Есть дело до статуса Роллс-Ройса как производителя, а не того, чьим именем назван завод. По той же причине почти никому не интересны китайские гиперкары, когда в ту же цену есть Феррари и Ламборгини.
Формулировка «почти никому» просто чудесна )) Что за пассаж про «не того чьим именем назван завод»??? Да начхать тому индусу или малайцу и на Роллс автомобиль и на сэра Роллса — и вместе, и по отдельности. Роллс- воплощение британскости, понятно? Британское хорошо мягко говоря не всем в мире. И если есть альтернатива, то…
После первого нефть в обмен на ништяки и нам нужно своё — дальше даже читать не стал. Ещё раз прочтите, что я написал и попытайтесь понять смысл. Это и есть ништяки, которые получат те же самые лица. Своё для меня очень важно — но не штучные дорогие игрушки как раз для тех, кто эту нефть продолжает качать и продавать. Эта затея, какия и написал, нужна была лишь для одного — чтоб вместо одних ништяков их любителям достались другие. Ещё более дорогие. Никакого влияния на общую ситуацию в стране это не окажет. Так что, не нужны мне ваши разглагольствования на полстраницы. Можете через пару лет мне написать — какие замечательные автомобили для граждан России начал делать коллектив Ауруса. Вот тогда и поговорим.
… интересно, а какое оправдание вы придумываете для своего утверждения «вместо одних ништяков достались другие» — а чем прежние-то ништяки перестали устраивать? Ну качали бы нефть и дальше — ништяки-то уже есть, чего на новые заморачиваться? Но раз у вас такие проблемы с логикой, то неудивительно, что вы и вполне очевидного не замечаете. Аурус — это не «штучные дорогие игрушки». Вот советский лимузин ЗиЛ был действительно штучным. Его делали в цехе №6 завода ЗиЛ. Аурус изначально создавался иначе. Сделали не «несколько повозок для царского гаража». Сделали платформу — с возможностью делать разные автомобили. Двигатель — тоже модульный, цилиндро-поршневая группа использована в двигателе рядная 4-ка на 2.2 литра. Да, двигатель пока нигде не применён — его просто некуда ставить. Кто знает, может найдут ему применение. А вот рулевая рейка Аурус уже пригодилась — её начал делать Муромский машиностроительный завод и будет поставлять на ГАЗ. Включайте логику. Если бы Аурус был штучной игрушкой, нужен был бы завод? Для кремлёвских нужд вполне хватает возможностей НАМИ, тем более что для ГОН бронированные версии делают только там… Завод в Елабуге для кремлёвских нужд не нужен…
Знаете, почему у вас не имеется данных?
Да потому, что вы теоретическое диванное трепло. Самое обычное.
Сходите по адресу Москва, Щепкина 42 и полюбуйтесь на Аурус, который там стоит.
Это Аурус Борисова, директора Роскосмоса, а может, Шульгинова, министра энергетики: обе структуры сидят в одном здании, но Аурус обычно стоит на месте Минэнерго.
И кстати, чтобы твой IQ поднялся выше нуля и с трудом, но все-таки вышел из минуса, сообщаю, что Медведев не является членом правительства. Вообще.
И потом. Вы же выше утверждали, что Аурусы покупают частные лица. Значит, они есть и вы их знаете. А сейчас пишите, что о других владельцах, кроме членов правительства и глав Чечни и Татарстана, ничего не известно.
Какое интересное раздвоение сознания: тут не только шизой попахивает.
Обтекай.
Большое спасибо за пополнение сведений, у кого есть Аурус ) Я не знал, что у директора Роскосмоса есть Аурус. Прям приятно ))
Про Медведева или каких-либо ещё чиновников — да пофиг!!! Ещё раз, обтекатель… ты предлагаешь-то что???? Я не слышу от тебя предложений! Где они? Люди сделали автомобиль — ты ноешь что плохо. Рассказывай давай, как надо.
