Культура Ctrl+Z. Почему я не люблю The Last of Us 2

| Компьютерные и мобильные игры

Пока болтали на стриме про The Last of Us 2, я вдруг поняла, почему она так зашла некоторым игрокам — и поэтому же не зашла другим. И дело не в плойке, эксклюзивности или легендарности серии.

Мораль.

Точнее, моральный посыл, который плотно переплетается с сюжетом. Игра-то у всех одинаковая, геймплей один и тот же, прохождение линейное — то есть, кто бы ни сел за геймпад, увидит он то же самое, что и человек на другом конце Земли.

Все дело в восприятии.

Мы живем в мире победившего постмодернизма, где все определяет контекст. Мы смотрим на любое произведение в контексте своего бэкграунда, и в том же контексте это произведение оцениваем.

А что нам дает серия The Last of Us 2?

Сюжеты обеих частей построены совершенно одинаково: протагонист принимает решение, идет его исполнять, убивая на пути людей, а в самом конце, когда оказывается нос к носу с необходимостью перейти Рубикон, сделать то самое, последнее действие — меняет выбор. Тем самым как бы отменяя все действия до этого.

И вот здесь и сталкиваются две парадигмы.

В первой живут люди, выросшие в реальном мире, где всегда приходится отвечать за свои поступки. Обозвал парня из соседнего двора? Он обидится и будет требовать сатисфакции за школой после уроков. Придется драться, ну и что, что ты этого не хочешь. Назвал клиента гондоном, а тот услышал? Уволят: начальнику без разницы, что ты случайно не выключил звук. Соблазнил чужую жену? Дуэль. Тяжелая школа, которая наглядно показывает ответственность за собственные решения и поступки.

А есть и вторая, которая появляется, когда в первой жить тяжело и страшно. Своего рода мечта о мире, в котором всегда можно нажать Ctrl+Z, и все забудут. Подставил друга? Ctrl+Z. Изменил жене с ее лучшей подругой? Ctrl+Z. Человека убил? Ctrl+Z, Ctrl+Z, Ctrl+Z! Мечта, что любую ошибку можно отменить. Ну или хотя бы отключить последствия — отключить, а не исправить. Потому что исправление последствий означает их принятие и принятие собственного поступка.

Все мы живем в первой парадигме и отчаянно мечтаем о второй. Вот бы повернуть не налево, а направо, тогда бы я не сбил пьяным пешехода, а доехал бы спокойно домой. Вот бы снова вернуться в тот день, я бы закрыл дверь на щеколду, и жена бы не зашла в квартиру. Вот бы удалить те фотки из интернета...

И вот обе части The Last of Us 2 — они про это. Про возможность выбора без последствий, про отмену, про волшебную кнопку Ctrl+Z. Про то, что можно перерезать кучу живых людей на пути к своей цели, а потом поддаться минутному порыву — и это все отменит. Что можно извиниться, удалить, запретить, заставить замолчать и ничегошеньки за это не будет.

Только так не бывает. Взрослая жизнь — это всегда выбор и ответственность за него. И последствия.

Знаете, за что я люблю «Ведьмака»? Главный посыл всей серии — это «не бывает меньшего зла» (довольно поверхностно раскрытый в третьей части, надо сказать). У всех твоих решений есть последствия, и тебе придется с ними жить.

А The Last of Us 2 — она не такая. Она про выбор без последствий и переживаний.

И это именно то, за что серию любят одни и ненавидят другие. Потому что для первых это та самая волшебная кнопка Ctrl+Z, с которой не очень срастается в реальном мире, а в игре — самое то. Кто, в конце концов, будет переживать за бесчисленных болванчиков в компьютерной игре? А Элли — вот она, счастливый конец, победители уходят в закат, титры.

А другие в такое просто не верят. Не укладывается у них в голове, что взрослый разумный человек может вот так легко переменить решение, а потом спокойно жить без угрызений совести. Что его не беспокоит, что все те убитые были зря. И такой мир не оживает, остается картонным, не вызывая ни сочувствия, ни сопереживания.

Post scriptum

Знаете, за что я никогда не полюблю The Last of Us 2?

Есть такой мысленный морально-этический эксперимент — «Проблема вагонетки». Формулировка его такова:

«Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам. На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом. К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути. К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам. Каковы ваши действия?»

Несколько лет назад я месяц думала об этой вагонетке, задавалась вопросом, как бы поступила я, перебирала в уме последствия каждого шага и под конец обратилась к мировой культуре.

В 2003 году, кстати, в Чехии сняли короткометражный фильм "Мост", сюжетом которого и является этот эксперимент, а развязкой — выбор и его последствия. Фильм тяжелый, момент выбора бьет наотмашь, наглядно показывая, что не бывает того самого «меньшего зла».

