Спасибо автору.
в польше «инвесторы» судятся потому-что брали деньги на акции у бандитов или бабушек и теперь извиваются чтоб по голове не получить.
в США ушлые юристы нашли очередную кучку дебилов (после «инвестирования» в акции инди-издателя из Польши диагноз очевиден) и будут теперь этих дебилов доить.
Ничего СиДиПиЭР не будет (слава богу). Надеюсь руководство полпроцентика акций в ноябре слило и устроит себе хороший отпуск перед следующей замечательной игрой.
отправляя любителей супергероев и ТЛОУ2 за кругозором в книги Дюма, нужно быть готовым к обратной реакции.
Гюго лишь маленький шаг на пути к просветлению. В его философии все еще слишком много идеализма, даже в суровых Отверженных.
QYWNY выше привел достаточно аргументов против претензий к сюжету в статье. Смысла повторять за ним я не вижу.
Но если очень хочется уважаемому автору, любителю французской литературы, то пожалуйста вот простой пример — Томи прострелили голову (в голове мозг находится, от которого сильно зависит сознание, характер и пр.). Учитывая это любые претензии к характеру, тону, поведению Томи в сцене на ферме не просто необоснованны, а откровенно глупы, и хорошо показывают ограниченность человека предъявляющего такие претензии к сюжету.
так надо было не слушать, а глазами смотреть что написано — Гюго Бальзак и Ромен Гари. По одной любой книге. Сразу степень позора в рассуждениях упадет в разы.
Сомнения от отсутствия знаний и по-видимому ограниченного кругозора. Художественный перевод это очень сложно и ответственно. Школьный пример — Гамлет в переводе Пастернака. Сделал красиво, а смысл исказил. То что советские школьники и их современные дети любят не особо глубокие, но очень плавные и приятные тексты дюма, это не заслуга самого дюма, он в русский не умел по-моему.
От людей я никуда не уходил, я стою с ними рядом обнимаю их и плачу. А как еще можно относиться к призыву расширить мой кругозор через графа монте-кристо(я считаю сюжет ТЛОУ2 достаточно глубоким)?! Гари Потера может сразу изучать идти?
И какие аргументы можно привести на статью вида «в жестоком мире все должны быть жестокими иначе плохой сюжет»? Я бы даже внимание не обратил если б не пафос и монте-кристо. Решил, раз человек читать любит, нужно посоветовать ему как не позориться.
Владислав, это не шутка и даже не издевка, Дюма — детский писатель (хорошо, подростковый), графиня де монсоро легкий приключенческий роман с элементами любовного. Основное достоинство Дюма-отца в нашем контексте это талант советских переводчиков.
Желание кругозора через литературу в целом хорошая вещь, только пафос надо поубавить и идти читать Шадерло де Лакло и Бальзака с Гюго (раз так французы нравятся), постепенно двигаясь в сторону Ромена Гари. Русских классиков не советую. Раз так ЛАст оф аз 2 расстроил, то от чеховых с толстыми удавиться захочется.
И самое главное, когда кто-то говорит «ты просто не понял», не надо хорохориться и выдумывать притянутые за уши претензии к сюжету и искать дыры там где их нет совершенно (QYWNY замечательно это показал), а попробовать понять и если не хочется и не нравится, то не объяснять тем, кому нравится, что они идиоты.
Складывается впечатление, что современная условная молодежь имеет очень смутное идеализированное представление о жестокости, никогда в реальности с ней не сталкиваясь. «300 человек убила, а Эбби не убила — не логично!» Очень жаль что Дракману, так и не удалось научить игроков по настоящему встать на место и сторону Элли. А ведь сострадание в условиях крайне враждебной и жестокой окружающей среды, это один из основных механизмов который помог человеку разумному выжить как виду. Именно поступок в конце делает из Элли человека, а не стремление хладнокровно достичь поставленной цели.