С логикой у обтекателей всегда были проблемы… Это же надо такое выдать: раз утверждал что Аурус покупают частные лица, значит я знаю кто эти лица. Боже, обтекатель, плохо тобой быть… То, что Аурус елабужской сборки (гражданские) поступают в продажу это видно. По динамике изменений предложений у дилеров например, или изменениям на авто.ру… Но каким образом я могу быть осведомлён об именах покупателей-то…
И мне надоело с тобой переписываться. Аурус — хорошо и правильно. Ровно так, как должно быть. И ты не сможешь доказать обратного — просто за отсутствием понимания как надо.
От того, что они «дypaчки», авто не перестает быть пародией на роллс-ройс
Я уже объяснил, почему у Аурус внешний вид именно такой, какой есть. Имеющий мозги — поймёт. Безмозглым дурачкам пытаться что-либо объяснять заведомо бесполезное занятие.
Обтекатель, я рад за твои познания в арифметике. А если смотреть по факту, кто использует Аурус-то кроме Путина? Мишустин, Медведев, Мантуров, Шойгу — это правительство федеральное. В регионах Аурус у руководителя Татарстана и в Чечне. Более достоверных сведений о том, у кого есть Аурус — пока что не имеется.
И мне интересно, предложения-то какие? Ах ну известно какие — пешком, пешком должны ходить… Как же вы омерзительны… пока на мерседесах ездили чиновники вам было пофиг. А теперь «ах они могут пересесть на аурус, как же это плохо». Короче так. Очень надеюсь, что таких вот двуличных настигнет карма. Я тебе этого желаю.
Нет, неправильно. Потому, что раньше им покупали авто за 10 лямов, а сейчас за 30 и выше. Это не совсем то, для чего изначально был издан указ. Работы от мелкосерийной сборки немного у кого прибавится. И куда пойдут деньги — это тоже ещё вопрос. Я для страны в целом от таких штучных игрушек для чиновников и нуворишей толку не вижу. Поэтому позвольте ваш энтузиазм не разделить. Хотя и вам конечно воспретить испытывать его не могу. У нас разное восприятие — поэтому спор для меня лично не имеет смысла.
Давайте включим логику и здравый смысл. Однако прежде нужно согласиться: нужно своё или надо использовать модель «нефть в обмен на нишятки». Если «нефть в обмен на ништяки» вам ближе — то мне с вами разговаривать не о чем. Если же у вас есть понимание необходимости национальных компетенций в автомобилестроении — то продолжаем разговор. А в рамках парадигмы «развиваем своё» появление такого проекта как Аурус единственно верное. Я тут наслушался умников с претензией «надо было сначала народный авто сделать». Так вот нет. Не надо. Потому что как бы ни парадоксально звучало, но создать недорогой автомобиль сложнее, чем дорогой. При создании дорогого автомобиля инженер для достижения высоких потребительских свойств использует дорогие материалы и технологии: всё покроет цена. Создать по тому же рецепту недорогой авто не получится — бюджета не хватит. Поэтому инженер вынужден искать компромисс — сделать автомобиль так, чтобы ни один из неизбежных недостатков не был слишком явным. Это и называется инженерным искусством. Получив опыт «предельного автомобиля» — а люкс-авто по характеристикам это и есть предельный автомобиль — у инженера появляется понимание каким автомобиль должен быть. Вот с таким пониманием можно приступать к проектированию автомобилей попроще… Ну или вот вам аналогия из мира строительства… Если строителя, который всё время строил сараи, попросить построить дворец — то он построит большой сарай. А вот если строителя дворцов попросить построить сарай… то сарайчик будет весьма неплохим.
Ну так а какая разница — всем или только части? Вопрос в том, что денег уйдёт не меньше, а больше.