Так вот, тот же самый выбор в The Last of Us 2 реализован максимально всрато, его реализация не укладывается ни в одну этическую концепцию, а то, что могло хоть как-то обосновать смену решения, реализовано как унылые оправдания подростка.

И вот этого надругательства над человеческой моралью я им простить не могу.

нет
Об авторе
На-все-руки-девочка, толсти тролле и техногик. Нервы как стальные канаты.
Злой дракон iXBT.games. Самоидентифицирую себя как песца. Прихожу.
По всем вопросам пишите в телеграм @makcimko

67 комментариев

nobleman
Автора текста не смущает, что Джоела убили за его выбор в первой части, не говоря об испорченных отношениях с Элли и муками совести? Без всяких Ctrl+Z.
Аналогично с Элли во второй части: за свое желание мстить она потеряла всех дорогих ей людей и осталась калекой не только физически, но и морально?
Mowgli
+1
не очень понятны все эти требования к Эли, которая подросток и с огромной дыркой в голове (зомбоапокалипсис + романтичный в стиле гранж хладнокровный убийца Джоель в роли родителя), и которую явно и очевидно плющит всю вторую часть.
112390770726510361918@google
Вы знакомы с девочками (возьмём их, ибо мальчики совсем другие), у кого в детстве забрали родителей, кому пришлось отстаивать свою жизнь и всё такое? В первую очередь они становятся полноценными людьми с пост синдромом и искалеченным характером, а также особенным взглядом на мир, который желательно поправить с помощью психологов.
А Элли — это стандартнейший подросток из города, с которым отец выходил на природе и научил разводить костёр и ставить палатки. Но нам же нужно чтобы в игре был стелс, убийства, жестокость… Так давай просто добавим ей эти анимации, чего уж там! Нафиг перечеркнём пост синдром, а то вдруг люди подумают, что тут адекватностью повеяло.
По правильному Элли должна была либо быть чёрствым камнем как Джоэл, если не черствее, а значит никаких любовных линий и модельку от Эбби можно ей отдать. Либо девочка, которая видит спасение только в мужчинах и после первого же громкого выстрела начинает кататься по траве с криками и закрывая глаза и уши руками.
116989177118483339637@google
«Стандартнейший подросток»… Это в мире постапокалипсиса, ребёнок, который был рождён уже после его начала, который не видел нормальной цивилизованной жизни. «Стандартнейший»… Первую часть вы тоже явно не играли и не имеете понятия через что Элли прошла.
«Никаких любовных линий»… Ну да, ну да… В первобытном мире, когда вся жизнь была посвящена выживанию, никаких любовных линий быть не могло, конечно же… И люди тогда делением размножались, но даже если и нет, то точно никакой любви не было. Известные воины и завоеватели в человеческой истории тоже никого не любили. Пост-синдром же....
Как же я презираю вас, диванных психологов, выдающих свои жалкие фантазии за реальную психологию.
mal4ik
если презираешь, зачем пояснять. сюда редко когда ктот кроме диванных заходит. например аффтар, которому хайпануть на теме значительно важнее качества публикуемых выводов. впрочем это общий тренд)
Makcimko
И для этого мы скачем через всю карту без возможности выбора, чтобы в конце «ой, я передумала?», развернуться и уйти? И так несколько раз?
То, что Элли подросток, не снимает с нее ответственность за гибель людей, которые в эту ее историю мести и страданий вообще ввязываться не хотели. И не снимает ответственности с игрока.
А линейный сюжет, кстати, с игрока ответственность снимает. Мол, я не мог поступить иначе.
Это была бы отличная игра, если бы в ней была возможность выбора: идти или не идти. Убивать или пройти мимо. Оставить антагониста в живых или отомстить. И на каждую вилку концовка, смотри, username, к чему привели твои решения. Вот тогда — была бы игра про выбор, месть и последствия. А так — хуевое кинцо для подростков
Splinterjack
Есть такие опции в игре. Можно ее выключить и не идти, и не делать.
utb1988
Выключить игру? Тогда зачем покупали?
Splinterjack
Причем здесь покупка? Речь идет о невозможности.
Вас предупреждали, что Вы обязаны согласиться на отправку своей личной информации производителю смартфона и другим компаниям, когда Вы принимали решение о покупке? Иначе не получится использовать смартфон. Но на самом деле все-равно купите и согласитесь.
Существует такая проблема, сначала покупаешь и лишь потом узнаешь о нюансах.
Makcimko
Ну так это тогда интерактивное кино. А для кино у него сюжет беспомощный. Прям как сумерки — картинка красивая, а с героями как-то не срослось
utb1988

Ответ Makcimko на комментарий
Ну так это тогда интерактивное кино. А для кино у него сюжет беспомощный. Прям как сумерки — картинка красивая, а с героями как-то не срослось


