Я что-то не понял, каким образом синий график от z5 везде находящийся выше чем у фуджи, будет хуже? Можете разъяснить?
http://ipic.su/img/img7/fs/2021-06-24_14-25-38.1624534028.png
Ставим на iso 100 и у Z5 диапазон больше.
При любом равном iso у фуджи диапазон хуже. По-другому график интерпретировать просто нельзя. А если вспомнить, что фуджи врут со своими iso на 1 ступень, когда реальная экспозиция фотографии на одинаковых настройках у фуджи темнее, то вообще не знаю что вы хотите доказать.
«естественно во втором случае будет лучше… я думаю вы в курсе, что видео фулл эйч ди пережатое» — можете привести тесты, которые это показывают на цифрах или лучше самом видео с этими же битрейтами? Ютубное видео не надо приводить в качестве примера.
Насчет вилтроксов, они и для никон Z уже анонсированы и ожидаются в этом году, а прямо сейчас их возможно поставить например от сони с переходником толщиной всего 3мм. Так что насчет выбора — он у зеток есть.
Насчет в 2 раза большего веса и цены вы сильно преувеличиваете, мягко говоря.
https://camerasize.com/compact/#834.902,864.359,854.916,ha,t
разница в 100 грамм (775 против 880) с китовыми линзами и по габаритам один в один.
Так что «в качестве компактной универсальной камеры, которую при случае можно положить в карман куртки» z5 точно также может служить.
Я беру исо на которых и должно быть видно разницу. А если на минимальных iso 100 её не видно на камерах даже десятилетней давности то смысл вообще приплетать iso в обсуждение??? Приплели — получили ответ где iso фуджи хуже. И да, по вашей же ссылке
разница в динамическом диапазоне на iso 100 составляет почти полтора стопа 10,05 против 11,33 у z5
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-S10,Nikon%20Z%205
Насчет видео кроп 1,7 против 1,5 не отличается. Это разница в 10%, которая банально может нивелироваться разными стеклами и ракурсами.
Шум к динамическому диапазону определяется размером пикселя, а он не меняется у z5 и у любой другой матрицы как ни кропай изображение. И так как у z5 пиксели больше размером, шумят меньше (на стоп+ как выше показано) то качество видео у z5 как минимум не хуже а явно лучше должно быть.
Битрейт 120 мегабит на никоне — вряд ли отличите от 200 на фуджи если вам показать. Но даже если отличите, то фуджи явно не лучший выбор для видео в этом бюджете особенно на каких-то высокобитрейтных задачах.
Но вообще к видео у меня нет претензий даже на ютубе, где все пережато, а что уж там говорить о съемке с битрейтами в 100+ мегабит.
Для фото вы признали что z5 лучше. Для видео, особенно если человеку нужно 50/50 то в видео разницы не заметят а в фото лучше зетка. Ну ок.
Вилтроксы ломаются по отзывам. И вообще странно говороить о качестве фото и предлагать дешевых китайцев. Если человеку нужно качество, то родная оптика или сторонняя но качественная, и точно не вилтрокс.
А так все равно не меняется соотношение, фуджи кроп, никон z5 полнокадровый за сравнимую стоимость.
xs10 сливает как раз 1 стоп согласно вот этому тесту
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z5&attr13_1=fujifilm_xs10&attr13_2=fujifilm_xt30&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=12800&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=full&widget=1&x=-0.2926910385715725&y=0.5801216801320407
картинка которую выдает фуджи на 12800 примерно равна на z5 и 6 на 25600
насчет видео, если полнокадровый z5 пишет с кропом 1,7 то это тоже самое что фуджи, который сам по себе кроп 1,5
1,5 от 1,7 тут не отличаются, чтобы придавать этому значение, при этом пиксели по-прежнему выдают картинку на стоп лучше на z5, что показано выше в тесте, а значит фуджи хуже
по фото z5 превосходит фуджика, как вы сами написали
по габаритам и весу фуджи выигрывает, тут спору нет. но если габариты и вес заставят отказаться от никона в пользу фуджи, то фуджи тут ничем не уникален, есть и другие камеры с такими же габаритами и весом.
Никон z5 body сейчас стоит от 103 тыс по ямаркету.
Fujifilm X-S10 Body сейчас стоит от 84 тыс там же.