Конкретно в данной статье к сожалению «анализ» дальше уровня детского писателя Александра Дюма не идет. Только пафос «анализатора» Владислава зашкаливает. Особенно рекомендация расширять кругозор рассмешила. Ну-ну..
Пример: первопроходцы на диком западе селились на отдаленных от фортов и городов фермах, иногда управляли этими фермами семьи из одних только женщин. Это такой слабый сюжет у истории освоения америки?)) вокруг жеж кровожадные индейцы и бандиты!!! Но нет, с сюжетом все хорошо, если мозги включить все становится понятно. И так практически со всеми аргументами автора данного «анализа» сюжета игры.
А проблема в том, что Владислав вместо анализа собственных эмоций пытается переложить ответственность за них на авторов Last of us 2, убеждая самого себя в том какой он молодец и умничка и какой Дракман плохой сценарист. Не очень эффективный для саморазвития подход.
Так что Владиславу совет качать и дальше свой кругозор. Со временем и логика сюжета игры и даже финального поступка Элли станут понятны.
Я ее не оправдывал. Я утверждаю что малолетним дебилам нравится Джоель потому что симпотный, и не нравится Эбби, потому что мышцы. Других аргументов у ненавистников Ластофуза2 нет.
Джоелю особо сильно полегчало от спасения Элли, которая его ненавидит за то что он ее обманул? И Эбби не полегчало. А до Элли в последний момент дошло. Это не в сюжете дыра, а в голове у играющего. От бублика. «А еще я в нее ем» и т.д.
У всех главных героев обоих ластофузов практически одинаковые мотивы, только рожи разные. в этом авторский прикол. Но ты к сожалению очень медленно догоняешь, вот я и пытаюсь помочь! Причем совершенно напрасно время трачу, видимо точно с головой не дружу.
В сцене с убийством ненаглядного Джоеля страшной и злой Эбби, игрокам как для маленьких объясняют, что они не стали убивать Элли и Томми потому что не хотят быть такими же уродами как Джоель (по их мнению). Элли видит себя точно также, она не солдат и не палач, но борец со злом (в своей голове). Не знаю, что тут еще добавить.
Рождены Элли и Эбби ДО эпидемии. И разве поведение людей во время апокалипсиса изучено сильнее чем социопатия ;-), чтоб ты так уверенно мог рассуждать о нестыковках в логике этого поведения в сюжете?
я вряд ли социопат, но точно социофоб. Люди меня сильно раздражают, особенно тупые.
Но мне не трудно повторить: Джоель неуравновешенный аморальный убийца, в первой части нам показали его дугу характера, причины и мотивы поведения, и мы его «поняли» (ты сам это пишешь). во второй части нам показывают Эбби убивающую Джоеля, которая тоже неуравновешенная убийца, у которой тоже мотивы, причем гораздо четче, чем у Джоеля в первой части, тоже дуга характера и т.д. Но! Джоеля нам жалко, а Эбби почему-то бесит. В чем подвох? Естественно в «повестке» и похожести Эбби на мужика. Просто поколение такое, «миллениалы» или как там? Ограниченные и инфантильные люди, считающие собственные ожидания приоритетом над всем. Или у тебя есть какое-то другое логичное объяснение, которое не будет противоречить твоим же словам? ;-)
Про социопатию Элли не нужно пытаться профессора включать. Элли по сюжету явно не в состоянии измерить свою ответственность за партнера с ребенком и ответственность перед трупом Джоеля и одноглазым братом трупа, который сам на свою инвалидность напросился. Она еще и кошмары свои не может контролировать и с детской непосредственностью верит, что убийство Эбби как-то все решит. Что тут еще исследовать? Она делает выбор мести в ущерб семьи с ребенком которую фактически бросает. Под определение социопатии помещается с запасом! Отдельное спасибо авторам, что позволили Элли в самом конце повзрослеть и сделать правильный выбор.