И стоит дешевле.
44595603@vkontakte
То есть ничего что Эбби два раза пощадила Элли??? И так-то Элли знала за что так жестоко забили Джоэла. Она очень долго не общалась с ним из-за этого. И так и не простила. В последнем ихнем разговоре она сказала, что постарается простить. Что тоже очень сильный эмоциональный момент, ведущий к сути финала.
Ничего что Элли в итоге отказалась от мести и жила счастливой жизнью с Диной и её сыном?? Но мёртвый Джоэл всё чаще и чаще давал о себе знать. И всё разрушилось. Элли уже хотела с собой покончить, но потом всё таки решила поискать решение во внешнем мире. Снова ищет Эбби и находит. И вот тут, надо же, Эбби уже не Эбби практически. А Элли упорно заставляет её драться. Хотя могла бы просто убить. И надо же, Элли вот-вот уже додушила Эбби, как в голове у Элли появляется уже не мёртвый, а живой, играющий на гитаре, Джоэл. И Элли вовремя отпускает Эбби.
Эпилог в Санта-Барбаре в итоге стал своего рода разрушением этой самой зависимости. В конце Элли оставляет гитару, подаренную Джоэлом, потому что её одержимость наконец-то закончилась.
В этот момент Элли прощается с самой идеей Джоэла. Она хоронит его с уважением к нему и начинает новую главу в своей жизни, какой бы она ни была. Когда она покидает дом, именно он в её «зеркале заднего вида».
Вы даже на ютубе нормально не смогли это увидеть. Про то как это тонко ощущается на геймпаде я молчу. О таком переходе на девятое поколение только мечтать можно было.
Последний раз редактировалось
110862367527257400548@google
То есть она за один шаг до катарсиса просто послала цель на которой была зациклена долгое время и обесценила все свои действия)
44595603@vkontakte
Хз нахрена я расписывал всё то, что выше твоего бреда несвязного
Последний раз редактировалось
110862367527257400548@google
Я игру прошел, так что про «ютуб» не канает
482626082@vkontakte
Автор, конечно, в курсе, что игру можно пройти по стелсу никого не убивая, кроме сюжетных жертв. Автор целенаправленно принял сторону… как там это слово… всратых диванных критиков, дабы хайпануть на горяченьком и, вероятно, потроллить на комменты. И, наконец, автор осознанно умалчивает о том, что ценность произведения с точки зрения пользователя не может превышать уровня пользователя. «Хуевое кинцо для подростков», гы.
112390770726510361918@google
Джоела убили в втором произведении и это играет исключительно в другом контексте. Если бы Джоела убили в первой части — продолжение бы небыло даже таким как сейчас «гениальным» и стало огромной дырой в финансах Сони и точкой в карьере Дракмана.
Также про Элли — Дракман решил из неё сделать нового персонажа, который ведёт свою жизнь только через месть. И это играет против сюжета, когда по сюжету она должна была убить Эбби, но нет, я не буду, а то о ком будет третья часть? А Элли, в своё время не убили, потому что в третьей части, вполне вероятно, она ляжет на хирургический стол.
А не «последствия». Нам даже не показали последствия решения всеми любимого Джойла оставить людей без лекарства ради себя любимого. Просто в плечиках уссохся, да начал идти на поводу любой женщины, даже выглядящей как мужчина. Я не понимаю как можно пытаться оправдывать людей, которые попросили деньги за ведро говна, из которого можно покушать только если вилочкой, которая называется ПС4! Да, очень красивое ведро, исполнено суперски, по нему можно прочитать историю где оно было до этого, всю сложность бытия и трагичность, можно даже подуматЬ, что без говна (читай сюжета) оно бы стало новым квадратом Малевича, но нет. Это красивое ведро с говном. И вилочка пс4 по скидке.
utb1988
Так ведь игры, и другие художественные произведения, для этого и нужны — убежать от реальности на время.
Я не играл и ещё не смотрел до конца видеопрохождение, но насколько я понял главной идеей было: «Насилие порождает насилие», «Месть порождает месть» и насколько я понял никто из персонажей не учится на своих ошибках, они не додумались до средневекового принципа: «При захвате города правитель и вся его прислуга, родственники и вельможа должны быть убиты, чтобы не расти мстителей».
112390770726510361918@google
ну если игры — это для того чтобы убежать от реальности — это не значит, что они должны содержать высокий процент абсурда. Даже фэнтези или фантастика, при всей странности сетинга, старается быть логичным и связанным, чтобы читатель, игрок, зритель, мог поверить в существование этого, а иначе имерсивность пропадает и это становится игрой на 5 минут.