20 тыс разницы это 270 баксов, а не 400, и они вполне стоят разницы между кропом и полнокадровой камерой
про цену переходника в 300 баксов вы также загнули, он новый за 20 тыс продается, в комплекте за 10 тыс рублей и раскитованный на авито от 13-14 тыс
стекла z дорогие, без вопросов, но фуджик свои топовые стекла, тоже не задаром отдает. а разница в качестве присутствует. то есть переплатить за лучшее качество изображения — вполне нормальный выбор. как и сэкономить и получить немного хуже — тоже вполне понятный выбор.
А кстати, раз уж вы привели кэнон м50 2. Фуджи стоит на 15 тысяч дороже. А чем он собственно лучше на эту сумму?
Лучше
30 кадров в секунду вместо 10
кроп 1,5 против 1,6
26 против 24 мегапикселей
видео 4096×2160 против 3840*2160
выдержка 1/32000 против 1/4000
число точек автофокуса 425 против 143
Хуже
экранчик на фуджи не поворачивается в отличие от кэнон
так себе преимущества если честно, задрали цену фуджи? — Конечно задрал.
Я и не спорю, что тушка уровнем выше, но цена то тоже задрана.
Речь шла только об этом — фуджи продает кропы намного дороже конкурентов пусть они при этом и нафаршированы лучшей начинкой.
Кроп Canon EOS M50 Kit 15-45mm стоит с китовым объективом от 45 тыс.
Кроп фуджи с обсуждаемым китом Fujifilm X-T30 Kit 18-55mm стоит 100 тыс.
Понятно, что конкуренты с камерами за 50 тыс не включают в кит объектив стоимостью сравнимой с самой камерой.
То есть фуджи задрали цены на камеру, что и позволяет продавать в ките недешевые объективы.
Результат не будет одинаков. Фуджи будет темнее, потому что врет на 1 стоп.
Тут Олегас сравнивал Canon EOS RP и Fujifilm X-T3
https://youtu.be/tRllTnn9S3E?list=PLGUTT4Z-SedVQqe04b74v-GpPYco7UJP0&t=402
момент с 6,44
то что объектив может идти в комплекте (ките) с тушкой не делает его китовым (хотя полноценная оптика вполе себе может идти в ките, но её отличие в том, что изначально её предназначение — розничная продажа, 18-55 2.8-4 за 30 тысяч как раз таки из таких объективов, и считать его китом попросту неправильно
В случае фуджи все таки это полноценный кит. Просто фуджи настолько задрали цены, что могут и недешевые киты продавать. И их покупают. Новая реальность.
Какие «такие»? Я знаю, что про радиатор никогда не пишут в характеристиках, но пользователи ставят радиаторы, делясь этой инфой в темах ноутов на 4pda.
я делаю вывод, что перегреть их какими-то сверхзадачами на ноуте нереально. возможно у других производителей с этим хуже, не знаю.
А я о чем вам толкую??? Есть ssd которые перегреваются! С чем вы вообще спорили то???? Если в данной статье будет написано например, что все протестированные образцы греются до 50 градусов, то вероятнее всего, они и в ноуте не перегреются. А если будет написано, что температура достигает 80+ градусов, то с высокой вероятностью, в ноутах пользователи могут столкнуться с проблемами. Что в этом непонятного?
Я хочу видеть информацию о температурах образцов, потому что когда у меня будет выбор между плюс минус одинаковыми ssd в ноут, один из важнейших показателей будет именно нагрев. Так что там ваши конкретные ssd которые не перегрелись, доказывывают? Что в тестах температуры не нужны? Ну вам не нужны, мне нужны.
ну вот был ноут ...ssd без радиаторов не перегревались…
и чем ваша практика не голословнее моей?
Тем, что ваш случай, когда проблем не было, вы почему то считаете, как доказывающим, что проблем и не будет. Это как владелец смартфона никогда не разбивавший стекло, скажет, что проблем с разбитыми стеклами не существует и сервисы по их замене не нужны.
Здесь тест ssd, в нем нет данных о температурах, такие данные нужны, ясно что не всем.