Месть становится более логичной и правильной, если по дороге к ней было убито 1000 человек? Тебе понятно было из сюжета, что Элли в конце отправилась в Санта-барбару, потому что дядя Томи ругался и потому что кошмары мучают? И это для нее важнее семьи с ребенком. Элли (как и Эбби) явно неуравновешенная депрессивная социопатка.
У меня приставки нет, я не играл, но на ютюбе посмотрел. Мне очень понравилось. Издадут на ПК, поиграю. Сектантов жалко было, когда их домики жгли.
Имею мнение, что желание ряда игроков иметь точное и четкое указание кого в игре любить, является болезненным инфантилизмом.
вот это то как раз и настораживает. Джоель далеко не ангелочек, явно с дыркой в голове, к тому же весьма унылый дядька. Симпатичный, да. Но чтоб так его после первой части полюбить?!
Эбби с другой стороны никто не делает «положительной», но показывают живого человека, в меру отзывчивую, склонную к истерикам молодую женщину, которой убили папу и собственно поломали окр. действительность. Это называется мотивация. И авторы провоцируют сопереживание у игроков, когда игрок ставит себя на место Эбби и понимает, что тоже пошел бы искать этого муд… а Джоеля. Никто из авторов не догадался, что взывать к сопереживанию у игроков к бабе похожей на мужика это смертный грех!)) И Дракман само собой «отбитый». Прекрасно.
Убили отца Эбби, уничтожили организацию светлячков, уничтожили смысл жизни окружающих Эбби людей, верящих в спасение человечества. Эбби не ангел, но явно не маньяк, Томи и Элли убивать не стала. Но сопереживать Эбби у нас никак не получается. Почему? потому что она не няшечка, не особо красотка и вообще на мужика похожа (на самом деле нисколько, если формировать представление о мужчинах и женщинах не по комиксам). К тому же злая презлая Эбби убила бедненького Джоеля, который хладнокровный и почти безжалостный убийца, далеко не сразу решивший помогать Элли, и которому гораздо важнее собственные переживания, чем какое-то там человечество. А почему же мы так любим Джоеля? Потому что как раз он хоть и старенькая но няшечка!..
Так поизмываться над моралью надо уметь! Авторы игры молодцы. Дракману ленинскую премию.
Сопереживаю. С другой стороны иногда хочется чтоб не было экспериментов, а просто поиграть с механикой к которой привык, только в другом сетинге. Например я не хочу чтоб ТЕС6 стал каким-нибудь супер оригинальным акшнрпг с эксклюзивной физикой оружия и т.п. Я хочу чтоб он был в точности такой же как Скайрим, только чтоб я мог сесть на лодочку и уплыть из тамриеля на соседний континент. Или в том же ведьмаке я не хочу чтоб мне делали более «правильную» и интересную боевку, я хочу чтоб мне рассказали еще интересных историй и дали скататься на южный край нильфгарда. Так что аванпосты в играх юбисофт мне не кажутся уж настолько отвратительными, чтобы так страдать.
Если бы в Анне Карениной была возможность сделать выбор и не изменять или хотяб не кидаться под паровоз, то Анна Каренина перестала бы быть Анной Карениной! (пдм-тссс..). А Ласт оф уз 2 отличная сюжетная игра про выбор, месть и последствия. Явно удачная, судя по бомбящим!
все бомбящие с второго ласт оф уза очень любят слова «должны» «правильно» и пр. Дорогие товарищи психологи киноведы, погуглите слово инфантилизм!.. Дракман и сони вам ничего не должны, даже за то что вы любите первую часть и точно знаете какой «правильной» «должна» быть вторая.
+1
не очень понятны все эти требования к Эли, которая подросток и с огромной дыркой в голове (зомбоапокалипсис + романтичный в стиле гранж хладнокровный убийца Джоель в роли родителя), и которую явно и очевидно плющит всю вторую часть.