44595603@vkontakte
Где абсурд? В начале вон откомментили ваш так называемый абсурд. И где он теперь?
Или у вас что-то новенькое?
Последний раз редактировалось
Splinterjack
«Все мы живем...» – нельзя утверждать наверняка. Вариант событий в фильме – лишь фантазия, нельзя делать выводов о реальности основываясь на вымыслах.
Если задумываться о решении выдуманной моральной дилеммы, можно незадумываясь ответить, как захочется в текущий момент. Бессмысленно принимать решение заранее, так как в нужный момент решение может измениться и оно будет лучше отвечать заданным критериям.
Некоторые люди понимают, что у поступков (и у чего-угодно) есть последствия, эти люди не хотят все обратить. У них есть достаточно опыта, чтобы убедиться в том, что отмена невозможна. Но также эти люди понимают, что решения нужно формировать исходя из полной картины (доступной им). И нельзя заранее решить, кого давить, также как нельзя решить зря ли ты убивал кучу болванчиков, пока не дойдешь до точки, в которой будет необходимо решать.
Последний раз редактировалось
Tokapb
А мне там гомосятина не понравилась.
Вот уж точно, они там поправки не приняли.))))
Mowgli
все бомбящие с второго ласт оф уза очень любят слова «должны» «правильно» и пр. Дорогие товарищи психологи киноведы, погуглите слово инфантилизм!.. Дракман и сони вам ничего не должны, даже за то что вы любите первую часть и точно знаете какой «правильной» «должна» быть вторая.
Vinzentious
Меня особенно забавляют любители «логики», которые везде суют своё «эТо нЕ лОгИчНо!!!». Для таких диванных экспертов не существует понятия «чувства и психика персонажа», они считают, что в игре всё должно действовать по «лоГикЕ!!!»
116989177118483339637@google
От игры бомбит только диванных «психологов» и «киноведов», которые ни в зуб ногой по теме, которую обсуждают.
110862367527257400548@google
Если я видел много игр, фильмов и книг с хорошим сюжетом, то игра с посредственным сюжетом и натянутой на глобус совой не может быть оценена потому что я не психолог и не киновед?
116989177118483339637@google
Именно так. В вашем случае, так как вы не психолог и не киновед, вы не отдаете себе отчета, что в игре отличный сюжет и критикуете какие-то свои представления… То, что игра не оказалась такой, какой хотелось бы лично вам. И поэтому реально натягиваете сову на глобус, как авторша данной статьи, которая ни к селу ни огороду лепит к игре свои CTRL+Z, когда игра вся кричит вещи совершенно противоположные.
110862367527257400548@google
А вы доктор психологии? Или киновед? Или признанный писатель?
А если не делаешь автомобили, то не можешь критиковать их. А если сам не политик — не смей их критиковать, вы просто ничего не понимаете!
Что за бред…
116989177118483339637@google
Не бред. Бред, это все притензии к сюжету игры, явно высосанные из пальца.
Критиковать может хоть ребёнок 3 лет. Но бывает критика адекватной, а бывает нет. Вся критика TLOU2 сводиться либо к полной субъективщине, либо бредовому диванному анализу «поколения CTRL+Z», либо к высерам наподобие как если критиковать «Преступление и наказание» в стиле: «Ну Раскольников то бабку мочканул, но всю унылую книгу терзается. Короче, яиц то у мужика не оказалось в итоге. И это сюжет? Банальщина, а Достоевский плохой писатель»
Последний раз редактировалось
Mowgli
Если бы в Анне Карениной была возможность сделать выбор и не изменять или хотяб не кидаться под паровоз, то Анна Каренина перестала бы быть Анной Карениной! (пдм-тссс..). А Ласт оф уз 2 отличная сюжетная игра про выбор, месть и последствия. Явно удачная, судя по бомбящим!
110862367527257400548@google
Выбора нет, мести нет, яиц тоже нет.
bombotoster
Стрим не смотрел, но абсуждаю
автор неадекват и ребенок.
п.с
не имеет значения, — понравилась вам игра или не понравилась, увидели вы в ней что то или не увидели. За проследние 10 лет вышло менее 5 игр такого масштаба и проработки. И с каждым годом таких игр будет все меньше и меньше. Представьте себя в блокадном Ленинграде и хлеб с плесенью — вот именно такая это игра сейчас.
Makcimko
«Стрим не смотрел, но обсуждаю» — это вы про меня или про себя, простите?
bombotoster
про ситуацию в целом
п.с.
что бы ответить на вопрос, — хорошая игра или нет, — достаточно написать 10 игр за последнии 20 лет 18+ которые будут лучше этой игры. Все остальное — лирика и хайп
Последний раз редактировалось
Vanzer