Современные ноуты с m2 достаточно производительны, чтобы иметь вполне нагрузки для перегрева этого самого ssd. И да, я говорю из практики, встретившись с перегревом в обычной работе ssd+ноут, а не некие голословно ничего не говорящие «и нагрузки другие»
Но проблема, в общем-то, в другом. В том, что как только оба будут воткнуты в хреновый ноутбук (который уже есть, ога) легко может оказаться, что оба даже в простое не просто греются, а перегреваются.
Это все отписки и больше ничего. Есть исключительно важный параметр для владельцев ноутбуков, которые уже составляют половину а то и более рынка пк.
И не стоит перекладывать проблему на пользователей, которые купили любой ноутбук. Если температур в обзорах нет, то выберут половина самые дешевый, а другая половина самый быстрый, они и окажутся самыми горячими скорее всего вне зависимости от модели ноутбука. А статья, которая посоветовала эти ssd — не самой информативной. Если же будет возможность выбора по характеристикам температур и потребления, то статья будет нормальной.
Вон в соседней статье самый заплюсованный комментарий об отсутствии температур.
https://www.ixbt.com/data/xpg-gammix-s70-blade-2tb-review.html#n5
Как выбрать накопитель из трех одинаковых? Какой из них самый горячий?
Конкретный ноутбук не имеет значения, он уже есть у тех, кто будет покупать ssd. Вот и стоит вопрос — какой из ssd в него купить при апгрейде. Лезешь в обзор и видишь, что один из ssd потребляет даже в простое на ватт больше чем конкурент. А в нагрузке хреновый ssd греется до 80 градусов в отличие от более холодного. И тут сразу понятно, что с вот этим холодным ssd ноут проработает дольше и будет меньше греться, особенно учитывая критичные возможности охлаждения в корпусе ноутбуков. Таким образом нагрев и потребление реально критичны в отличие от операций в секунду и разницы в скорости записи.
п.с. а при типичном потреблении ноутов в районе 10 ватт лишний ватт это 10% от общего потребления и может выливаться в час работы
Ну и в целом, если не брать самые дешевые модели, то Фуджи
Дейсвительно, если не брать дешевые фуджи то останутся дорогие фуджи кропы за сумму 120-150 тыс.
И вместо кропа фуджи можно взять полный кадр никон z5 kit или z6 с ftz адаптером за 120 тыс https://www.fotosklad.ru/catalog/fotoapparat-nikon-z6-body-s-adapterom-ftz-275067.html
Короче вывод — фуджи не брать
О да, невообразимо темное, на широком угле 2/3 стопа разницы 3,5 против 2,8 и на длинном конце 1+1/3 стопа 6,3 против 4 для объективов
16-50mm f/3.5-6.3
18-55mm F2.8-4
При этом размер и вес 16-50 в 2 раза меньше чем фуджиковский, что делает камеру исключительно компактной и легкой. Пластик — а что с ним есть проблемы? Нет. И какие претензии к защелкам? С ними нет никаких проблем. С таким же успехом можно предъявлять претензии к крышке которую надо снимать или выдвигающемуся хоботу. Не влияет на работу и вполне удобны.
При этом два объектива очень резких и рабочих.
16-50
https://www.flickr.com/photos/fprimeofc/50849085737/in/pool-14759272@N22/
50-250
https://www.flickr.com/photos/barrypotter/50245059673/
а фудж на 30 штук дороже будет иметь один объектив, добавь к нему ультразум и будет все 60 разница
http://ipic.su/img/img7/fs/2021-06-24_14-25-38.1624534028.png
Ставим на iso 100 и у Z5 диапазон больше.
При любом равном iso у фуджи диапазон хуже. По-другому график интерпретировать просто нельзя. А если вспомнить, что фуджи врут со своими iso на 1 ступень, когда реальная экспозиция фотографии на одинаковых настройках у фуджи темнее, то вообще не знаю что вы хотите доказать.
«естественно во втором случае будет лучше… я думаю вы в курсе, что видео фулл эйч ди пережатое» — можете привести тесты, которые это показывают на цифрах или лучше самом видео с этими же битрейтами? Ютубное видео не надо приводить в качестве примера.
Насчет вилтроксов, они и для никон Z уже анонсированы и ожидаются в этом году, а прямо сейчас их возможно поставить например от сони с переходником толщиной всего 3мм. Так что насчет выбора — он у зеток есть.