Разница в том, что всем чиновникам по Аурус — это глупость. А вот Аурус только тем, кому по должности положен такой автомобиль — почему бы и нет? Про «уйдёт денег больше» — с каких пор меньше машин стало стоить больше денег? И потом — это деньги не уйдут, а останутся в стране. А вот если продолжать покупать мерседесы (ну или хончи) то да, деньги уйдут. Так что Аурус в любом случае это хорошо и правильно.
«силовая установка Aurus изначально была разработана гибридной.
Она представляет собой тандем 4,4-литрового V8 с двойным турбонаддувом и электродвигателя российского производства, интегрированного в картер коробки передач. Совокупная мощность комбинированной силовой установки составляет 598 лошадиных сил, а пиковый крутящий момент достигает 880 Нм.» — переубеди меня. Пока я ни вижу ни одного упоминания, что это не так…
Это попросту некорректная информация. Или, говоря народным языком — это враньё. Дабы не отсылать к косноязычным википедиям или нормальным автомобильным изданиям (авторевю например) — хотя там написано именно то, что утверждаю я: 598 л.с. это только ДВС, а электромотор добавляет к 598 лошадкам свою скромную мощность. — так вот обратимся к абсолютному источнику, а именно к базе данных росстандарта, выдающего одобрение типа транспортного средства. Итак читаем:
Двигатель внутреннего
сгорания (марка, тип) — НАМИ-4123
– максимальная мощность,
кВт (мин-1)* 440 (5500).
Листаем дальше:
Электромашина (марка, тип), НАМИ, 412300-2103010, основные функции: двигатель / генератор,
трехфазный, синхронный, переменного тока, с постоянными
магнитами, максимальная мощность 46 кВт, номинальная мощность
28 кВт
Переводим в каком-нибудь онлайн калькуляторе 440 квт в лс. Получаем 598,22л.с.
Всё, вопрос исчерпан?
Magna не проектирует двигатели. Чтобы посмотреть кто проектирует точно, достаточно взглянуть на Ф-1. Проектирует свои и феррари и мерседеч и даже рено. И друг другу проектирует, двигатели рено стоят на мерседесах, а на бмв и пежо стояли двигатели спроектированные совместно BMW и PSA. И оборудования у них хватает…
Я где-то утверждал, что Magna проектирует двигатели? Магна одна из 4-х компаний, которая может проводить инструментальные исследования, необходимые для создания двигателя. Проводить исследования и проектировать двигатель это не одно и то же.
Ну Aurus уже сейчас на голову выше своих конкурентов в виде тех же Bentley, Rolls-Royce и Maybach.
Если бы запад не испортил с нами отношения, возможно мы разрешили бы им ограниченные поставки Аурусов, чтоб прикоснулись к прекрасному.
Ну а пока пусть кусают локти.
Вот ты вроде за Аурус топишь, но смысл же в том чтоб правду доносить и балаболов затыкать. А где правда в словах «Aurus уже сейчас на голову выше своих конкурентов »? Я, например, понятия не имею, выше Аурус конкурентов или ниже. Я их не сравнивал — так зачем балаболить? Фу таким быть.
Вы сами-то свои комменты читаете или вас там несколько?
Ниже по тексту вы же сами писали про руководителей всех регионов.
Шизофрения она такая — да. Лечись, болезный.
Написано мной: «Аурус как служебный автомобиль положен главам республик и руководителям министерств». Подписываюсь под каждым словом: 89 — нормально.
Ещё попытки манипуляций? )))
Кого интересуют в автомобилях передний и задний свесы? Это никак не влияет на комфорт пассажира, важна колёсная база. Высота автомобиля зависит от клиренса, расположения рамы, лонжеронов, приводов и ничего не говорит о высоте салона от пола до потолка. Суммарная мощность агретагов ауруса, повторяю СУММАРНАЯ — 598 лс. Аурус сильно тяжелее, что не на пользу ездовым характеристикам, он элементарно медленнее. Ты как школьник сравниваешь автомобили. Никому не интересны цифры длинны автомобиля, если его большая часть это передний и задний свесы.
