Ну-у-у — лонгрид, значит лонгрид. Мы наверное уже надоели всем :-)))))
Первая быстромысль от прочтенного: Вы смешали все в кучу.
Мне сложно полемизировать общими фразами, мне нужно брать конкретное заявление и поддерживать или опровергать его точечно.
Итак...
Позвольте Вам напомнить, что это как раз Вы первым начали говорить про кто кому что должен. ----«Хочешь на большой машинке ездить — помоги государству выравнять курс, заплати за себя и за того человека, на которого валюты из за твоей жадности до понтов не хватило.»
А я говорил ----«Мне гос-во никогда, ни одной машины не купило и не купит (что правильно, кстати)»
То, что «государство не так работает» — вот тут Вы правы. По факту. А должно работать именно так.
Ленин может и констатировал ситуацию на то время, но что-то мне подсказывает, что это всего лишь констатация, но не инструкция и не целеполагание. Не уверен, что моё мнение Вам важно, но для протокола: Ленин один из величайших бандитов, преступников и узурпаторов за всю историю человечества.
А какая-же тогда цель(-и) у гос-ва должны быть?
Защита прав и свобод граждан внутри. РАВНОПРАВНАЯ защита! Урегулирование конфликтов среди граждан и групп граждан. Создание максимально благоприятного режима в экономике для мотивации граждан на развитие производства, науки, медицины и образования. Менеджмент социальной политики и поддержание самых слабых (НЕ равно люмпенизированных) слоев общества.
«поставленные… людьми, кто… считается главным» — я понимаю, что я во многом идеалист, но… вообще-то по конституции главным у нас являются граждане. И это решительно не то-же самое, что и «правящий класс».
«Вы поставили над собой капиталистов» — вообще-то нет. Капиталист — вообще не самая страшная штука. И вообще — что Вы подразумеваете, под термином капиталист? Не хотелось бы используя термин говорить о разных вещах и удивляться потом друг на друга :-))) Гораздо страшнее тиран и узурпатор власти. Ему вообще капитал не столь важен. Есть нюансы, но in general...
Причисляю ли я себя к капиталистам? Если ответ да или нет, то да. Только к нано, масштаб не тот :-))). Хотя безусловно обладаю всеми признаками.
Фраза о том, что «это государство создано капиталистами» в общем верное, но по сути — ошибочно. Подавляющее большинство «капиталистов» у нас сейчас — это выходцы сами знаете от кого (откуда). Это первобытный капитализм. Эволюция не всегда линейна, к сожалению. В нашем случае — сильно не линейная. Увы, но через это придется пройти. И тут мы сталкиваемся с фундаментальной проблемой роли гос-ва в стране. Гос-во (как управленческий аппарат), как я говорил выше, обязано равноправно защищать граждан! В нашем случае даже стремлением к этому даже не пахнет. Отсюда и повсеместное засилие волчъей модели поведения.
Про японию я тоже что-то подобное видел. Сам правда там не был (пока). Я думаю в данном случае логическая цепочка чуть длиннее и сложнее. И посыл про «народ такой» прям «отлично» ложится на другую подмеченную поведенческую особенность. Уже наших сограждан. За рубежом. Наверняка слышали, что наши приезжая в какой-то спокойный, чистенький, благопристойный регион совершенно волшебным образом и в мусорки начинают попадать, и окурки не выкидывать под ноги, итд, итп. Не все и не всегда, безусловно! Но что это отмечается многими — есть. Ну и последнее про японию. Вот что-то мне подсказывает, что все-же они что-то ждут от гос-ва. Не может не быть социального договора. И мне кажется, что их гос-во этот договор исполняет в гараздо большей степени и гараздо дольше. Отсюда и появляется добрая воля (о которой я говорил ранее).