Насчет в 2 раза большего веса и цены вы сильно преувеличиваете, мягко говоря.
https://camerasize.com/compact/#834.902,864.359,854.916,ha,t
разница в 100 грамм (775 против 880) с китовыми линзами и по габаритам один в один.
Так что «в качестве компактной универсальной камеры, которую при случае можно положить в карман куртки» z5 точно также может служить.
разница в динамическом диапазоне на iso 100 составляет почти полтора стопа 10,05 против 11,33 у z5
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-S10,Nikon%20Z%205
Насчет видео кроп 1,7 против 1,5 не отличается. Это разница в 10%, которая банально может нивелироваться разными стеклами и ракурсами.
Шум к динамическому диапазону определяется размером пикселя, а он не меняется у z5 и у любой другой матрицы как ни кропай изображение. И так как у z5 пиксели больше размером, шумят меньше (на стоп+ как выше показано) то качество видео у z5 как минимум не хуже а явно лучше должно быть.
Битрейт 120 мегабит на никоне — вряд ли отличите от 200 на фуджи если вам показать. Но даже если отличите, то фуджи явно не лучший выбор для видео в этом бюджете особенно на каких-то высокобитрейтных задачах.
Но вообще к видео у меня нет претензий даже на ютубе, где все пережато, а что уж там говорить о съемке с битрейтами в 100+ мегабит.
Для фото вы признали что z5 лучше. Для видео, особенно если человеку нужно 50/50 то в видео разницы не заметят а в фото лучше зетка. Ну ок.
Вилтроксы ломаются по отзывам. И вообще странно говороить о качестве фото и предлагать дешевых китайцев. Если человеку нужно качество, то родная оптика или сторонняя но качественная, и точно не вилтрокс.
А так все равно не меняется соотношение, фуджи кроп, никон z5 полнокадровый за сравнимую стоимость.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z5&attr13_1=fujifilm_xs10&attr13_2=fujifilm_xt30&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=12800&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=full&widget=1&x=-0.2926910385715725&y=0.5801216801320407
картинка которую выдает фуджи на 12800 примерно равна на z5 и 6 на 25600
насчет видео, если полнокадровый z5 пишет с кропом 1,7 то это тоже самое что фуджи, который сам по себе кроп 1,5
1,5 от 1,7 тут не отличаются, чтобы придавать этому значение, при этом пиксели по-прежнему выдают картинку на стоп лучше на z5, что показано выше в тесте, а значит фуджи хуже
по фото z5 превосходит фуджика, как вы сами написали
по габаритам и весу фуджи выигрывает, тут спору нет. но если габариты и вес заставят отказаться от никона в пользу фуджи, то фуджи тут ничем не уникален, есть и другие камеры с такими же габаритами и весом.
Никон z5 body сейчас стоит от 103 тыс по ямаркету.
Fujifilm X-S10 Body сейчас стоит от 84 тыс там же.
20 тыс разницы это 270 баксов, а не 400, и они вполне стоят разницы между кропом и полнокадровой камерой
про цену переходника в 300 баксов вы также загнули, он новый за 20 тыс продается, в комплекте за 10 тыс рублей и раскитованный на авито от 13-14 тыс
стекла z дорогие, без вопросов, но фуджик свои топовые стекла, тоже не задаром отдает. а разница в качестве присутствует. то есть переплатить за лучшее качество изображения — вполне нормальный выбор. как и сэкономить и получить немного хуже — тоже вполне понятный выбор.
Лучше
30 кадров в секунду вместо 10
кроп 1,5 против 1,6
26 против 24 мегапикселей
видео 4096×2160 против 3840*2160
выдержка 1/32000 против 1/4000
число точек автофокуса 425 против 143
Хуже
экранчик на фуджи не поворачивается в отличие от кэнон
так себе преимущества если честно, задрали цену фуджи? — Конечно задрал.
Ответ Barberry на комментарий
Я и не спорю, что тушка уровнем выше, но цена то тоже задрана.
Речь шла только об этом — фуджи продает кропы намного дороже конкурентов пусть они при этом и нафаршированы лучшей начинкой.
Кроп фуджи с обсуждаемым китом Fujifilm X-T30 Kit 18-55mm стоит 100 тыс.
Понятно, что конкуренты с камерами за 50 тыс не включают в кит объектив стоимостью сравнимой с самой камерой.