Марш матчасть учить. Мощность ДВС Аурус 598 л.с. Плюс мощность электромотора.
Домыслы про «размеры не важны» — можешь разместить в наиболее подходящем своём отверстии.
Разница между премиум и люкс не в технических характеристиках. А в позиционировании, уровне взаимодействия с клиентом и уровне кастомизации. Главная проблема мабаха — это мерседес. Вот и всё. Настоящие конкуренты Аурус это Бентли и Ролс. Конкуренты знатные, однако никто из них не предлагает того, что есть у Аурус: безопасность. Аурус единственный автомобиль, создание которого с самого начала учитывало требования федеральной службы охраны. Те, кому важна безопасность, это знают и учитывают.
Да, да, «конечно», "… на свои деньги.", полученные зачастую с госзаказов и за счёт отсутствия нормального антимонопольного законодательства в РФ, что позволяет многие товары и услуги, продавать по любой придуманной цене.
Так что все равно — это «мы им покупаем», за наши деньги, которых тем или иным способом — стали «их».
Да я в курсе. Все богатые воры. )) Хотите чтоб не было богатых? Где-то я уже это слышал… Ах ну да, «вот на западе там богатые они справедливо, честно богатые»… ))
Они знали, что покупают. Хотя однозначно он выглядит старомодным. Эта высокая радиаторная решетка только ломает все стереотипы о новинках. Мне только передние фары нравятся. А эту радиаторную решетку надо было делать не прямой, а как у Ауди, или в своем стиле. Вы создайте что-то новое, чтобы с нас слизывали, а то мы вечно, что-то слизываем у других. Бесит эта хрень
Производство автомобиля — это не соревнование в оригинальности! Оригинальность — это не способ продать! Автомобиль класса люкс это как пропуск в мир не бедных. Вот представьте, вы приходите на бал — где все во фраках и вечерних платьях. А вы припёрлись на такой бал в национальном костюме. Праздничный такой, в цветастых перьях, т.е. «дорохо-бохато» по вашим меркам. Да вас даже не пустят..
Ещё раз: покупатели люкс автомобилей — консервативны. Они знают — люкс-класс это роллс. Покажи им ни на что непохожий автомобиль и скажи «купи, это тоже люкс» — да с какой стати вот это ни на что непохожее — и вдруг люкс?..
Формулировка «почти никому» просто чудесна )) Что за пассаж про «не того чьим именем назван завод»??? Да начхать тому индусу или малайцу и на Роллс автомобиль и на сэра Роллса — и вместе, и по отдельности. Роллс- воплощение британскости, понятно? Британское хорошо мягко говоря не всем в мире. И если есть альтернатива, то…
… интересно, а какое оправдание вы придумываете для своего утверждения «вместо одних ништяков достались другие» — а чем прежние-то ништяки перестали устраивать? Ну качали бы нефть и дальше — ништяки-то уже есть, чего на новые заморачиваться? Но раз у вас такие проблемы с логикой, то неудивительно, что вы и вполне очевидного не замечаете. Аурус — это не «штучные дорогие игрушки». Вот советский лимузин ЗиЛ был действительно штучным. Его делали в цехе №6 завода ЗиЛ. Аурус изначально создавался иначе. Сделали не «несколько повозок для царского гаража». Сделали платформу — с возможностью делать разные автомобили. Двигатель — тоже модульный, цилиндро-поршневая группа использована в двигателе рядная 4-ка на 2.2 литра. Да, двигатель пока нигде не применён — его просто некуда ставить. Кто знает, может найдут ему применение. А вот рулевая рейка Аурус уже пригодилась — её начал делать Муромский машиностроительный завод и будет поставлять на ГАЗ. Включайте логику. Если бы Аурус был штучной игрушкой, нужен был бы завод? Для кремлёвских нужд вполне хватает возможностей НАМИ, тем более что для ГОН бронированные версии делают только там… Завод в Елабуге для кремлёвских нужд не нужен…
Большое спасибо за пополнение сведений, у кого есть Аурус ) Я не знал, что у директора Роскосмоса есть Аурус. Прям приятно ))
Про Медведева или каких-либо ещё чиновников — да пофиг!!! Ещё раз, обтекатель… ты предлагаешь-то что???? Я не слышу от тебя предложений! Где они? Люди сделали автомобиль — ты ноешь что плохо. Рассказывай давай, как надо.