Про чиновника с «ну мне государство должно, и я вот теперь то наконец смогу с него получить». Тут Вы очень точно подметили еще одну фундаментальную мутацию. Нельзя путать госслужбу и частный бизнес. У нас менеджер на гос позиции относится к гос-ву как к частной собственности. Это категорически не верно, а точнее преступно. Боярщина какая-то, средневековая.
«государство всегда дает гражданам меньше чем отбирает» — у меня нет возражений по этому вопросу. Я нигде не говорил, что налоги платить не правильно. Я говорил совершенно о другом. О соблюдении социального договора. Гос-во берет мои деньги и обещает мне за них сделать работу. То, что эта работа могла бы стоить меньше или больше — не важно. Пообещали, я принял условия сделки. Ну и вперед! Я свою часть договора выполнил. Ну вот объясните мне, почему я не имею права требовать выполнения условий со второй стороны?
Про «при союзе» со мной говорить бесполезно. Более преступной, рабской, грабительской системы придумать наверное невозможно. Настоящий феодализм!
Приход Горбачева я считаю великим благом. С не менее великим и неимоверным кол-вом косяков и ошибок. Но он дал людям то единственное, ради чего вообще имеет смысл жить. Он дал людям СВОБОДУ! Кто и как этой свободой распорядился — тот и молодец ;-) Примеры видим разные. В конце концов Вы же не клеймите все кухонные ножи исчадием ада, если случайно порезались! Просто Вы были не аккуратны и не более того. Так и со свободой.
Про «так что бросьте». Прошу простить покорно — не брошу. Потому что есть договор. Вы когда купили ботинки, а они развалились сразу — «бросите»? Нет. Вы пойдете и предъявите их к возврату. Потому что Вы ПРАВЫ! Потому что ДОГОВОР!
Про «за идею». Я знаю лично таких. У которых действительно БОЛИТ. Их кол-во гомеопатическое в системе. То, что они получают меньше меня посыл не имеющий предмета. Есть и меньше, есть и больше. Ну простите, я вообще-то работаю по 12 часов каждый день без выходных. И это НЕ метафора. Опять-же, дело не в этом. Дело в том, чтобы выполнять договор. У меня канализация три дня льет в подвал жилого дома многоэтажного, а диспетчерская мне говорит «засор устранен». Многолетняя проблема. Ну и что, тоже «бросить»? Трубы магистральные старые, надо бы поменять. Я даже готов был сам (предлагал!), но меня за это посадят, если я начну копать. Но зато здание гор.администрации покрасили и сквер перед ними полностью перестроили. Ну отлично, чо! Приоритеты ясны.
Про «бороться». По нынешним времена борьба есть уголовное преступление. Занавес.
Вот кажется мне наши китайские товарищи наеобманывают с живостью данного видео.
Но если я ошибаюсь — это конечно фантастически круто!
Тут не только роботы Алёша, Игорёк и Фёдор тихо заплакали. Тут бостон дайнэмикс должен наверное уже нервно закурить 8ую сигарету подряд…
«После того, как закончится сами знаете что»… а точнее «после кончины сами знаете чего» — эти оброки будут наверное одним из самых малых наших головняков. Чем дольше это «сами значете что» есть на этом свете — тем страшнее будет… всё. Тем «круче» будут «спецэфекты».
Простите великодушно, но у меня один маленький вопрос...
Еще раз прошу прощения, но КАКОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО кого бы-то ни было до того, как и на что Я хочу потратить СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ (не на гос. службе/предприятии и после уплаты налогов) деньги? Мне гос-во никогда, ни одной машины не купило и не купит (что правильно, кстати), я так думаю.
Вы в этой реплике перевернули (!!!)элементарную(!!!) логику с ног на голову!
Две цитаты:
1) «что региональные деньги, что федеральные — это все государевы деньги» В.Матвиенко
2) «нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков» М.Тэтчер
Я слабо разбираюсь (кмк) в политической системе, в которой работал байден и трамп. Но что я точно знаю, что байден сейчас в ней не работает, а трам видимо тоже через какое-то определенное (конечное) время не будет в ней работать.