Похоже вы не только дальтоник :D
Последний раз редактировалось
140149854@vkontakte
Лучше в чём? Большая часть игр, вышедших в прошлом десятилетии лучше этой игры, ибо не топчутся на останках геймдизайна начала нулевых… Понятное дело, что игра хорошо сделана, но она ничего нового не предлагает. Это не R* с их Red Dead Redemption 2, которая и сделана хорошо, и предлагает новый игровой опыт. Да и эт, бюджеты-то сравнивай. The Last of Us это игра для продажи консолей, то есть бюджет явно больше, чем у обычной игры, и при всём этом она умудряется не выдавать ничего особо выдающегося.
110862367527257400548@google
Десяточка лучше этой? За 20 лет? Ок
GTA5, RDR2, Detroit Become Human, Marvels Spider-Man, Horizon Zero Dawn, Death Stranding, Mass Effect 1-2-3, Dragon Age Origins, KotOR 1-2, Persona 5, Bioshock Infinite, Witcher 2-3 (первый таки проба пера), Deus Ex (самый первый, как раз 2000й год), Deus Ex human revolution, Dishonored, Star Wars Jedi Fallen Order, Half-Life 2, Kingdom Come, Mafia, вся серия MGS, вся серия Metro. Перечислять можно еще долго то, что лучше по многим параметрам. А длительность анимации детей катающихся с горки и детальность прорисовки подмышечных волос — кому кроме отбитых до них есть дело?
116989177118483339637@google
GTA V — тупой аттракцион для маленьких детей, несмотря на рейтинг 18+ и поднятые остросоциальные темы.
Спайдер Мен — вообще молчу.
Mass Effect 2 — тупорылый шутан сливший все сюжетные наработки реально великой первой части и создавший тенденцию, погубившую в итоге Биовар. Этот шлак я вообще заношу в пятерку худших игр всех времён.
Witcher 1 — реально проба пера? И это при том, что многие фанаты вселенной считают лучшей игрой именно первую часть.
Deus Ex HR — весьма средний сюжет и дичайше переусложнённые локации.
Half-Life 2 — невнятное сюжетное нечто, способное уместиться на носовом платке и вообще малопонятное для не игравшего в первую часть с геймплейным задротством выше крыши.
И только RDR2 ( да и первый тоже), Mass Effect 1, Dragon Age Origins,Persona 5, Bioshock Infinite и первая Мафия ещё способны потягаться. Возможно ещё Детройт с Кингдом Кам, я в них просто не играл ещё.
110862367527257400548@google
Как фанату олдовых биоваров (Neverwinter Nights и КотОР) — мне было скучновато играть в первый Mass Effect, тащил только сюжет, геймплей был так себе. А уж анимации штурмовика, которым всю трилогию прошел, раскрылись только во второй части) да и чего греха таить, вторая часть брала и не отпускала до титров)
А чего КотОРы не упомянул? И первый Деус Экс? И Метал гир… Остальное хрен с ним)
116989177118483339637@google
Первый Масс эффект надо играть только солдатом. И всё. Остальные вообще были добавлены для формы. Но сюжет там мощнейший и он есть только в первой части. В третей сделали попытку, но обламались в финале. МЭ2 — самая отвратная игра Биоварей, возможно, после Инквизиции. Даже Андромеда получше будет. Сюжет такой же, но как шутер Андромеда лучше.
Лучшая игра Биоварей это однозначно Baldur`s Gate 2. Второе место — Dragon Age Origins.
Биовар для меня лучшая и худшая студия одновременно. Второй Масс Эффект и Инквизицию я им никогда не прощу.
КотОРы хорошие игры. Но геймплейно это упрощённый в ноль Балдурс. Даже не второй, а самый первый. Уж лучше первый МЭ.
Первый Дэус и Метал Гир не упомянул потому, что не играл. В Дэтройт и Кингдом Кам собираюсь, но дойдут ли руки до Дэуса ( учитывая, что Хуман Революшин не понравился) и Метал Гира даже не знаю. До Метал Гира, может и дойдут, учитывая, что сейчас его профи сравнивают с The Last of Us2.
Второй метал Гир фанаты так же раскритиковали, также по надуманным причинам и только через несколько лет игра стала культовой.
utb1988
А о каких играх идёт речь?
118044080729645500702@google
В этом то и проблема, многие так называемые «эксперты» типа автора, начинают искать в играх какой-то высокоинтеллектуальный смысл, забывая при этом что это просто игра
101213634604024129943@google
А тогда какой вообще смысл играть? Для тех, кто не хочет делать выбор, уже давно сериалы придумали и это еще одна из причин почему так популярны стримы.
110862367527257400548@google
Вы уж определитесь, это произведение исскуства с глубоким смыслом и «не для всех» или это просто бездумная развлекуха?
116989177118483339637@google
Было бы хорошо, если бы люди наподобие автора статьи ещё были бы способны найти этот высокоинтеллектуальный смысл. Но у них выходит бредятина полностью противоречащая смыслу вложенном в игру.