С логикой у обтекателей всегда были проблемы… Это же надо такое выдать: раз утверждал что Аурус покупают частные лица, значит я знаю кто эти лица. Боже, обтекатель, плохо тобой быть… То, что Аурус елабужской сборки (гражданские) поступают в продажу это видно. По динамике изменений предложений у дилеров например, или изменениям на авто.ру… Но каким образом я могу быть осведомлён об именах покупателей-то…
И мне надоело с тобой переписываться. Аурус — хорошо и правильно. Ровно так, как должно быть. И ты не сможешь доказать обратного — просто за отсутствием понимания как надо.
Я уже объяснил, почему у Аурус внешний вид именно такой, какой есть. Имеющий мозги — поймёт. Безмозглым дурачкам пытаться что-либо объяснять заведомо бесполезное занятие.
Обтекатель, я рад за твои познания в арифметике. А если смотреть по факту, кто использует Аурус-то кроме Путина? Мишустин, Медведев, Мантуров, Шойгу — это правительство федеральное. В регионах Аурус у руководителя Татарстана и в Чечне. Более достоверных сведений о том, у кого есть Аурус — пока что не имеется.
И мне интересно, предложения-то какие? Ах ну известно какие — пешком, пешком должны ходить… Как же вы омерзительны… пока на мерседесах ездили чиновники вам было пофиг. А теперь «ах они могут пересесть на аурус, как же это плохо». Короче так. Очень надеюсь, что таких вот двуличных настигнет карма. Я тебе этого желаю.
дурачки пусть ржут сколько угодно. Они не покупатели люкс-авто.
Давайте включим логику и здравый смысл. Однако прежде нужно согласиться: нужно своё или надо использовать модель «нефть в обмен на нишятки». Если «нефть в обмен на ништяки» вам ближе — то мне с вами разговаривать не о чем. Если же у вас есть понимание необходимости национальных компетенций в автомобилестроении — то продолжаем разговор. А в рамках парадигмы «развиваем своё» появление такого проекта как Аурус единственно верное. Я тут наслушался умников с претензией «надо было сначала народный авто сделать». Так вот нет. Не надо. Потому что как бы ни парадоксально звучало, но создать недорогой автомобиль сложнее, чем дорогой. При создании дорогого автомобиля инженер для достижения высоких потребительских свойств использует дорогие материалы и технологии: всё покроет цена. Создать по тому же рецепту недорогой авто не получится — бюджета не хватит. Поэтому инженер вынужден искать компромисс — сделать автомобиль так, чтобы ни один из неизбежных недостатков не был слишком явным. Это и называется инженерным искусством. Получив опыт «предельного автомобиля» — а люкс-авто по характеристикам это и есть предельный автомобиль — у инженера появляется понимание каким автомобиль должен быть. Вот с таким пониманием можно приступать к проектированию автомобилей попроще… Ну или вот вам аналогия из мира строительства… Если строителя, который всё время строил сараи, попросить построить дворец — то он построит большой сарай. А вот если строителя дворцов попросить построить сарай… то сарайчик будет весьма неплохим.
Разница в том, что всем чиновникам по Аурус — это глупость. А вот Аурус только тем, кому по должности положен такой автомобиль — почему бы и нет? Про «уйдёт денег больше» — с каких пор меньше машин стало стоить больше денег? И потом — это деньги не уйдут, а останутся в стране. А вот если продолжать покупать мерседесы (ну или хончи) то да, деньги уйдут. Так что Аурус в любом случае это хорошо и правильно.