Собственно и про европейские системы не могу похвастаться знаниями, однако читал, что сАмого «топ менеджера» одной страны даже в тюрьму посадили за его дела.
Ну и потом есть фундаментальное отличие между государственным менеджментом и частным бизнесом. Самая лютая опасность в частном бизнесе — это демократия. А вот в государственном управлении — отсуствие таковой. RVR/
P.S. и при этом г-во должно быть, как это сказать… немного более «в право», чем «в лево» от центризма. Но опять-же, я не очень сильно в политических терминах и понятиях.
«вы считаете что вам должны» — меня учили тому, что если я Слово дал — я ДОЛЖЕН отвечать за него. Не смог — компенсируй. Нечем — хотя-бы извинись и больше не обещай («сваливай с рынка» ©).
Я вижу (со своей точки зрения) что Вы сознательно уходите от простых вопросов, передергиваете и иногда говорите не правду.
То, что мир не совершенен — я понял много лет (десятков лет) назад. Но это не значит, что надо смириться и не стараться сделать его лучше.
Вы правы, разговор затянулся. В любом случае — я благодарю Вас за этот диалог. Мне он был достаточно интересен и, что самое главное, он прошел в интеллигентной манере (что редкость по нынешним временам).
С уважением…
Вы не слышите меня, так как не отвечаете ни на один мой конкретный вопрос/тезис/посыл.
Я не слышу Вас, так как мне кажется, что Вы пытаетесь приводить тезисы из прошлого и о том, как «там все плохо», а я пытаюсь Вам сказать, как может и должно быть хорошо сегодня и завтра тут.
Вести такой диалог утомительно и все менее интересно. И менее желательно.
---------
«вы свои хотелки» — какие?
«поток ресурсов не льется» — лился. Много раз. Много чего сделано, но еще больше уничтожено.
«Любое государство должно только одно» — нет. Тезис настолько обобщающий, что просто примитивный.
«200 лет назад» — а 200000 лет назад люди обувь не носили, и что, «можем повторить» ©? Уверен, вы слышали такое слово «эволюция». Мне кажется вы его только что и слышали.
«странах на которые вы очевидно молитесь» — на какие? Чтобы был хоть какой-то объект обсуждения.
«всё ровно точно так же» — нет (упрощенное возражение). В каких странах Вы и/или ваша семья жили хотя-бы несколько месяцев?
… историческую справку оставлю без камментариев. Читал и все ждал половцев с печенегами, но Б-г миловал.
«имея стабильный приток ресурсов извне, можно воровать» — именно так и делалось и делается сейчас (чуть меньше и чуть по другим схемам).
Первая быстромысль от прочтенного: Вы смешали все в кучу.
Мне сложно полемизировать общими фразами, мне нужно брать конкретное заявление и поддерживать или опровергать его точечно.
Итак...
Позвольте Вам напомнить, что это как раз Вы первым начали говорить про кто кому что должен. ----«Хочешь на большой машинке ездить — помоги государству выравнять курс, заплати за себя и за того человека, на которого валюты из за твоей жадности до понтов не хватило.»
А я говорил ----«Мне гос-во никогда, ни одной машины не купило и не купит (что правильно, кстати)»
То, что «государство не так работает» — вот тут Вы правы. По факту. А должно работать именно так.
Ленин может и констатировал ситуацию на то время, но что-то мне подсказывает, что это всего лишь констатация, но не инструкция и не целеполагание. Не уверен, что моё мнение Вам важно, но для протокола: Ленин один из величайших бандитов, преступников и узурпаторов за всю историю человечества.
А какая-же тогда цель(-и) у гос-ва должны быть?
Защита прав и свобод граждан внутри. РАВНОПРАВНАЯ защита! Урегулирование конфликтов среди граждан и групп граждан. Создание максимально благоприятного режима в экономике для мотивации граждан на развитие производства, науки, медицины и образования. Менеджмент социальной политики и поддержание самых слабых (НЕ равно люмпенизированных) слоев общества.