Enombre de Soberano
Супер, очень образно!
Chocky
Ни в одну игру серии не играл, но вроде в первой части не было темы «ой, я чот передумал», была как раз та самая этическая дилемма из мысленных экспериментов, а конкретно: имеет ли право врач, у которого умирают 5 пациентов без органов для трансплантации, «разобрать» пришедшего на осмотр здорового на органы. И любой человек, не являющийся психопатом, отвечает на этот вопрос «нет». Пусть даже 5>1. Джоэла можно обвинить в том, что он не не продумал заранее, как будут «исследовать» Элли, но в общем люди вообще не любят думать о плохом, а он цикад считал хорошими парнями, поэтому история вполне правдоподобна. То, что он соврал Элли про причины её спасения — это как бы тоже входит в типичную моральную норму, она — подросток, он фактически выступал её опекуном, он не мог переложить ответственность на неё.
101213634604024129943@google
Тут ключевым является не решение врача, а решение человека «для разборки», если он согласен, то почему бы и нет? Всегда принятие решения как распорядится имеющимся за владельцем. Во всех остальных случаях это уже нарушение чьих то прав.
Chocky
Элли, как ребенок, не имеет права принимать подобные решения. Она даже сама решить, заняться ли ей сексом не имеет права, чего уж говорить о самоубийстве. Задурить ребенку голову разговорами о великом благе и подвиге несложно, поэтому подобные вопросы решаются с согласия опекуна. А тут опекуну забыли сообщить и не факт что Элли согласилась, может и ей не сказали. Так что Джоэл поступил 100% правильно, как и должен был поступить отец.
Vinzentious
Ещё хочется добавить, что Джоэл поступил так, не только потому что он «эгоист», но и из-за того, что он испытал в начале игры, когда потерял свою дочь. Тут уже не работает всеми любимая логика
110862367527257400548@google
В спайдермене Питер убил свою тетушку ради блага всего города. И он смотрит на Джоэла как на говно.
241507722899466@facebook
История хороша тем, что рождает потребность что-то понять в себе.
Как это случилось с автором поста.
А формально любая видеоигра-это просто игра в кукол, нарисованных на экране.
Raim
Как бы все игры с ctrl+z. Единицы без
Lurkerman
Хорошая игра с сильным сюжетом, и драмы в ней гораздо больше, чем в первой части
111327465624505352817@google
Умная девчонка, приятно почитать умные комментарии.
116989177118483339637@google
Хочется написать автору много мата, потому, что невозможно читать этот бред. Но обойдусь без мата.
Предлагаю автору поиграть в 90% современных игр, где весь сюжет состоит в «иди вот в эту точку на карте и убей всех», «целый час беги по этому подземелью с бесконечным мочиловом и забери артефакт», а потом повтори этот увлекательный геймплей с увлекательным сюжетом несколько раз. Такие игры как TLOU2 — это уже редкая жемчужина в океане игрового мусора и была бы ей, даже если бы все притензии к сюжету были оправданы.
Джоелу не удалось нажать CTRL+Z и он погиб — последствия догнали его. Эбби не удалось нажать CTRL+Z — она потеряла парня и беременную подругу, последствия догнали ею. Элли не удалось нажать CTRL+Z — она получила и моральную и физическую травму, а если бы вышла третья часть то мы наверное бы увидели и другие последствия её поступков ( но это вряд ли, после хейта умственно отсталых, третья часть если и будет, то максимально однозначной и не способной никого обидеть, но и вряд ли способной кого-то сильно заинтересовать). Вся игра — полная противоположность тому, что вы написали, но вас это не смущает.
117216885605261043639@google
тут проблема в том, что Дракманн решил за игроков, кто прав, а кто виноват.
Игроку он дал только шнапс и попкорн. Можешь постелсить, поубивать людишек, а ключевые моменты извини я сам.
Вы тупые, испортите мне гениальную задумку.
Даже в конце он не дал выбора для Элли, убить или не убить. Показал кинцо.
Насчет Джоела, ни один отец бы не отдал свою дочь убить, даже ради спасения человечества.
Человечество само себя губит, само нагрешило и отвечает за свои грехи, пусть выкручивается без убийств девочек.
Люди слишком привыкли убивать и паразитировать.
Вот сейчас, перед лицом угроза глобального потепления. Люди плохо следят за лесами, сливают химические отходы, постоянно реками, разливают нефть в морях океанах и заливах, замусорили все пластиком, постоянно что-то жгут, самолетами, производствами, автомобилями в огромных масштабов. Если не ГП, но другой апокалипсис все-равно случится. Есть причины, а есть следствия. Но люди смеются над ГП, над Греттой, и тд. Живой пример. Не будем лицемерами, поучимся честности.