извини пожалуйста, я действительно ответил ошибочно. К сожалению у ixbt нельзя удалить комментарий.
Это попросту некорректная информация. Или, говоря народным языком — это враньё. Дабы не отсылать к косноязычным википедиям или нормальным автомобильным изданиям (авторевю например) — хотя там написано именно то, что утверждаю я: 598 л.с. это только ДВС, а электромотор добавляет к 598 лошадкам свою скромную мощность. — так вот обратимся к абсолютному источнику, а именно к базе данных росстандарта, выдающего одобрение типа транспортного средства. Итак читаем:
Двигатель внутреннего
сгорания (марка, тип) — НАМИ-4123
– максимальная мощность,
кВт (мин-1)* 440 (5500).
Листаем дальше:
Электромашина (марка, тип), НАМИ, 412300-2103010, основные функции: двигатель / генератор,
трехфазный, синхронный, переменного тока, с постоянными
магнитами, максимальная мощность 46 кВт, номинальная мощность
28 кВт
Переводим в каком-нибудь онлайн калькуляторе 440 квт в лс. Получаем 598,22л.с.
Всё, вопрос исчерпан?
Ну я-то «трепло» с пруфами и здравым смыслом. ))) А ты?
И вам чихать почаще ))
Я где-то утверждал, что Magna проектирует двигатели? Магна одна из 4-х компаний, которая может проводить инструментальные исследования, необходимые для создания двигателя. Проводить исследования и проектировать двигатель это не одно и то же.
Мне незачем, я балаболов тыкаю ))
Вот ты вроде за Аурус топишь, но смысл же в том чтоб правду доносить и балаболов затыкать. А где правда в словах «Aurus уже сейчас на голову выше своих конкурентов »? Я, например, понятия не имею, выше Аурус конкурентов или ниже. Я их не сравнивал — так зачем балаболить? Фу таким быть.
Написано мной: «Аурус как служебный автомобиль положен главам республик и руководителям министерств». Подписываюсь под каждым словом: 89 — нормально.
Ещё попытки манипуляций? )))
Марш матчасть учить. Мощность ДВС Аурус 598 л.с. Плюс мощность электромотора.
Домыслы про «размеры не важны» — можешь разместить в наиболее подходящем своём отверстии.
Разница между премиум и люкс не в технических характеристиках. А в позиционировании, уровне взаимодействия с клиентом и уровне кастомизации. Главная проблема мабаха — это мерседес. Вот и всё. Настоящие конкуренты Аурус это Бентли и Ролс. Конкуренты знатные, однако никто из них не предлагает того, что есть у Аурус: безопасность. Аурус единственный автомобиль, создание которого с самого начала учитывало требования федеральной службы охраны. Те, кому важна безопасность, это знают и учитывают.
Да я в курсе. Все богатые воры. )) Хотите чтоб не было богатых? Где-то я уже это слышал… Ах ну да, «вот на западе там богатые они справедливо, честно богатые»… ))
Производство автомобиля — это не соревнование в оригинальности! Оригинальность — это не способ продать! Автомобиль класса люкс это как пропуск в мир не бедных. Вот представьте, вы приходите на бал — где все во фраках и вечерних платьях. А вы припёрлись на такой бал в национальном костюме. Праздничный такой, в цветастых перьях, т.е. «дорохо-бохато» по вашим меркам. Да вас даже не пустят..
Ещё раз: покупатели люкс автомобилей — консервативны. Они знают — люкс-класс это роллс. Покажи им ни на что непохожий автомобиль и скажи «купи, это тоже люкс» — да с какой стати вот это ни на что непохожее — и вдруг люкс?..
по ссылочке пройди. Уже в списках продукции завода.