То есть фуджи задрали цены на камеру, что и позволяет продавать в ките недешевые объективы.
Тут Олегас сравнивал Canon EOS RP и Fujifilm X-T3
https://youtu.be/tRllTnn9S3E?list=PLGUTT4Z-SedVQqe04b74v-GpPYco7UJP0&t=402
момент с 6,44
Ответ mszx на комментарий
В случае фуджи все таки это полноценный кит. Просто фуджи настолько задрали цены, что могут и недешевые киты продавать. И их покупают. Новая реальность.
Ответ Sindarkon на комментарий
Покажите, где в характеристиках любого ноута написано, что там нельзя ставить радиатор.
Ответ Fatali_tY на комментарий
А я о чем вам толкую??? Есть ssd которые перегреваются! С чем вы вообще спорили то???? Если в данной статье будет написано например, что все протестированные образцы греются до 50 градусов, то вероятнее всего, они и в ноуте не перегреются. А если будет написано, что температура достигает 80+ градусов, то с высокой вероятностью, в ноутах пользователи могут столкнуться с проблемами. Что в этом непонятного?
Я хочу видеть информацию о температурах образцов, потому что когда у меня будет выбор между плюс минус одинаковыми ssd в ноут, один из важнейших показателей будет именно нагрев. Так что там ваши конкретные ssd которые не перегрелись, доказывывают? Что в тестах температуры не нужны? Ну вам не нужны, мне нужны.
Ответ Fatali_tY на комментарий
Тем, что ваш случай, когда проблем не было, вы почему то считаете, как доказывающим, что проблем и не будет. Это как владелец смартфона никогда не разбивавший стекло, скажет, что проблем с разбитыми стеклами не существует и сервисы по их замене не нужны.
Здесь тест ssd, в нем нет данных о температурах, такие данные нужны, ясно что не всем.
Ответ Korzh на комментарий
Это все отписки и больше ничего. Есть исключительно важный параметр для владельцев ноутбуков, которые уже составляют половину а то и более рынка пк.
И не стоит перекладывать проблему на пользователей, которые купили любой ноутбук. Если температур в обзорах нет, то выберут половина самые дешевый, а другая половина самый быстрый, они и окажутся самыми горячими скорее всего вне зависимости от модели ноутбука. А статья, которая посоветовала эти ssd — не самой информативной. Если же будет возможность выбора по характеристикам температур и потребления, то статья будет нормальной.
Вон в соседней статье самый заплюсованный комментарий об отсутствии температур.
https://www.ixbt.com/data/xpg-gammix-s70-blade-2tb-review.html#n5
Как выбрать накопитель из трех одинаковых? Какой из них самый горячий?
Ответ Sindarkon на комментарий
А если в ноутбук поставить, где воздуха вообще нет и радиатору охлаждаться нечем?
п.с. а при типичном потреблении ноутов в районе 10 ватт лишний ватт это 10% от общего потребления и может выливаться в час работы
Максимальное разрешение видео 3840×2160 30p
Уже 60p после обновления прошивки
Ответ Barberry на комментарий
Дейсвительно, если не брать дешевые фуджи то останутся дорогие фуджи кропы за сумму 120-150 тыс.
И вместо кропа фуджи можно взять полный кадр никон z5 kit или z6 с ftz адаптером за 120 тыс https://www.fotosklad.ru/catalog/fotoapparat-nikon-z6-body-s-adapterom-ftz-275067.html
Короче вывод — фуджи не брать
16-50mm f/3.5-6.3
18-55mm F2.8-4
При этом размер и вес 16-50 в 2 раза меньше чем фуджиковский, что делает камеру исключительно компактной и легкой. Пластик — а что с ним есть проблемы? Нет. И какие претензии к защелкам? С ними нет никаких проблем. С таким же успехом можно предъявлять претензии к крышке которую надо снимать или выдвигающемуся хоботу. Не влияет на работу и вполне удобны.
При этом два объектива очень резких и рабочих.
16-50
https://www.flickr.com/photos/fprimeofc/50849085737/in/pool-14759272@N22/
50-250
https://www.flickr.com/photos/barrypotter/50245059673/
а фудж на 30 штук дороже будет иметь один объектив, добавь к нему ультразум и будет все 60 разница