«поставленные… людьми, кто… считается главным» — я понимаю, что я во многом идеалист, но… вообще-то по конституции главным у нас являются граждане. И это решительно не то-же самое, что и «правящий класс».
«Вы поставили над собой капиталистов» — вообще-то нет. Капиталист — вообще не самая страшная штука. И вообще — что Вы подразумеваете, под термином капиталист? Не хотелось бы используя термин говорить о разных вещах и удивляться потом друг на друга :-))) Гораздо страшнее тиран и узурпатор власти. Ему вообще капитал не столь важен. Есть нюансы, но in general...
Причисляю ли я себя к капиталистам? Если ответ да или нет, то да. Только к нано, масштаб не тот :-))). Хотя безусловно обладаю всеми признаками.
Фраза о том, что «это государство создано капиталистами» в общем верное, но по сути — ошибочно. Подавляющее большинство «капиталистов» у нас сейчас — это выходцы сами знаете от кого (откуда). Это первобытный капитализм. Эволюция не всегда линейна, к сожалению. В нашем случае — сильно не линейная. Увы, но через это придется пройти. И тут мы сталкиваемся с фундаментальной проблемой роли гос-ва в стране. Гос-во (как управленческий аппарат), как я говорил выше, обязано равноправно защищать граждан! В нашем случае даже стремлением к этому даже не пахнет. Отсюда и повсеместное засилие волчъей модели поведения.
Про японию я тоже что-то подобное видел. Сам правда там не был (пока). Я думаю в данном случае логическая цепочка чуть длиннее и сложнее. И посыл про «народ такой» прям «отлично» ложится на другую подмеченную поведенческую особенность. Уже наших сограждан. За рубежом. Наверняка слышали, что наши приезжая в какой-то спокойный, чистенький, благопристойный регион совершенно волшебным образом и в мусорки начинают попадать, и окурки не выкидывать под ноги, итд, итп. Не все и не всегда, безусловно! Но что это отмечается многими — есть. Ну и последнее про японию. Вот что-то мне подсказывает, что все-же они что-то ждут от гос-ва. Не может не быть социального договора. И мне кажется, что их гос-во этот договор исполняет в гараздо большей степени и гараздо дольше. Отсюда и появляется добрая воля (о которой я говорил ранее).
Про чиновника с «ну мне государство должно, и я вот теперь то наконец смогу с него получить». Тут Вы очень точно подметили еще одну фундаментальную мутацию. Нельзя путать госслужбу и частный бизнес. У нас менеджер на гос позиции относится к гос-ву как к частной собственности. Это категорически не верно, а точнее преступно. Боярщина какая-то, средневековая.
«государство всегда дает гражданам меньше чем отбирает» — у меня нет возражений по этому вопросу. Я нигде не говорил, что налоги платить не правильно. Я говорил совершенно о другом. О соблюдении социального договора. Гос-во берет мои деньги и обещает мне за них сделать работу. То, что эта работа могла бы стоить меньше или больше — не важно. Пообещали, я принял условия сделки. Ну и вперед! Я свою часть договора выполнил. Ну вот объясните мне, почему я не имею права требовать выполнения условий со второй стороны?
Про «при союзе» со мной говорить бесполезно. Более преступной, рабской, грабительской системы придумать наверное невозможно. Настоящий феодализм!
Приход Горбачева я считаю великим благом. С не менее великим и неимоверным кол-вом косяков и ошибок. Но он дал людям то единственное, ради чего вообще имеет смысл жить. Он дал людям СВОБОДУ! Кто и как этой свободой распорядился — тот и молодец ;-) Примеры видим разные. В конце концов Вы же не клеймите все кухонные ножи исчадием ада, если случайно порезались! Просто Вы были не аккуратны и не более того. Так и со свободой.