Дивижн соло = мышка+снайперка (ИМХО). Проходится все, включая подземку. Кроме рейдов. В рейды соло придется подбирать экипировку и бегать кругами с шотганом наперевес — выполнимо, но мне не понравилось. Визуализация действительно очень атмосферная, но сколько «игро-журналистами» было накидано на вентилятор? Про то как дивижн в трейлерах был в сто раз красивее чем релизный и какие убисофт предатели, обманщики и садисты…
Я купил дивижн когда услышал, что там очень близко к оригиналу Манхетен. Потому что в Нью-Йорке ни разу не был, и вряд ли попаду. Очень понравилось когда метель. Еще озвучка очень сочная, особенно хедшоты. У всех тру хардкорных мегакиберспортсменов разбирающихся в игромеханиках настоящих тру лутершутеров прошу прощения!
в польше «инвесторы» судятся потому-что брали деньги на акции у бандитов или бабушек и теперь извиваются чтоб по голове не получить.
в США ушлые юристы нашли очередную кучку дебилов (после «инвестирования» в акции инди-издателя из Польши диагноз очевиден) и будут теперь этих дебилов доить.
Ничего СиДиПиЭР не будет (слава богу). Надеюсь руководство полпроцентика акций в ноябре слило и устроит себе хороший отпуск перед следующей замечательной игрой.
Гюго лишь маленький шаг на пути к просветлению. В его философии все еще слишком много идеализма, даже в суровых Отверженных.
QYWNY выше привел достаточно аргументов против претензий к сюжету в статье. Смысла повторять за ним я не вижу.
Но если очень хочется уважаемому автору, любителю французской литературы, то пожалуйста вот простой пример — Томи прострелили голову (в голове мозг находится, от которого сильно зависит сознание, характер и пр.). Учитывая это любые претензии к характеру, тону, поведению Томи в сцене на ферме не просто необоснованны, а откровенно глупы, и хорошо показывают ограниченность человека предъявляющего такие претензии к сюжету.
От людей я никуда не уходил, я стою с ними рядом обнимаю их и плачу. А как еще можно относиться к призыву расширить мой кругозор через графа монте-кристо(я считаю сюжет ТЛОУ2 достаточно глубоким)?! Гари Потера может сразу изучать идти?
И какие аргументы можно привести на статью вида «в жестоком мире все должны быть жестокими иначе плохой сюжет»? Я бы даже внимание не обратил если б не пафос и монте-кристо. Решил, раз человек читать любит, нужно посоветовать ему как не позориться.
Желание кругозора через литературу в целом хорошая вещь, только пафос надо поубавить и идти читать Шадерло де Лакло и Бальзака с Гюго (раз так французы нравятся), постепенно двигаясь в сторону Ромена Гари. Русских классиков не советую. Раз так ЛАст оф аз 2 расстроил, то от чеховых с толстыми удавиться захочется.
И самое главное, когда кто-то говорит «ты просто не понял», не надо хорохориться и выдумывать притянутые за уши претензии к сюжету и искать дыры там где их нет совершенно (QYWNY замечательно это показал), а попробовать понять и если не хочется и не нравится, то не объяснять тем, кому нравится, что они идиоты.
Конкретно в данной статье к сожалению «анализ» дальше уровня детского писателя Александра Дюма не идет. Только пафос «анализатора» Владислава зашкаливает. Особенно рекомендация расширять кругозор рассмешила. Ну-ну..
Пример: первопроходцы на диком западе селились на отдаленных от фортов и городов фермах, иногда управляли этими фермами семьи из одних только женщин. Это такой слабый сюжет у истории освоения америки?)) вокруг жеж кровожадные индейцы и бандиты!!! Но нет, с сюжетом все хорошо, если мозги включить все становится понятно. И так практически со всеми аргументами автора данного «анализа» сюжета игры.
А проблема в том, что Владислав вместо анализа собственных эмоций пытается переложить ответственность за них на авторов Last of us 2, убеждая самого себя в том какой он молодец и умничка и какой Дракман плохой сценарист. Не очень эффективный для саморазвития подход.