Не ГП, так зомби, и что? Убийство маленькой девочки спасет человечество? А оно, что, дальше будет гадить?
Поэтому, судить его я бы не спешил. И, тем более, забивать его так жестоко. Это означает что Эбби не способна была понять что убивать маленьких девочек нехорошо? Но вообще-то она спросила у отца, а если бы это была твоя дочь? Способна. Тот промолчал. Лицемерие.
А вот с врачами тут все плохо, приютили, обогрели, а потом втихушку хотели убить девочку. Нехорошо.
Лучше бы конечно было их оглушить и связать, (хотя, эти врачи — очень опасные и фанатичные люди), но когда их 5 на одного, не знаю.
Это чертов Дракманн заставил таки подумать о глобальных вопросах, нужно отдать ему должное.
Но он поступил жестоко с игроками. Реализация сюжета очень сильно хромает.
Последний раз редактировалось
11344600@vkontakte
Игра:
Я сейчас покажу насилие с обоих сторон в такой мерзкой реалистичной подаче что в конце вы придете в выводам, что месть это неправильно, что насилие это плохо, что насилие порождает насилие и создает бесконечный цикл. Говоришь весело тебе бегать и мочить всех в ГТА? Ну а тут ты будешь видеть как твой персонаж реалистично булькает кровью, как кстати и ты будешь булькать если попробуешь поиграть в ГТА в реале. Значит в фильмах у злодеев маловато мотивации? Ну а тут всё перевернуется с ног на голову и антагонист который вначале зверски убивает человека клюшкой станет протоганистом, а белый и пушистый персонаж, которому уже дважды подарили жизнь, будет заставлять её сражаться, шантажирую смертью подростка, а ты который поначалу ненавидел антагониста, и игру за то что приходится играть за женщину Халка, в конце видя как она уже худая и изможденная отказывается от насилия, захочешь чтобы она осталась жива.
Критики:
О боже, это шедевр, 10 откушенных пальцев из 10
Геймеры:
Почему мне тут грусненько, а не весело, разве игры это не побегать и пострелять за любимых персонажей? =(( Игра ты говно, я зарегю и отомщу тебе тысячей аккаутов на метакритике, я буду убивать тебя с наслаждением тысячью нулей и единиц.
*******
Нужно понимать что такое искусство — чисто коммерческий фильм «Форсаж» передал мощный посыл в мозги неокрепших подростков, о том что нелегальные гонки это пипец как круто и они начали гонять на скорость на батиных жигулях и прокачивать их характеристики. NFS следующая вышла уже — андерграунд.
Искусство сродни телепатии — может вложить мысль сразу в мозги сразу миллиарду человек. Искусство может показать первобытный коллективизм как новую передовую идею и пол мира убежит за коммунистами к примеру. Как по мне оно мощнее и опаснее ядерной бомбы — и важнее, и появилось еще на заре человечества — древние люди приходя домой с мамонтом на следующий день отправлялись в пещеры и рисовали это событие в стиле «палка, палка огуречик».
Что касается TLoU2 — игроки говорят что-то типа: почему убили моего персонажа, хнык :'(, почему баба такая накаченная, мы не хотим что бы кто-то из любимых персонажей умирал. Понятно что можно было сделать чтобы Элли и Джоэл замутили новые приключения что-то типа Анчартед 6 и там бы всем было весело, герои никогда не умирали, геймеры веселились и розовые пони пукали радугой. И может быть игра бы заработала еще и больше 2 два раза. А еще можно было бы дать весь контроль геймерам, пусть сами решают кто умрет, а кто нет, когда грабишь корованы и пусть будет 100 разных концовок на любой вкус.
Вместо этого мы получили не жвачку для любителей потреблядства, а Произведение, которое доносит определенную авторскую мысль, в котором у геймера нет возможности что-то решать, но чуть ли впервые можно сказать, что игра может быть действительно чем-то стоящим, а не просто развлекаловом, она становится равной кино, литературе, причем с более полным погружением. Геймплейная составляющая тут есть и хуже явно не стала. «Анчартедов» будет еще море, а таких проектов раз два и обчелся. Это не твои, бл%ть, и персонажи не тебе решать что с ним будет.
Кроме Форсажей есть кино типа «Список Шиндлера», где офицер отстреливает евреев ради прикола и дети прячутся в говне, его тоже неприятно смотреть и там тоже авторы доносят мысль так вот идите на IMDВ и поставьте ему ноли. Скажите: хочу Форсаж 9, нафига вы это снимаете, зачем мне о ужасах войны думать, думать я вообще не люблю.