Про «так что бросьте». Прошу простить покорно — не брошу. Потому что есть договор. Вы когда купили ботинки, а они развалились сразу — «бросите»? Нет. Вы пойдете и предъявите их к возврату. Потому что Вы ПРАВЫ! Потому что ДОГОВОР!
Про «за идею». Я знаю лично таких. У которых действительно БОЛИТ. Их кол-во гомеопатическое в системе. То, что они получают меньше меня посыл не имеющий предмета. Есть и меньше, есть и больше. Ну простите, я вообще-то работаю по 12 часов каждый день без выходных. И это НЕ метафора. Опять-же, дело не в этом. Дело в том, чтобы выполнять договор. У меня канализация три дня льет в подвал жилого дома многоэтажного, а диспетчерская мне говорит «засор устранен». Многолетняя проблема. Ну и что, тоже «бросить»? Трубы магистральные старые, надо бы поменять. Я даже готов был сам (предлагал!), но меня за это посадят, если я начну копать. Но зато здание гор.администрации покрасили и сквер перед ними полностью перестроили. Ну отлично, чо! Приоритеты ясны.
Про «бороться». По нынешним времена борьба есть уголовное преступление. Занавес.
Но если я ошибаюсь — это конечно фантастически круто!
Тут не только роботы Алёша, Игорёк и Фёдор тихо заплакали. Тут бостон дайнэмикс должен наверное уже нервно закурить 8ую сигарету подряд…
Спасибо за «температуру» ведения дискуссии. Редко кто не «сваливается» до банальной пролетарщины и детских обзывательств, но приводит аргументы и спорит, на достаточно вежливом уровне.
*конец пролога
1) центробанк — есть государство (по факту).
2) захочет выдаст, захочет нет — мне такой наемный сотрудник не нужен (захотел — изготовил деталь по чертежу, захотел — изготовил черт знает что).
3) в 90-ые — вообще не понял к чему пример, так как охватывает события, к которым привела отвратительная работа гос-ва десятилетия прежде с объективным, случившимся из-за этой работы, коллапса. Который пытались фиксить, как умели (да, с огромным количеством ошибок).
4) последние 5 лет (а точнее наверное 11 лет) — есть результат работы. Причем после 10-15-ти лет абсолютно удачного рыночного положения страны.
5) не выпускают — я вообще-то у себя дома. Про покидание собственого дома писал в других ветках, повторять лень (и совсем лонгрид будет). Я нанял сотрудников выполнять функции, а они, по вашей логике, вынуждают меня покинуть свой дом?
6) да, именно я нанял. Как часть общества. Как гражданин свой страны. Как тот, кто платит им деньги за работу. Когда я понимаю, что ошибся и нанял себе сотрудника, который плохо работает — я его увольняю (это я уже про свою работу).
7) а дальше че, хорошие придут — это как надо ненавидеть свой народ, чтобы считать, что не появляется людей, которые умнее, честнее, эмпатичней, энергичней, образованнее, чем засевшее по креслам старичье.
8) воспитывать чадо — вот тут ппкс. Но вот статистика росстата по количеству образовательных учреждений, доступности высшего образования, итд, итп говорит об «отрицательном росте» ©. Еще один показатель качества работы гос-ва.
9) «чем человек лучше и честнее, тем он меньше рвется» — потому что люди умные, честные, образованные и тд итп впринципе «не рвутся». Вопрос диалектический. Что-то мне подсказывает, что у нас с вами не очень много точек соприкосновения в определении «лучше и честнее».
10) зарабатывать валюту — тем, что я произвожу, это же очевидно из прошлой моей реплики!
