 лямов стоил. Потом цену до 68 уронили. Что все равно была неконкурентная цена. Но вот остановились почему-то на ней.
И даже это — на фоне падения рубля.
И это при том что еще была разница в цене страховки из-за огромной аварийности протона. Которая еще большую разницу в реальной цене давала.
А так-то, соль, в общем, в том что спейсх и не нужна черезмерно большая разница в цене. Достаточно такой при которой все кто может к ним уйдут. А все остальное — в карман можно ложить до тех пор пока конкуренты повторно используемые ракеты с конкурентной ценой не сделают.
Про пентагон — обычный бред.
У пентагона свои уникальные хотелки, потому у них цена и больше. Тут даже уникального ничего для фалькона нету, для того же атласа-5 та же система — Rocket Builder (фигня на сайте для оценки цены пуска) is only intended for commercial customers, and isn’t meant to estimate the cost of launching government satellites. Those types of launches typically cost between $30 to $80 million more, according to Bruno, since the government may need extra things from ULA like classified facilities.
К примеру, военным запрещено покупать страховку, потому они покупают дополнительные проверки для ракет которые будут использоваться для их пусков, они покупают пусковой приоритет — т.е. если будет выбор чей пуск должен будет съехать — съедут коммерсы, весь тот гемор с безопасностью который они требуют, сертификация ракеты (вплоть до того что они на этом этапе потребовали внести определенные изменения что тоже кто-то должен оплачивать), ну и так далее.
Боюсь тут медицина бессильна.
Сумасшедшие деньги, огромные задержки… И это все при том что она на шаттле основана и даже движки сейчас использует те которые от программы шаттл остались...
И даже не только зафрахтовать. Помнится, какая-то из миссий с слс ушла на фалькон хэви из-за того что на слс твердотопливники которые дают серьезную вибрацию — и зонд нужно существенно под это подстраивать…
«Т.е. вы сейчас буквально расписываетесь в том, что государство должно делать экономически невыгодные вещи(в виде крайне рискованных инвестиций, которые не возвратные к тому же)»
Ну вот, вы же сами все поняли. Государство облегчает частнику начальный период работы. И технологиями, и деньгами. И потому этот самый частник выходит на рынок со своей продукцией первым и этот рынок захватывает. А то и вместе с соседними рынками.
А частники в странах где государство так не делает — сосут лапу, и вынуждены пытаться как-то втиснуться в уже плотно занятый рынок.
А потраченые инвестиции возвращаются налогами. У тех же спейсх на одних старлинках оборот больше двух ярдов в год. И они еще развертывание не завершили, и абонбаза растет по 10%+ в месяц.
Как вы думаете, как быстро те 400 лямов на разработку дракона окупятся?
Даже если скромно молчать про съэкономленные 1.6-4 ярда на ракете?
И пуски своих же спутников на фальконах?
И аккуратно молчать о том, сколько бы у наса разработка своего корабля стоила?
Но у них нифига не вышло.
«Где после 3 пуска, спецы из НАСА»
Откуда это?
«Что вообще уже подозрительно, получить финансирование на доставку грузов, имея один удачный пуск в кармане.»
Сколько пусков было у кистлера?
Какие вообще требования были для участия в COTS?
«По сути одни только риски для государства.»
Ага, ну да, ну да. Невероятно наивный подход — только тот кто уже что-то делать сможет сделать что-то похожее.
Вон, см. на пилотируемый дракон. У боинга опыта в разы больше, когда тот боинг людей к мкс повезет? Так ведь еще и за большие бабки.
«Зелёного новичка, который только получил права, которому вы ещё и помогли их получить. Либо любой другой проверенной фирмой.
И ради чего такие риски то собственно.»
Ради того что ваша аналогия никакого отношения к реальности не имеет, от слова совсем. Во-первых, ЕЩЕ РАЗ. Это был открытый тендер. На котором выбрали лучшие предложения. Тот же боинг, между прочим, как и многие другие авторитетные фирмы вообще отказались участвовать.
Потому что они в принципе не хотят нести риски, а программа COTS ложила большую часть рисков на компанию.
Во-вторых, рынок перевоза груза в космосе и на земле — это настолько разные вещи что всерьез их сравнивать — нужно совсем двинутся.
Мне невероятно доставляет тот факт что у нас такие как вы это представляете как ужас-ужас какой-то. А в реальности, какие варианты?
1)Разработанные технологии тухнут на полках
2)на разработанных технологиях коммерсы строят свои компании, которые людям работу дают и налоги платят.
Поразительно смешно что вы топите за 1.
«Ещё по ссылке выше.
Ну тоже фигня.»
Вы хоть поняли что процитировали? И если да — в чем претензии?
И нет, деньги не давались под честное слово, пожалуйста, давайте не надо врать.
И 1.6 ярда — это включая уже пуски грузового дракона.
Во-первых, изначально был тендер. Открытый. На который любая компания могла предоставить план как и что они будут делать, причем весьма подробный.И с поэтапным финансированием.
Во-вторый, финансирование выделялось не просто по этапам, а по ВЫПОЛНЕНИЮ этапов. Т.е. — сделали что-то на свои деньги — вот вам фиксированная сумма которую вы запрашивали когда ваше предложение на тендер отправляли.
В-третьих, любое превышение бюджета — проблемы компании.
В-четвертых, на разработку фалькона-9 денег вообще не давали.
Ну и в четвертых — они этот конкурс выиграли.
Причем даже не они одни. Но почему-то никто тогда так и не построил других ракет. Даже та компания что выиграла тоже.
Под честное слово, ага.
Само собой они использовали те технологии которые уже есть, вы что ждали-то, лол? Все с нуля начиная с математики?
Ну ладно, в таком случае, я так понимаю, все ракеты в мире разрабатывались с технологиями Годдарда.
А что делали Германия и СССР?
И это при том, что зп у нас в разы меньше.
Вдобавок, спейсх рутинно повторно использует обтекатели.
А что за это время ангара?
Ангара-а5 за это время ни одной настоящей нагрузки не вывела. Одни макеты.
Байкал-ангара? Ту вообще где-то по пути потеряли.
Про восточный тоже доставляет. Вы в курсе что космодром с которого старшип пустили тоже спейсх с нуля построили? Причем, для сверхтяжелой ракеты с тягой 2.2 сатурна-5, а не мелочи типа ангары и союза.
Лучше — это то что дешевле. И копать чудовищно огромные, бетонированные котлованы как на восточном это совсем не дешево. Это дофига землянных работ и дофига бетонирования. Это все очень дорого. На счет чинить — ну так у спейсх в этом пуске железной плиты с охлаждением еще не было — не успели поставить.
Фактически, при чем, даже их текущее решение, без плиты, без особых проблем бы перенесло пуски союза и ангары — ракет которые с восточного летать будут, потому что запуск движков старшипа на половину мощности оно нормально перенесло, а уже это в разы больше чем у ангары.
Но нет, на восточном выкопали огромные котлованы…
Ну и не только землю, собственно.