Итого если ты влепил игре 0 или 1 то:
1. скорее всего ты не понимаешь с чем столкнулся и критикуешь микроскоп потому что им неудобно забивать гвозди.
2. Ты малолетний долбаеб и не важно сколько тебе лет.
3. Критики правы это шедевр, как минимум для своего времени.
140149854@vkontakte
Елистратов, залогинься.
111013491849333855250@google
Ну нет, не соглашусь с вами.
Во-первых, The Last of Us, обе части, все-таки давали игроку свободу выбора во время геймплея. Убивать или не убивать врагов — это ваш выбор, не Элли или Джоэла. И во второй части четче показаны последствия, пусть они ни на что не влияют сюжетно. Вот девушка кричит «Мишка!» когда мы убиваем собаку. А позже, играя за Эбби, мы видим Мишку еще живым, играем с ним. А ведь могли и не убивать. Пройти мимо. Да, было бы сложнее. Но в жизни тоже сложнее остаться хорошим человеком. А вот два солдата разговаривают о своих подругах в штабе. Позже мы можем их обоих тихо прирезать. Ну а что подруги? Какая разница! Мы ж их не встретим потом! Я если бы так было в реальной жизни? Вот это настоящий выбор.
Во-вторых, Джоэл получил сполна за то что совершил. И Эбби получила сполна за свою месть, лишившись всех, кто был ей дорог. И Элли тоже. Ну да, их не судили, не казнили. Но тут поправочка на постапокалипсис. Финальное решение мало на что влияет. Мы получили кучу несчастных, опустошенных людей. Как в кадре (главные герои), так и за кадром (те, кто знали ребят, которых мы, сами игроки, убили).
Вот такая цена мести. Это простое, прямолинейное высказывание в лоб, единственная мораль сюжета. Я думал, отношение к игре зависит от того, считаете ли вы эту мораль слишком простой и навязчивой или нет. Ну еще многих бомбит от ЛГБТ повесточки. Хотя мне она не мешала.
erenaur
Ну нет, не соглашусь с вами.
Last of Us, обе части, все-таки давали игроку свободу выбора во время геймплея. Убивать или не убивать врагов — это ваш выбор, не Элли или Джоэла. И во второй части четче показаны последствия, пусть они ни на что не влияют сюжетно. Вот девушка кричит «Мишка!» когда мы убиваем собаку. А позже, играя за Эбби, мы видим Мишку еще живым, играем с ним. А ведь могли и не убивать. Пройти мимо. Да, было бы сложнее. Но в жизни тоже сложнее остаться хорошим человеком. А вот два солдата разговаривают о своих подругах в штабе. Позже мы можем их обоих тихо прирезать. Ну а что подруги? Какая разница! Мы ж их не встретим потом! Я если бы так было в реальной жизни? Вот это настоящий выбор.
erenaur
Во-вторых, Джоэл получил сполна за то что совершил. И Эбби получила сполна за свою месть, лишившись всех, кто был ей дорог. И Элли тоже. Ну да, их не судили, не казнили. Но тут поправочка на постапокалипсис. Финальное решение мало на что влияет. Мы получили кучу несчастных, опустошенных людей. Как в кадре (главные герои), так и за кадром (те, кто знали ребят, которых мы, сами игроки, убили).
Вот такая цена мести. Это простое, прямолинейное высказывание в лоб, единственная мораль сюжета. Я думал, отношение к игре зависит от того, считаете ли вы эту мораль слишком простой и навязчивой или нет. Ну еще многих бомбит от ЛГБТ повесточки. Хотя мне она не мешала.
erenaur
Ну а насчет сюжетного выбора. Знаете, вы когда смотрите фильм, не можете выбрать что будет делать герой. Тут тоже. Хотя иногда, нажимая «квадратик» в заставке, я говорил себе «я бы так не поступил». Это нормально, составить свое мнение насчет показанного на экране. Может даже отличное от мнения режиссера.
Если сюжет смотрит кто-то из поколения CTRL-Z, не понимает морали и не думает о последствиях, это его проблемы. Но тут хотя бы пытаются достучаться до игроков: «Эй, смотрите, нельзя так поступать! Вот Элли убила всех и что в итоге?». Может, слишком навязчиво это показывают, может, наоборот, концовка получилась слишком мягкой для этой морали (хотя как мне кажется, тут просто все тоньше показано), но уж точно тут не показывают что «делать можно все и тебе ничего не будет».
503192509@vkontakte
«Мы живем в мире победившего постмодернизма, где все определяет контекст.»
Алсо в мире где у нпс есть доступ к ресурсам написания статьей в интернете.
КГ/АМ
503192509@vkontakte
«Мы живем в мире победившего постмодернизма, где все определяет контекст.»
Алсо в мире где у нпс есть доступ к ресурсам написания статей в интернете.
КГ/АМ
Nitrodzen
Всратая игра со всратым сценарием, тут я полностью поддерживаю)

Добавить комментарий