11) таких нужны миллионы — согласен. И вот для этого и впринципе нужно гос-во! Помогать до хруста в зубах своим гражданам! Не повышать пенсии. Не поднимать налоги. Не воровать. Строить дороги, школы, больницы, театры, институты. Не затыкать рты. Не заливать людей пошлостью, кринжем, пропагандой, враньем и отвратительным контентом из телевизора (и прочих, абсолютно монополизированных СМИ). Да просто не убивать, в конце концов!!! Перечислять можно несколько дней, не отходя от клавиатуры.
… я постарался разобрать каждый ваш аргумент. Подавляющее большинство коих — есть свидетельства отвратительной работы нанятого персонала.
… читаю заголовок на бегу, в слове «запитать» вместо «ита» прочитал «али», извините.
А суть в том, что из вашей реплики появляется совершенно очевидный вопрос. А зачем мне тогда такое гос-во, которое не справляется со своей работой по обеспечению достаточного количествао продаж и получения выручки? Это раз. И два — а зачем мне такое государство, которое не в состоянии работать так, чтобы другие участники мирового рынка были заинтересованы в покупке наших рублей? Мы же заинтересованы в покупке иностранной валюты, как Вы говорите? Так почему никто не заинтересован в покупке нашей валюты? Это же «парный танец», вообщето! В третих — вообще-то я могу и сам (теоретически, спрос есть) продавать произведенный мною продукт за ту валюту, за которую сам решу. *… вопрос Вы наверняка угадаете. И зачем мне вообще тогда такое гос-во?
Далее «со своими рублями стали на пороге» — вообще-то я встал с «выданный государством… сертификат… на то что оно вам окажет услуг». Я встал с предъявлением ОБЯЗАТЕЛЬСТВА гос-ва. Попрошу исполнить обязательство! Не может? «А зачем мне такое гос-во?» © Ну и потом это уже ни кого волновать не должно на что я их хочу обменять. На «иностранные блага», на водку, на блэк-джек и шлюх… Это МОЁ и больше ничье.
«помоги государству выравнять курс» — минутку, а с какого это перепуга? Это вообще-то мы их наняли на эту работу и платим им весьма серьезные деньги за выполнение этой работы!!! И потом, мне же никто не помогает на моей работе! И да, я бы еще мог помочь по доброй воле, но репутация, бандитизм, грабежи, вранье, лицемерие и быдлабанское поведение не оставляют ни единого шанса на появление симпатии в моём сердце, чтобы помогать.
Не может выровнять? Есть такой замечательный аудио-мем. Сможете найти по «просрали все полимеры». Одну цитату оттуда люблю больше всего «Нет потенции — сваливайте на… й с рынка!» © Так ведь и тут «есть один нюанс» со сваливанием с рынка текущего менеджмента. Уголовный.
Еще раз прошу прощения, но КАКОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО кого бы-то ни было до того, как и на что Я хочу потратить СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ (не на гос. службе/предприятии и после уплаты налогов) деньги? Мне гос-во никогда, ни одной машины не купило и не купит (что правильно, кстати), я так думаю.
Вы в этой реплике перевернули (!!!)элементарную(!!!) логику с ног на голову!
Две цитаты:
1) «что региональные деньги, что федеральные — это все государевы деньги» В.Матвиенко
2) «нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков» М.Тэтчер
Хотя формально — конечно верно, увы.
Моё почтение! :-)))
«Некоторые говорят» ©, что и эти ножки и еще куча всякого прод и пром товара — отгружались как гуманитарка и не подлежали продаже. Но… реальный путь этих товаров был «чуть чуть немножечко совсем» другой :-(
Собственно и про европейские системы не могу похвастаться знаниями, однако читал, что сАмого «топ менеджера» одной страны даже в тюрьму посадили за его дела.
Ну и потом есть фундаментальное отличие между государственным менеджментом и частным бизнесом. Самая лютая опасность в частном бизнесе — это демократия. А вот в государственном управлении — отсуствие таковой. RVR/
P.S. и при этом г-во должно быть, как это сказать… немного более «в право», чем «в лево» от центризма. Но опять-же, я не очень сильно в политических терминах и понятиях.