Так что Владиславу совет качать и дальше свой кругозор. Со временем и логика сюжета игры и даже финального поступка Элли станут понятны.
Джоелю особо сильно полегчало от спасения Элли, которая его ненавидит за то что он ее обманул? И Эбби не полегчало. А до Элли в последний момент дошло. Это не в сюжете дыра, а в голове у играющего. От бублика. «А еще я в нее ем» и т.д.
У всех главных героев обоих ластофузов практически одинаковые мотивы, только рожи разные. в этом авторский прикол. Но ты к сожалению очень медленно догоняешь, вот я и пытаюсь помочь! Причем совершенно напрасно время трачу, видимо точно с головой не дружу.
В сцене с убийством ненаглядного Джоеля страшной и злой Эбби, игрокам как для маленьких объясняют, что они не стали убивать Элли и Томми потому что не хотят быть такими же уродами как Джоель (по их мнению). Элли видит себя точно также, она не солдат и не палач, но борец со злом (в своей голове). Не знаю, что тут еще добавить.
Рождены Элли и Эбби ДО эпидемии. И разве поведение людей во время апокалипсиса изучено сильнее чем социопатия ;-), чтоб ты так уверенно мог рассуждать о нестыковках в логике этого поведения в сюжете?
Но мне не трудно повторить: Джоель неуравновешенный аморальный убийца, в первой части нам показали его дугу характера, причины и мотивы поведения, и мы его «поняли» (ты сам это пишешь). во второй части нам показывают Эбби убивающую Джоеля, которая тоже неуравновешенная убийца, у которой тоже мотивы, причем гораздо четче, чем у Джоеля в первой части, тоже дуга характера и т.д. Но! Джоеля нам жалко, а Эбби почему-то бесит. В чем подвох? Естественно в «повестке» и похожести Эбби на мужика. Просто поколение такое, «миллениалы» или как там? Ограниченные и инфантильные люди, считающие собственные ожидания приоритетом над всем. Или у тебя есть какое-то другое логичное объяснение, которое не будет противоречить твоим же словам? ;-)
Про социопатию Элли не нужно пытаться профессора включать. Элли по сюжету явно не в состоянии измерить свою ответственность за партнера с ребенком и ответственность перед трупом Джоеля и одноглазым братом трупа, который сам на свою инвалидность напросился. Она еще и кошмары свои не может контролировать и с детской непосредственностью верит, что убийство Эбби как-то все решит. Что тут еще исследовать? Она делает выбор мести в ущерб семьи с ребенком которую фактически бросает. Под определение социопатии помещается с запасом! Отдельное спасибо авторам, что позволили Элли в самом конце повзрослеть и сделать правильный выбор.
У меня приставки нет, я не играл, но на ютюбе посмотрел. Мне очень понравилось. Издадут на ПК, поиграю. Сектантов жалко было, когда их домики жгли.
Имею мнение, что желание ряда игроков иметь точное и четкое указание кого в игре любить, является болезненным инфантилизмом.
Эбби с другой стороны никто не делает «положительной», но показывают живого человека, в меру отзывчивую, склонную к истерикам молодую женщину, которой убили папу и собственно поломали окр. действительность. Это называется мотивация. И авторы провоцируют сопереживание у игроков, когда игрок ставит себя на место Эбби и понимает, что тоже пошел бы искать этого муд… а Джоеля. Никто из авторов не догадался, что взывать к сопереживанию у игроков к бабе похожей на мужика это смертный грех!)) И Дракман само собой «отбитый». Прекрасно.
Так поизмываться над моралью надо уметь! Авторы игры молодцы. Дракману ленинскую премию.
не очень понятны все эти требования к Эли, которая подросток и с огромной дыркой в голове (зомбоапокалипсис + романтичный в стиле гранж хладнокровный убийца Джоель в роли родителя), и которую явно и очевидно плющит всю вторую часть.